Wielkosc: wilk vs wilczak

[jefta]

ja tylko dodam od siebie, ze psy powyzej 70 cm maja powazne problemy z wytrzymaniem treningu obronnego-kregoslup nie wytrzymuje. Sa tez duzo mniej skuteczne-mala zwinnosc i dynamika. Sexy ze swoim 64/65 jest juz troszke przyduza, gdyby miala 5 mniej pracowaloby jej sie latwiej.

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

ja tylko dodam od siebie, ze psy powyzej 70 cm maja powazne problemy z wytrzymaniem treningu obronnego-kregoslup nie wytrzymuje. Sa tez duzo mniej skuteczne-mala zwinnosc i dynamika.

I mamy wytlumaczenie dlaczego uzytki nie sa wielkie...
Znalazlam prace naukowa pod tytulem:

Wielkosc ciala a wyniki drapieznosci [sukcesy w polowaniu] u wilkow: czy wieksze jest lepsze? ((MacNulty, Smith, Mech, Eberly; 2009)

Summary:
1. Large body size hinders locomotor performance in ways that may lead to trade-offs in predator foraging ability that limit the net predatory benefit of larger size. For example, size-related improvements in handling prey may come at the expense of pursuing prey and thus negate any enhancement in overall predatory performance due to increasing size.

2. This hypothesis was tested with longitudinal data from repeated observations of 94 individually known wolves (Canis lupus) hunting elk (Cervus elaphus) in Yellowstone National Park, USA. Wolf size was estimated from an individually based sex-specifc growth model derived from body mass measurements of 304 wolves.

3. Larger size granted individual wolves a net predatory advantage despite substantial variation in its effect on the performance of different predatory tasks; larger size improved performance of a strength-related task (grappling and subduing elk) but failed to improve performance of a locomotor-related task (selecting an elk from a group) for wolves > 39 kg.

4. Sexual dimorphism in wolf size also explained why males outperformed females in each of the three tasks considered (attacking, selecting, and killing).

5. These fndings support the generalization that bigger predators are overall better hunters, but they also indicate that increasing size ultimately limits elements of predatory behaviour that require superior locomotor performance. We argue that this could potentially narrow the dietary niche of larger carnivores as well as limit the evolution of larger size if prey are substantially more diffcult to pursue than to handle.

W skrocie: im wiekszy wilk tym skuteczniej zabija zwierzeta. Jednak wielkosc ma negatywny wplyw na lokomotoryke - byl widoczny "skok" u wilkow przy 39 kg. Te ktore mialy wiecej kg wolniej startowaly za zwierzyna, gorzej szlo im w pogoni za nia (mialy gorsza zwinnosc, zwrotnosc, itd), wiec mialy mniejsza skutecznosc lowow.

Wielkosc pomaga wilkom tam, gdzie zwierzyna jest duza i jest jej duzo.
Wilki zawsze sa mniejsze, gdy zyja na terenie, gdzie trzeba zwierzyne scigac i jest ona mniejsza (tak jak wlasnie nasze lasy, gdzie mamy glownie sarenki, a nie jelenie, wiec zwierzyne, ktora wazy jakies 50 a nie 500kg ). Natura sama nie pozwala przekroczyc wilkom granicy tych 39kg (najbardziej prawdopodobne "widelki" to 35–42kg).

[z Peronówki]

A na dobranoc lub moze na dzien dobry cos z ksiazki "O wilkach i ludziach" Barrego Lopeza :



Ilekroć rozmawiałem z ludźmi, którzy nigdy nie widzieli wilka, odkrywałem, że wszechobecne jest przekonanie, że wilki są ogromne. Wydawało się, że nawet ludzie, którzy mieli znaczne doświadczenie z nimi chcieli by były one większe niż są. Jeden traper z Minessoty, człowiek, który w swoim życiu złapał setki wilków, spojrzał na wilka w klatce i ocenił jego wagę na "osiemdziesiąt pięć lub dziewięćdziesiąt funtów [38-40kg]". Gdy wilka zważono i okazało się, że ma sześćdziesiąt siedem funtów [30kg] był lekko oburzony [zły na wilka] i powiedział "Ma szkielet [budowę] by mięć 90 funtów. Musi być chory"...

A to "nasza" luzycka wadera (niestety wypchana) i Jana, ktora siatkarka ani koszykarka nie jest

[z Peronówki]

OK, wracam do Polski i naszych wilkow, a to oznacza siegniecie do Okarmy (tutaj ogromny uklon w strone profesora):

"Dymnorfizm plciowy jest u wilka wyraznie zaznaczony i samce sa z reguly neco wieksze od samic. Dlugosc ciala doroslych samcow (od czubka nosa do konca ogona) waha sie od 1,5 do 2m, natomiast samic od 1,3m do 1,8m. Wysokosc ciala w klebie wynosi przecietnie od 66 do 82cm, chociaz wyjatkowo duze wilki moga miec ponad 90cm (Mech, 1970 [USA]).
W wiekszosci populacji wilkow dorosle samce waza od 43kg do 46kg, a samice od 36 do 39kg. Chociaz masa ciala samcow rzadko przekracza 55kg a samic 45kg (Mech, 1970 [USA]), niektore osobniki moga byc znacznie ciezsze. Np. wilki w stanie Minessota (USA) moga osiagac do 80kg (samce) i 55kg (samice), a najwiekszy samiec zabity na Alasce wazyl 79kg. Na poludniu swojego zasiegu geograficznego wilki osiagaja znacznie mniejsze rozmiary, na przyklad w Izraelu dorosle samce nie osiagaja nawet 30kg, a samice 25kg.
W Polsce badano probe 152 wilkow zabitych w Bieszczadach, Baskidzie Niskim i Sadeckim w latach 1980-86 (Okarma 1989). Masa ciala doroslych samcow wahala sie od 35 do 67kg, natomiast samice byly srednio o 20% lzejsze (od 27 do 50kg). Nie stwierdzono istotnych roznic wsrod mlodych, jednorocznych osobnikow: samce wazyly od 19 do 35kg, a samice od 20 do 35kg."

Jak te gorne granice maja sie do wilczakow... Niewiele CsW osiaga maks swojej masy, bo Bure nie musza sie szykowac do zimy i nie widuje sie tak ZAPASIONYCH wilczakow... ALE bywaja wyjatki...

Znam wilczaka, ktory dobil do 60kg.... Byl to Michal Seda eminence - wysokosc w klebie 68cm. Faktem jest, ze on okragloscia przypominal wilka przygotowanego na dluga i ciezka zime...

[jefta]

Mase w kg daja miesnie. Wilczuś kanapowy czy nawet podworkowy nigdy nie osiagnie wagi dzikiego zwierzecia ktore wieksza czesc doby walczy o przetrwanie budujac muskulature.

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

Mase w kg daja miesnie. Wilczuś kanapowy czy nawet podworkowy nigdy nie osiagnie wagi dzikiego zwierzecia ktore wieksza czesc doby walczy o przetrwanie budujac muskulature.

Za rok Bessi bedziemy nie mierzyc a wazyc... bo tez stawiam, ze "miesiaste" wilki moga przy mniejszym wzroscie wyciagnac wiecej niz papusne wilczaki...

[jefta]

miedzy top kondycja Sexy (biodra i wszystkie zebra na wierzchu), kiedy kilka tygodni ostro trenuje a kondycja wystawowa po kilkunastu dniach lezenia i tuczenia jest spadek masy nawet do 4 kg mimo optycznego zgrubienia suki.
po obozie wazyla 32 kg przy wygladzie kosciotrupa, a po wystawie we Wro 28 przy wygladzie tucznika

Bessi bym obstawiala na troszke ciezsza niz podobna suka csv, bo pewnie ma wieksza latwosc budowy muskulatury, ale o dzikiego zwierzecia bedzie jej daleko ze wzgledu na duzo mniejsza ruchliwosc.

[Irmina]

Witaj! Ta nasza "rozmowa", dość długa - bo przez maile - zmusiła mnie do poszukiwania odpowiedzi - dlaczego tak różnią się dane, które posiadasz, a które ja cytuję.... Napisałam zatem do wspomnianych autorów książki, z prośbą o pomoc w rozwikłaniu tej zagadki. Wysłałam maila w sobotę i mam odpowiedź....
Cytuję za P. Sabiną Nowak (wklejam pełną jej odpowiedź):
"Szanowna Pani,
Dane w naszej książce podane zostały za monografią przyrodniczo-łowiecką "Wilk" profesora Henryka Okarmy z Instytutu Ochrony Przyrody PAN w Krakowie. Proszę się powołać na tą książkę. Niestety nie mam możliwości włączania się w tego typu dyskusje, zbyt wiele mam pracy z działaniami na rzecz ochrony tego gatunku, szczególnie, że realne jest teraz zagrożenie powrotem do odstrzałów wilka w ramach przygotowywanej nowej Strategii gospodarowaniem tego gatunku. Będę wdzięczna za wspomnienie o tym zagrożeniu na Waszym forum. Będzie potrzebna Państwa pomoc w razie oprotestowania Strategii. W następnym mailu prześlę informację o warsztacie, gdzie przestawiona zostanie nowa Strategia. Zapraszam do udziału.
Pozdrawiam serdecznie,
Sabina Nowak"
również otrzymałam odpiwedź od P. Roberta Mysłajek:
"Pani Irmino,
Jesteśmy bardzo zajęci projektami i nie mamy czasu na internetowe dyskusje.
Pozdrawiam,
Robert Mysłajek"

Tak więc obie powołujemy się, de fakto, na tego samego profesora Okaramę. I dalej nie rozumiem, aż tak dużych rozbieżności / rozpiętości danych....

Spróbuję wyjaśnić skąd biorą się te różnice u źródła

Dziękuję za wyodrębnienie tematu, bo dyskusja nabrała rozpędu i chyba zyskała czytelników...

A jak to było z Kartaginą??? - Nadal uważam, że wilczaki powinny być wyższe (nie mylić z olbrzymami i dajmy żyć maluchom)

[jefta]

Originally Posted by Irmina

Nadal uważam, że wilczaki powinny być wyższe (nie mylić z olbrzymami i dajmy żyć maluchom)

daj duzemu psu jakis ekstremalny wysilek wymagajacy sily, zwinnosci i wytrzymalosci, a potem przemysl to jeszcze raz. To nie jest rasa, ktora ma ladnie wygladac na ringu, czyli byc duze i puchate.


mam wynik Sexy na lezaco padnietej ze zmeczenia, bez srodka zwiotczajacego miesnie. 73-75 cm w klebie-kto nie wierzy niech zmierzy bom sama nie uwierzyla w post Margo i myslalam ze grubo przesadza

[jaskier]

Originally Posted by jefta

mam wynik Sexy na lezaco padnietej ze zmeczenia, bez srodka zwiotczajacego miesnie. 73-75 cm w klebie-kto nie wierzy niech zmierzy bom sama nie uwierzyla w post Margo i myslalam ze grubo przesadza

Dzisiaj Jaskra na leżąco mierzyłem - wyszło mi coś podobnego. Różnica o jakieś 10cm w stosunku do pomiaru na stojąco. Czyli rzeczywisty wzrost ok 13% mniejszy.

[Gaga]

Zaintrygowana wykorzystałam leżącego Księciunia-spoko wchodzi do książki