Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[GabrielaVesela]

Dalo by se diskutovat, kdyby byl clovek odbornik. Mit informace od nejakeho profesora genetiky, ktery by mi jiste zodpovedel otazky na to, jak dalece muze krizeni o kterem se diskutuje ovlivnit rasu atd. Jake nevyhody ci vyhody to muze mit... Bez techto informaci se opravdu objektivne diskutovat podle me neda .

[Undertaker]

Proč o tom vůbec uvažovat, když se to dá udělat zcela transparentně veřejně, plánovaně, sledovaně a vzít si jak psal Adrian ČVčko a karpatskýho vlka?

[GabrielaVesela]

protoze se uz stalo...a taky proto ze to pareni s vlkem neni jen tak , co uz jsem se teda docetla..z obou stran :-)

[saschia]

Originally Posted by GabrielaVesela

Jake nevyhody ci vyhody to muze mit... Bez techto informaci se opravdu objektivne diskutovat podle me neda .

Ked pouzijes dva jedince, z ktorych jedno je vlk s uplne inym genetickym podkladom, a druhe krizenec s uplne neznamymi predkami, tak netusis, co ti z toho vylezie. Taky saarloos ma v podstate (podla papiera, ked aj nie v skutocnosti) k CSV podstatne blizsie, akozto sa tam (podla papiera) pouzili cistokrvne NO a vlk, cize aspon polovica povodnych predkov mala velmi blizko predkom tych nasich potvor, napriek tomu jeho pouzitie v chove CSV produkuje netypicke jedince - vid diskusia k cervenym CSV narodenym vo Francuzsku. U karpatskeho vlka je jedina vyskytujuca sa farba vlkoseda, a tak je to aj u CSV. U kanadskych vlkov, ako je Lupina, sa vyskytuje aj biele sfarbenie (u CSV neziaduce), cierne sfarbenie (u CSV neziaduce), okruhle a netypicky drzane usi (neziaduce), potomkovia Mutar maju aj netypicke masky (neziaduce).

Co sa vyskytlo u predkov Armina mozeme len hadat, akozto predkov nikto nepozna. Aj keby sa pouzilo cistokrvne NO tak je to krok spat co sa exterieru tyka, ale aspon vieme co mozeme ocakavat. A ako bolo uz hovorene, ani Armin ani Lupina nemaju co sa tyka pracovnych schopnosti navyse nic take, co by vyvazilo ich nedostatky a tym padom prinieslo osoh plemenu.

[Pavel]

Sašo, úplně stejné ustanovení v chovatelském řádu je samozřejmě i v ČR (mám ten dojem, že jsme to schvalovali po vzájemné dohodě). Ani u nás není možné uchovnit a zapsat psa, který nemá prokázané předky s normálním PP ČsV do roku 1999.
Takže Gabrielo, Tvůj nápad si pořídit štěně s Armínem a Lupínou jako s předky by asi nevyšel. Tedy pokud se nepřipojíš k podvodníkům, kterří chovají s falešnými papíry. Pak se ovšem nejedná o chov československých vlčáků, ale jejich záměrné poškozování, spojené s podvodem.

[GabrielaVesela]

napsala jsem to z toho duvodu, ze i pres to, ze se neslucuji s radem, zajimali by mne...jaci jsou ....
proto take ta odpoved ze pocitam s tim, ze bych s nimi nemohla chovat...

ja jen proste porad nevim jestli jsou pro mne vetsi strasak odchylky v pozadovanem exterieru, nebo pribuzenska plemenitba. Pokud si nactu neco malo z genetiky obecne, jsou zde vzdy pripustne i nejake odchylky za predpokladu, ze se rozsiri geneticky material a pote se opet z chovu zvirata nestandartni vylucuji...
Ale prave proto, ze do toho nevidim z hlediska odbornosti, nemuzu a nechci se vlastne hadat...mozna me dost ovlivnil ten stav jinych ras ( retrivri atd. ) kdy se kvuli exterieru chovalo a chovalo, az jsou tam kde jsou ted...
Pavle, ja se jen zkousim na vse divat z obou stran. Kladu si otazku, ktera tu asi taky uz nekde napsana byla, proc by se tito chovatele snazili nejak moc zhorsit rasu ? Kdyby se o to snazili, tak by tajne pridali treba jezevcika nebo ? A to proc tajne si vysvetluji tak nejak tim, ze verejne by to nikdo neschvalil, tak mozna proto. S posledni vetou saschii nemohu souhlasit, protoze mi nepripada, ze by toho Armin umel zrovna malo. No a Lupina byla ve spokupraci s clovekem take jiste dal, nez vlcice ze Zoo...
Ale opravdu nemam tolik vedomosti, se do teto debaty odborne zapojit, je to jen hodne zacatecnicky pohled.

[Pavel]

Originally Posted by GabrielaVesela

napsala jsem to z toho duvodu, ze i pres to, ze se neslucuji s radem, zajimali by mne...jaci jsou ....
proto take ta odpoved ze pocitam s tim, ze bych s nimi nemohla chovat...

Zajímavé to může být, ale proč pomáhat chovatelům, zbavovat se štěňat, o která v populaci ČsV nemáme zájem ?

Originally Posted by GabrielaVesela

ja jen proste porad nevim jestli jsou pro mne vetsi strasak odchylky v pozadovanem exterieru, nebo pribuzenska plemenitba. Pokud si nactu neco malo z genetiky obecne, jsou zde vzdy pripustne i nejake odchylky za predpokladu, ze se rozsiri geneticky material a pote se opet z chovu zvirata nestandartni vylucuji...

Gabrielo, proto máme standart plemene, chovatelský a zápisní řád, chovný plán a chovatelskou komisi. Odchylky jsou stanovené ve standartu. Jiné odchylky jsou nežádoucí a tedy vylučující. Samozřejmě se do chovu může dostat i jedinec, který má vylučující odchylku, ale musí k tomu být skutečně velice pádný důvod. Dovedu si představit třeba psa, který nemá masku (vylučující vada), ale je nulový na DKK a je poslední v chovné skupině. V takovém případě je možné rozhodnout o výjimce na přesně stanovenou dobu a počet vrhů. Takže mechanismy k připuštění takových psů do chovu existují. Mohou se zapisovat i do registru psi bez PP ale opět to má určitá pravidla. A jsme zase u prapůvodního tématu zpět. Pokud nastane situace, kdy je potřeba postupovat nestandartně, pak je třeba udělat návrh (veřejně, nikoliv tajně), zdůvodnit ho a předložit k tomu oprávněným orgánům Klubu k posouzení a schválení. Navíc pokud se jedná o zápisy do registru apod. mělo by být vše projednáno minimálně se slovenským Klubem, který je garantem plemene a popř. i s dalšími kluby ČsV ve světě. Jakýkoliv zásah do plemene bude mít v budoucnu vliv na populaci všude a tedy by se k tomu měly ostatní Kluby minimálně vyjádřit.

Originally Posted by GabrielaVesela

Pavle, ja se jen zkousim na vse divat z obou stran. Kladu si otazku, ktera tu asi taky uz nekde napsana byla, proc by se tito chovatele snazili nejak moc zhorsit rasu ? Kdyby se o to snazili, tak by tajne pridali treba jezevcika nebo ? A to proc tajne si vysvetluji tak nejak tim, ze verejne by to nikdo neschvalil, tak mozna proto.

Na to se budeš muset zeptat těch, kdo to křížení provedli a nechali křížence zapsat. Oficiální vysvětlení se můžeš dočíst na webu. Údajně šlo o jakýsi experiment přenosu DKK. Což je ovšem dost nepochopitelné, když neznáme rodiče Mutar ani jejich sourozence, natož jejich zdravotní stav. Navíc nejsou všechny Mutary nulové a přesto se na nich chová dále.

Originally Posted by GabrielaVesela

S posledni vetou saschii nemohu souhlasit, protoze mi nepripada, ze by toho Armin umel zrovna malo. No a Lupina byla ve spokupraci s clovekem take jiste dal, nez vlcice ze Zoo...

Můj kocour dovedl aportovat a sousedovic francouzský buldoček má výtečné stopařské schopnosti a přesto nikdo neuvažuje o jejich přikřížení do populace ČsV. Nikdo nikdy netvrdil, že toho Armín umí málo nebo že Lupína nebyla socializovaná. Ale to je právě to partyzánské uvažování - ten pes se mi líbí a obdivuji co umí, tak ho skřížím s naším plemenem. Přece se nejprve musíš ptát, co tím křížením chceš dokázat ? Co potřebuje populace ČsV za vylepšení ? Určitě nepotřebuje geny pro bílé nebo černé zbarvení, určitě nepotřebuje tlamu bez masky a určitě nepotřebuje směs genů, u které není jasné, zda po NO nepřinese nějaké dědičné choroby.
Podle mého skromného a zcela amatérského názoru by ČsV obecně potřebovali :
1. Kratší uši a ocasy.
2. Lepší formát těla (čtvercový).
3. Světlé oko.
4. Schopnosti pro výcvik obran (poslušnost a stopování neí takový problém).
5. Zlepšít stav DKK (i když není nijak špatný)

Toho zcela jistě nelze dosáhnout přimícháním krve Armína, který výrazně nevyniká ani v jednom z těch 5 bodů. Podtrhuji to slovo "výrazně", protože už slyším, jak si všichni říkají, co má zkoušek a jak je dobrý. Jenže Armín je vynikající pes, ale nikoliv špičkový obranář. Na to se zeptejte lidí kolem služební kynologie a TARTu, kteří ho znají lépe a dovedou to i lépe posoudit, než já.
Saša má naopak ve své poslední větě zcela pravdu. Jedinou možnou cestou je eventuální přimíchání vlčí krve (ČsV x euroasijský vlk), ale to je na zcela jinou debatu.

[saschia]

Gabrielo, ked zvazujes rizika a ci nieco stoji za to, tak beries plusy a minusy - tzv cost-effect ratio. Z Mutar efekt by bol mozno vylepsene povahy (osobne si to nemyslim - dobrych povah v populacii mame dost), mozno vylepsenie DKK (nepreukazalo sa), kdezto cost by boli vsetky vymenovane neziaduce znaky znova vmiesane do populacie, plus velka mnozina uplnych neznamych. Z tohto proste kazdemu sudnemu cloveku vyjde, ze naklady su privysoke na efekt ktory to prinasa. To jako ked svojmu psovi das na krk obojok Swarowski. Ano, je to obojok, ano, niektore aj bohovo dobre vyzeraju, ale stoji to za tie prachy a za to riziko ze ti niekto corkne psa pre par sutrov?