Linie "uzytkowe"

[Gaga]

Originally Posted by jefta

Chodzi mi o dawniejsze czasy dzisiaj psow ktore sa wstanie zniesc obciazenia z obronczych 3 jest malo. Moja suka mimo swietnego jak na wilczaka charakteru i popedow jesli zaliczy 1 to bedzie to ogromny sukces trenerow. Juz dawno wyprzedzil nas Labek, o eksterierach onkach nie wspominajac.. Tego co zginelo przez pokolenia nie da sie nadrobic. Ira z tych wymienionych chyba najfajniejsza?

A skąd niby ta strachliwość miała nadejść? To nie Saarloosy, gdzie hodowano ewidentnie na brak pewnych cech. Mnie się wydaje, że dzisiejszym wilczakom przyszło żyć w zupełnie innym środowisku. Kto w PS przejmował się socjalem na tym poziomie co my dzisiaj? Pracowano nad zupełnie innymi cechami.
A co z poziomem agresji (u Iry chociażby), którego raczej nikt z nas nie byłby w stanie zaakceptować? Musimy wybierać. Zresztą ja bym nie porównywała czw do ONków, równie dobrze możemy je porównywać do maliniaków, tylko po co, skoro to zupełnie inne rasy? (choć kto wie, czy taki lakenois w wilczakach nie płynie)

a jaki jest antagonizm miedzy eksterierem a uzytkowoscia?

Teoretycznie żaden. Ale jeśli zaczyna się hodować na wielkość/masę/włos - to jasne jest, że traci na tym użytkowość (i tu znów patrz najlepsze użytki- maliniaki). Przeprowadzono kiedyś badania nad ONkami - okazało sie, że te długowłose, cięższe, wyższe, ogólnie większe-miały zdecydowanie mniej ostre charaktery od "klasycznych" ONków. Oczywiście rozmieszczenie bieli na BC nie wydaje się mieć wpływu na użytkowość rasy, ale może to tylko pozory?

Chociaz charakterem jednak lepsze od statystycznego wilczaka. Mniej strachliwe, histeryczne...

Chyba zawsze się różniły, poza tym legenda powstania rasy bez dokumentacji tez swoje robi:P Kto widział te nieustraszone szeregi super użytków?

Gaga ale ani Jolka ani Amber nie maja egzaminow do ktorych trzeba miec okreslone wrodzone cechy więc nie moga ich przekazywac. Przykladem lepszy bylby Botis, bo jego sukcesow nie da sie powtorzyc z kazdym psem chocby go cale zycie trenowac

Tak, Botis - budowa predestynująca go do takich osiągów, a Jolly i Amber dlaczego nie? Czyżby tylko schemat atak-konwój świadczył o pewnych cechach charakteru?
W ZPU chyba (pisze z pamięci, więc mogę się pomylić) jest pilnowanie przedmiotu - tego strachliwiec nie zrobi. Jest przenoszenie psa na rękach przez obcą osobę...może niekoniecznie użytki, ale zdają to psy stabilne.

[Gia]

Co z tego ze Jolly i Amber nie mają tego typu egzaminów?? Nie znaczy to, że y ich nie zdały... to tak jak ja z Kali nigdy do pewnych egzaminów nie podejdę, ze względów czysto ideologicznych...

Nie znam żadnego stabilnego ONka a znam ich sporo... nota bene...

Kalinke na rękach może przenieść każdy i bez kagańca i co? :P

[Gaga]

Originally Posted by Gia

Co z tego ze Jolly i Amber nie mają tego typu egzaminów?? Nie znaczy to, że y ich nie zdały...

Sure! Dla mnie taka ilość egzaminów świadczy już o czymś. Z bardzo kiepskim psem się tego nie zrobi. W przypadku Ambera mamy dodatkowo zawody- całkiem inne środowisko pracy. (NB dla mnie Amber właśnie był wzorem charakteru wilczaka i uważam do dziś, że jest absolutnie wzorcowym pod tym względem)

Kalinke na rękach może przenieść każdy i bez kagańca i co? :P

I to, że też to o niej świadczy Ale czy czyni ją to użytkiem?
Kłopot w tym, że mając nadal (!!!) tak duży problem z brakiem przyzwoitego poziomu charakterów w rasie-szuka się nagle wysokiego C z jednej strony-i z drugiej: promuje (sędziuje na oceny doskonałe (sic!)) 'padaki' stojące na ringu tak, że górna linia stanowi połowę okręgu. Wieje schizofrenią, nie?

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Sure! Dla mnie taka ilość egzaminów świadczy już o czymś. Z bardzo kiepskim psem się tego nie zrobi. W przypadku Ambera mamy dodatkowo zawody- całkiem inne środowisko pracy. (NB dla mnie Amber właśnie był wzorem charakteru wilczaka i uważam do dziś, że jest absolutnie wzorcowym pod tym względem)

Zgadza sie - jednak Amber jest tez psem potwierdzajacym to co stale jest tu pisane - ze "uzytek" to glownie praca.

Jasne, ze genetyka ma wplyw i kazda "linia" ma swoje "specyfike" - pewne cechy, ktore moga ulatwiac pewne typy szkolenia, tak jak w przypadku Ambera. Tak samo jak pewne znaczenie ma wybor odpowiedniego szczeniaka z miotu (Amber byl wybierany wlasnie na szkolenie). Wazny jest tez dobor rodzicow, bo geny doskonalego ojca moze popsuc slaba matka.
Jednak to co z psem sie osiagnie zalezy tylko wylacznie od pracy wlasciciela - egzaminy same sie nie zrobia.

I dlatego po Jolce, ktora ma mase egzaminow i Amberze, ktory ma super charakterek i jeszcze wiecej egzaminow mamy szczeniaki, ktore nie maja w zasadzie nic (jedyne egzaminy zaliczyla hodowczyni), a sa i takie, ktore widac na wystawach, a ktore reklama charakterow zdecydowanie nie sa.

[Gaga]

Absolutnie tak! Mamy prosty schemat: bazowo dobry (po prostu porządny, wzorcowy, wynikający z odpowiedniego doboru hodowlanego i odchowania) charakter + praca przewodnika = dobrze pracujący (mniej lub bardziej poważnie, w tej czy innej dyscyplinie) pies. Nie widzę jednak znaku "=" między tym przykładem i chociażby początkiem "linii użytkowej".
Z definicji rasy każdy wilczak powinien być dobrym materiałem do pracy, bo rasa, jako taka jest użytkowa.
To, że wielu hodowców spaprało sprawę i w efekcie zdarzają się przypadki (niestety baaaaardzo częste), że właściciel musi najpierw odwalać orkę na ugorze aby psa zwyczajnie przystosować do życia, nie jest powodem do szukania nowych podziałów na linie pracujące i wystawowe. To jest po prostu wstyd i skandaliczne zaprzepaszczenie pracy wielu ludzi, na przestrzeni wielu lat. Spartolona robota bez myślenia o minimum komfortu psychicznego powołanych do życia psów, po prostu własne, bezrozumne chciejstwo
To żałosne, że w kontekście wymienianych psów, które są po prostu wzorcowymi przedstawicielami rasy - rozmawiamy o "użytkowości" zamiast "typowości".
Nawet odłożenie wilczaka na kanapę, między różowe, pluszowe poduszki nie ma prawa wpływać na jego charakter i predyspozycje, co najwyżej możemy przez to osiągnąć psa bez posłuszeństwa, ale psychika mu się przez to nie wypaczy Typowy wilczak, ściągnięty z tej kanapy nadal powinien być ciekawski, chętny do zdobywania świata, pełen popędów. z doskonale działającymi zmysłami - bo jest przedstawicielem swojej rasy.