Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[Pavel]

Originally Posted by Undertaker

To bych viděl jako nejměnší problém... spíš to připravit, zorganizovat a dostat k tomu povolení.

To jsi na velkém omylu. Tohle téma se diskutovalo někdy kolem roku 2000 a problém to je. Nemá smysl křížit nějakého podřadného vlka a jiného, než prvotřídního ČsV. Kdo dá k dispozici svého psa/fenu k takovému křížení, kde hrozí, že vlk psa napadne ? Jedinou možností by teoreticky bylo, aby majitel ČsV (prvotřídního) byl majitelem i vlka a tak oba by na sebe byli zvyklí.
Po prvním vrhu je třeba najít majitele, kteří budou ochotni se zavázat (muselo by se to právně ošetřit), že se plně podřídí chovnému plánu a pokud Klub křížence nebude potřebovat v chovu, tak ho nechá kastrovat. Pro všechna štěňata je nutné najít skutečně prvotřídní majitele, aby eventuální povahové problémy nebyly zaviněny výchovou u majitele. A teď počítej. Průměrně je ve vrhu 6 štěňat. Takže to je v první generaci 6 majitelů. Po 2 letech, kdy psi dospějí se vyberou, řekněme pouze 2 pro další chov. To je dalších 12 majitelů.Po dalších 2 letech opět 2 z každého vrhu pro chov, to je dalších 24 majitelů. A po dlaších 2 letech, kdy přijde na svět generace, která se dá legálně zapsat nikoliv do registru, ale už jako Čs do normální plemenné knihy, dalších 48 majitelů. To je celkem v řekněme 7-10 let najít celkem 90 majitelů, zodpovědných, nejlépe bez psa, aby kříženci nebyli v povaze ovlivňováni dalšími zvířaty ve smečce a ochotných svého psa nechat kdykoliv na pokyn Klubu kastrovat. Kdo někdy choval ví, co to je, najít každý rok, kdy jejich fena má štěňata 6 zodpovědných majitelů z celého světa. Tady to vychází na 9-11 majitelů ročně a to navíc pouze v ČR (aby byl chov pod kontrolou Klubu). To je jen matematický nástin jedné strany problému přikřížení. Samozřejmě uvažujeme o legální cestě, tedy nikoliv to, co dnes dělají majitelé Mutar a jejich potomků, že jsou s falešnými papíry zapisováni jako ČsV.

[Undertaker]

Originally Posted by Pavel

To jsi na velkém omylu. Tohle téma se diskutovalo někdy kolem roku 2000 a problém to je. Nemá smysl křížit nějakého podřadného vlka a jiného, než prvotřídního ČsV. Kdo dá k dispozici svého psa/fenu k takovému křížení, kde hrozí, že vlk psa napadne ? Jedinou možností by teoreticky bylo, aby majitel ČsV (prvotřídního) byl majitelem i vlka a tak oba by na sebe byli zvyklí.
Po prvním vrhu je třeba najít majitele, kteří budou ochotni se zavázat (muselo by se to právně ošetřit), že se plně podřídí chovnému plánu a pokud Klub křížence nebude potřebovat v chovu, tak ho nechá kastrovat. Pro všechna štěňata je nutné najít skutečně prvotřídní majitele, aby eventuální povahové problémy nebyly zaviněny výchovou u majitele. A teď počítej. Průměrně je ve vrhu 6 štěňat. Takže to je v první generaci 6 majitelů. Po 2 letech, kdy psi dospějí se vyberou, řekněme pouze 2 pro další chov. To je dalších 12 majitelů.Po dalších 2 letech opět 2 z každého vrhu pro chov, to je dalších 24 majitelů. A po dlaších 2 letech, kdy přijde na svět generace, která se dá legálně zapsat nikoliv do registru, ale už jako Čs do normální plemenné knihy, dalších 48 majitelů. To je celkem v řekněme 7-10 let najít celkem 90 majitelů, zodpovědných, nejlépe bez psa, aby kříženci nebyli v povaze ovlivňováni dalšími zvířaty ve smečce a ochotných svého psa nechat kdykoliv na pokyn Klubu kastrovat. Kdo někdy choval ví, co to je, najít každý rok, kdy jejich fena má štěňata 6 zodpovědných majitelů z celého světa. Tady to vychází na 9-11 majitelů ročně a to navíc pouze v ČR (aby byl chov pod kontrolou Klubu). To je jen matematický nástin jedné strany problému přikřížení. Samozřejmě uvažujeme o legální cestě, tedy nikoliv to, co dnes dělají majitelé Mutar a jejich potomků, že jsou s falešnými papíry zapisováni jako ČsV.

Pořád mi to ale přijde přehnaný početně a ikdyby ne, tak stejně vidím hlavní problém v tom, aby to vůbec někdo schválil. Taky nevidím nutnost ty psy kastrovat nebo dávat zásadně majitelům bez jinýho psa. To je tvoje představa, jak by to mělo vypadat...

[Pavel]

Originally Posted by Undertaker

Pořád mi to ale přijde přehnaný početně a ikdyby ne, tak stejně vidím hlavní problém v tom, aby to vůbec někdo schválil. Taky nevidím nutnost ty psy kastrovat nebo dávat zásadně majitelům bez jinýho psa. To je tvoje představa, jak by to mělo vypadat...

To není moje představa ale úvahy, které se tehdy vedly ve vedení Klubu. Pokud budeš mít bázlivého křížence a majitele, který má bázlivého psa, těžko na bonitaci poznáš, zda kříženec má plachost v genech nebo získanou.

[GabrielaVesela]

to je fajn, ze jste se tu rozepsali, absolutne me tohle vsechno vubec nedoslo...:-), kdo vlastne vlastnil prvni generace pri vzniku rasy ? docela bych si pocetla, jake to s nimi bylo...:-)
Blaznu by se urcite naslo dost, ale prave ze to jsou jen blazni, tak by to nemuselo dopadnout dobre :-(
Kdyby si ale brali krizence hlavne zkuseni chovatele Cevecek, kteri maji doma vyrovnane jedince ci smecku ? Vzdyt tech uz je taky dost ne ?

[CDaniela]

Originally Posted by GabrielaVesela

kdo vlastne vlastnil prvni generace pri vzniku rasy ? docela bych si pocetla, jake to s nimi bylo...:-)

Pohraniční stráž - takže stát. Nikdo jiný by si takový experiment nemohl dovolit, zaplatit.

[GabrielaVesela]

Nasla jsem nejake vyjadreni, ale podepsany tam byl Ing, Jedlicka. Je to pro me moc komplikovane a proste to vzdavam. Hadat se a hledat pravdu jsem zkousela uz jednou, to se tykalo R.D a I.E. a slo jen o vychovu a prevychovu. Omlouvam se, ze odbocuji z tematu, nerozumim tomu vsemu ani po 2 nocich stravenych ctenim vseho mozneho. Dekuji vsem, kteri se pokusili, me nejak zasvetit, ale fakt radsi nechci. Mozna je to pro nekoho zbabele, nepriklonit se k nejake strane, v dobe komunismu bl muj deda nestranik a vedel proc, tohle uz je na me fakt moc divna politika , tak radsi nasleduji dedu :-) Ziju v Nemecku a zrejme, pokud nekde aktivne neco zacnu, tak zde, setkani v Heigenbrückenu se sice take nejak rozdelilo na cleny a necleny, ale proste tam spolu vychazeji myslim dobre a pokud maji ruzne nazory, tak to zvladali u ohne spolecne...Snad se potkame v jinych prijemnych vlaknech o CSV...Jeste jednou diky vsem za prispevky a odpovedi na me otazky :-)

[Pavel]

Originally Posted by GabrielaVesela

Nasla jsem nejake vyjadreni, ale podepsany tam byl Ing, Jedlicka. Je to pro me moc komplikovane a proste to vzdavam.

Lidé, kteří byli přímo do celé akce zapojeni byli Ing. Hartl, J. Jedlička, Ing. Soukupová a Ing. Šebková. Potom se ještě přidali další, ale tihle čtyři se na tom zjevně podíleli od počátku.
Chovatelská komise o tom tehdy nejednala a ani nerozhodla, protože např. tehdejší členka Dana Matučincová se o křížencích dozvěděla až když jsem vše zveřejnil. Ani celostátní výbor o ničem nejednal a nebyl ani informován (bylo by to v zápise) a přesto jeho předseda jeho jménem zdůvodňoval zápis.
Organizátoři použili záměrně falešné údaje při zápisu (viz doumenty) a Ing. Hartl zneužil svého dobrého jména k tomu, že pracovnice plemenné knihy zapsala vrh i přesto, že nespňoval podmínky pro zápis.
Přestože dodatečně bylo vše Klubu vysvětleno jako nezávislý experiment, který měl prověřit přenos DKK a neměl mít s plemenem nic společného, dokud se nepotvrdí, že všichni potomci budou DKK nuloví, už druhá generace byla zapisována v Itálii normálně. A to přesto, že minimálně jeden kříženec ze tří narozených nulový nebyl.

To jsou fakta. Vše ostatní jsou jen slova okolo, která mají vše nějak obhajovat. Organizátoři měli svého času velkou oporu - neustále se zaštiťovali jménem Ing. Hartla a proti němu nikdo nechtěl jít. Ale ani Ing. Hartl není Pánbůh, přestože měl a má silné slovo v Klubu a je respektován. Já tuhle poslední větu tehdy vyřkl veřejně a byl jsem zato málem zastřelen za úsvitu. Ale znovu říkám, fakta jsou jasná a doložitelá a jakékoliv rádobyvědecké rozbory J. Jedličky jsou jen zastíracím manévrem, který má udělat přesně to, co jsi napsala - uvést nezasvěcené k přesvědčení, že je to příliš složité a že nemá smysl se do toho plést. Ale o plemeno nám jde snad všem ne ?