Projekt ustawy o ochronie zwierząt!!! - Pagina 2

anija · 8 January 2012, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pawmagdul

1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

Z tego co pamiętam to właśnie kliknięcie "kup teraz" lub wygranie aukcji jest momentem zawarcia umowy kupna-sprzedaży na tym serwisie. To jest w regulaminie wyjaśnione.

maria · 8 January 2012, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pawmagdul

1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

Chyba tylko wg Twojego własnego prawa

"organizator (od chwili udostępnienia warunków), a oferent (od chwili złożenia oferty) zobowiązani są do postępowania zgodnie z postanowieniami ogłoszenia oraz warunkami aukcji/przetargu (art. 701 § 4 kc) → z chwilą złożenia oferty następuje zawarcie swoistej umowy pactum de procendendo" cytat z interpretacji http://www.cywilnykodeks.pl/kodeks-c...-przetarg.html

Mozna tylko liczyć na to, ze nikt nie zalicytuje, i praktycznie oferta po skończeniu aukcji staje sie tylko ogłoszeniem.

Allegro umożliwiając taką sprzedaż zwierzęcia jest miejscem handlu zwierzetami poza miejscem ich hodowli. Pies jest ruchomością, a więc nie są prawnie wymagane takie czynności, jak podpisanie aktu notarialnego czy umowa pisemna, od których to zależeć może zawarcie umowy. Odbiór osobisty to tylko forma dostawy. W sądach toczyło się wiele sporów w związku z zalicytowaniem towaru na Allegro, w związku z niewydaniem go kupującemu, i wszystkie spory rozstrzygnięto na korzyść kupujacego, mającego prawo do towaru w momencie złozenia oferty (kup teraz lub w drodze licytacji) na allegro. Jeśli sądy tak rozstrzygały sprawę, to jest to najlepszy dowód, iż udział w licytacji jest wiążący dla obu stron, i przybycie na miejsce po odbiór nie jest żadnym aktem zakupu i sprzedaży, nie jest nim też moment zapłaty, a niewydanie psa może skutkować nakazem jego wydania przez sąd.

Jeżeli tak Wam jest bliski los psów, to niewiem dlaczego obstajecie za takim handlem, bronicie tej platformy aukcyjnej, gdzie byle kto może zalicytować i życie zwierzęcia powierzone będzie na przykład handlarzowi, który jedynie potrzebuje papierów do uwiarygodnienia swojej pseudohodowli? Jest to sprzedaż bez zapoznania się do kogo trafi pies, w jakich celach, i jeśli ten ktoś nam się nie spodoba po przybyciu na miejsce, musimy wydać psa, albo nakaz jego wydania orzeknie sąd.

DanielZ · 8 January 2012, 20:19

Nareszcie rozpoczęła się otwarta wojna

z psełdo hodowcami i producentami kundelków , a oto efekty
http://www.facebook.com/events/200601610032218/
Daje też linki do ciekawych ogłoszeń
tekst ogłoszenia (jak by ktoś szybko zmienił mam też skriny )
"Piękne suczki bokserki w wieku 7 tyg .Oddam do adopcji pod warunkiem podpisania umowy w której między innymi nabywca zobowiązuje się do rozmnożenia suczki przy drugiej cieczce z psem ,którego wskażę lub zapłaceni kary umownej w wysokości 20000 pln( szczegóły o karze w umowie) i oddania wszystkich szczeniąt z taką samą umową jak tą którą podpisze do adopcji.Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami.Nie łamie to w żaden sposób ustawy bo nie ma celu handlowego i zwierzęta będą oddawane w miejscu chowu.Zastrzegam prawo wyboru nowego właściciela licytacja nie oznacza nabycia psa."
http://allegro.pl/bokser-boksery-i2044070284.html
Tu jeszcze bomba

"Mam na sprzedaż kocurka syberyjskiego po rodowodowych, utytułowanych rodzicach. Kocurek ur. 11.03.2011r. Hodowla była kiedyś zarejestrowana w Felis Posnania, ale nie chcę mieć już nic wspólnego z nimi .
Kot nie jest za darmo, bo za darmo, to w ryj się nawet nie dostaje, tylko za coś.
Dla forumowych ździr wywierających naciski na portalu w celu usuwania ogłoszeń zrobię wyjątek i dam za darmo to co w zdaniu wyżej.
Wszystkich pozostałych i normalnych zapraszam."

http://tablica.pl/oferta/kot-syberyj...ny-IDCw1N.html

GRABA · 8 January 2012, 20:22

powaliło mnie to hehe!
Zatem możemy się czuć jak "forumowe ździry" (hehe) z monopolem

anija · 8 January 2012, 20:29

"Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami."

wiara w ludzi mnie opuszcza...

DanielZ · 8 January 2012, 21:01

http://kontakt24.tvn.pl/artykul,walc...ca,164989.html

pawmagdul · 8 January 2012, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maria

Chyba tylko wg Twojego własnego prawa

Powtarzam: sprzedaż to jest wydanie towaru. Licytacja to jest oczywiście prawnie wiążąca umowa przyrzeczenia sprzedaży.

anija · 8 January 2012, 21:14

"regulamin allegro w przypadkach wszystkich "gratisów":

Artykuł 4. TOWARY ZAKAZANE
4.1.
Sprzedający zobowiązują się do niewystawiania na Aukcji Towarów, którymi obrót narusza obowiązujące przepisy prawa lub uprawnienia osób trzecich (w szczególności prawa autorskie i inne prawa własności intelektualnej), jak również których wystawienie może być uznane za naruszające dobre obyczaje.
4.2.
Niezależnie od postanowień art. 4.1. zabronione jest wystawianie przedmiotów wymienionych jako zakazane w Załączniku nr 1 do Regulaminu.
4.3.
Przedmioty, o których mowa w art. 4.1. i 4.2. nie mogą być oferowane wraz z Towarami jako bezpłatny dodatek (gratis).
4.4.
Wystawianie niektórych rodzajów Towarów wymaga spełnienia dodatkowych warunków, określonych w Załączniku nr 1 do Regulaminu."

maria · 8 January 2012, 21:32

a niech se będziemy zdzirami :P

jak przewidywaliśmy, pseudohowodcy będą tworzyć pseudozwiązki wspierane prawem (widziałam kilka innych, ale trudno mi je teraz odszukać)
http://zwkipr.prv.pl/index.php?el=3

powstają nowe typy rodowodów:
"Maluchy w chwili odbioru - szczepieniu i stosownych dla wieku odrobaczeniach z książeczkami zdrowia i rodowodem SKPiKR -Ogólnokrajowa Organizacja Społeczna NrIS511.104.20.11. Psiaki - samce Hoss, Hokus, samice Holla, Henia z hodowli "Zawsze Nana"nr3/01/2012"

jeszcze jedno zdanie o aukcjach. na aukcjach i przetargach obowiązuje prawo równości. jeśli wygrywa ją pseudohodowca, skazany kiedyś za znęcanie się nad zwierzetami, lub ktoś, kto nam powie, że lubi psie mięso, lub że kupuje pieska na prezent - niespodziankę, nie można wycofać się z transakcji. w aukcjach i przetargach obowiązuje zasada, że wszyscy uczestnicy są równo traktowani, niezaleznie od uprzedzeń sprzedającego i intencji kupującego, czyli kto wygrywa, ten otrzymuje.

jeszcze coś z kodeksu:
art 70 /1
§ 4. Organizator od chwili udostępnienia warunków, a oferent od chwili złożenia oferty zgodnie z ogłoszeniem aukcji albo przetargu są obowiązani postępować zgodnie z postanowieniami ogłoszenia, a także warunków aukcji albo przetargu.

art 70/3
§ 2. Zawarcie umowy w wyniku aukcji następuje z chwilą udzielenia przybicia

"od chwili udostepnienia warunków" - na aukcji udostepnienie warunków to wystawienie aukcji. wystawianie psów na aukcję na allegro jest nielegalne zgodnie z nową ustawą, gdyż jest to sprzedaż psa poza miejscem hodowli.
odbiór osobisty jest tylko forma dostawy. zgodnie z zasadą równego traktowania nie można nie wydać psa tylko dlatego, że osoba ta nie zgłosi sie osobiście, bo każda osoba możne wyznaczyć pełnomocnika do wykonania za niego czynności cywilnoprawnych, i nie można tego prawa nikomu odmówić, zmuszając na przykład osobę niewidomą czy niepełnosprawną do osobistego przejechania setek kilometrów po odbiór przedmiotu. niewydanie pełnomocnikowi psa kupionego na aukcji, który przyjedzie odebrać go aby dostarczyć osobie niewidomej byłoby łamaniem zasady równości, bo przecież osoba niewidoma ma również pełne prawo do uczestniczenia w aukcji. resumując, "odbiór osobisty" nie ma nic wspólnego z warunkami zakupu na aukcji, poza tym, ze kupujacy ma obowiązek zorganizować sobie sam odbiór.

maria · 8 January 2012, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pawmagdul

Powtarzam: sprzedaż to jest wydanie towaru.

sprzedaż to nie jest wydanie towaru.

definicja sprzedaży:
"Sprzedaż – umowa cywilna, w której sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę rzeczy w gotówce lub równowartości gotówki."

"zobowiązuje się wydać", a nie "wydał".
"zobowiązuje się odebrać i zapłacić" a nie "odebrał i zapłacił".
wystawienie na aukcji to zobowiązanie do wydania, zawarcie umowy, paragrafy przytoczyłam powyżej.

DanielZ · 8 January 2012, 22:23

Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin.

maria · 8 January 2012, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DanielZ

Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin.

napewno będa się bronic... już im odpało kilkanascie tysięcy klientów płacących za wystawienie, dodawane zdjęć, prowizję od sprzedaży i promocję na pierwszych stronach wyszukiwania, zostało tylko kilka tysięcy, w interesie Allegro jest, aby te oferty zostały. zresztą, jakoś muszą próbowac wytłumaczyć się teraz z łamania ustawy... armia prawników będzie teraz szukać luk prawnych...
ciekawe, jak będą się z nieprzestrzegania prawa tłumaczyć...

DanielZ · 8 January 2012, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maria

napewno będa się bronic... już im odpało kilkanascie tysięcy klientów płacących za wystawienie, dodawane zdjęć, prowizję od sprzedaży i promocję na pierwszych stronach wyszukiwania, zostało tylko kilka tysięcy, w interesie Allegro jest, aby te oferty zostały. zresztą, jakoś muszą próbowac wytłumaczyć się teraz z łamania ustawy... armia prawników będzie teraz szukać luk prawnych...
ciekawe, jak będą się z nieprzestrzegania prawa tłumaczyć...

Z tego co wiem już są opracowywane nowelizacje aby nie było ogłoszeń typu "Sprzedam szampon dla psów cena 300zł + Jork gartis"

pawmagdul · 9 January 2012, 15:47

a gdybym tak teoretycznie chciał sprzedać dorosłego swojego psa (mówię tylko o teorii), to mam z nabywcą i psem jechać do hodowli ???? hihihi

pawmagdul · 9 January 2012, 15:50

czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ????

czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ????

chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach ....

DanielZ · 9 January 2012, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pawmagdul

czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ????

czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ????

chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach ....

Idee niech sobie będą jakie są dla mnie jest to narzędzie walki otwartej walki z nie kontrolowaną produkcją psów na którą do tej pory nie bardzo miałem jakikolwiek wpływ.

Kamoszka · 9 January 2012, 23:21

Nikogo nie bulwersują 3-metrowe łańcuchy które to mają niby być pro-psie ?
Dla mnie to czysty obłęd i ludzka głupota...

pawmagdul · 10 January 2012, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DanielZ

Idee niech sobie będą jakie są dla mnie jest to narzędzie walki otwartej walki z nie kontrolowaną produkcją psów na którą do tej pory nie bardzo miałem jakikolwiek wpływ.

Produkcja to się dopiero zacznie jak zniszczy się wolny rynek i kontrolę przejmą fabryki psów w stylu amerykańskim ....

Może lepiej energię "obrońców psów" skierować tutaj:
http://www.facebook.com/pages/Stop-C...57642164261130

pawmagdul · 10 January 2012, 15:46

No i polecam jeszcze 1 link:
http://www.facebook.com/media/set/?s...7058500&type=1

To była hodowla rejestrowana w ZKwP!!!!

dorotka_z · 10 January 2012, 16:33

http://www.alert24.pl/alert24/1,8488...ch__Smycz.html
" Regulamin serwisu wyraźnie zabrania wystawiania takich ofert - mówi Anna Tokarek, rzeczniczka Allegro. Dodaje, że dokładnie takie same zasady obowiązują na podległym Allegro serwisie ogłoszeniowym Tablica.pl. Zapewnia, że "każdy użytkownik, który natrafi na taką ofertę może ją zgłosić, a serwis w przypadku stwierdzenia naruszenia ją usunie".

8 January 2012, 20:19	#23
DanielZ Wilczasty : Foto Geregistreerd: 8 September 2003 Locatie: Łódź/Wielka Wieś Berichten: 900	Nareszcie rozpoczęła się otwarta wojna z psełdo hodowcami i producentami kundelków , a oto efekty http://www.facebook.com/events/200601610032218/ Daje też linki do ciekawych ogłoszeń tekst ogłoszenia (jak by ktoś szybko zmienił mam też skriny ) "Piękne suczki bokserki w wieku 7 tyg .Oddam do adopcji pod warunkiem podpisania umowy w której między innymi nabywca zobowiązuje się do rozmnożenia suczki przy drugiej cieczce z psem ,którego wskażę lub zapłaceni kary umownej w wysokości 20000 pln( szczegóły o karze w umowie) i oddania wszystkich szczeniąt z taką samą umową jak tą którą podpisze do adopcji.Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami.Nie łamie to w żaden sposób ustawy bo nie ma celu handlowego i zwierzęta będą oddawane w miejscu chowu.Zastrzegam prawo wyboru nowego właściciela licytacja nie oznacza nabycia psa." http://allegro.pl/bokser-boksery-i2044070284.html Tu jeszcze bomba "Mam na sprzedaż kocurka syberyjskiego po rodowodowych, utytułowanych rodzicach. Kocurek ur. 11.03.2011r. Hodowla była kiedyś zarejestrowana w Felis Posnania, ale nie chcę mieć już nic wspólnego z nimi . Kot nie jest za darmo, bo za darmo, to w ryj się nawet nie dostaje, tylko za coś. Dla forumowych ździr wywierających naciski na portalu w celu usuwania ogłoszeń zrobię wyjątek i dam za darmo to co w zdaniu wyżej. Wszystkich pozostałych i normalnych zapraszam." http://tablica.pl/oferta/kot-syberyj...ny-IDCw1N.html __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

8 January 2012, 20:22	#24
GRABA Senior Member Geregistreerd: 14 September 2008 Locatie: Sosnowiec Berichten: 1.687	powaliło mnie to hehe! Zatem możemy się czuć jak "forumowe ździry" (hehe) z monopolem __________________ http://darwilka.blogspot.com/

8 January 2012, 20:29	#25
anija Junior Member Geregistreerd: 11 March 2011 Locatie: Lublin Berichten: 226	"Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami." wiara w ludzi mnie opuszcza... __________________ BYSTRA BEDALIEL Wilczy Duch

8 January 2012, 21:01	#26
DanielZ Wilczasty : Foto Geregistreerd: 8 September 2003 Locatie: Łódź/Wielka Wieś Berichten: 900	http://kontakt24.tvn.pl/artykul,walc...ca,164989.html __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

8 January 2012, 21:14	#28
anija Junior Member Geregistreerd: 11 March 2011 Locatie: Lublin Berichten: 226	"regulamin allegro w przypadkach wszystkich "gratisów": Artykuł 4. TOWARY ZAKAZANE 4.1. Sprzedający zobowiązują się do niewystawiania na Aukcji Towarów, którymi obrót narusza obowiązujące przepisy prawa lub uprawnienia osób trzecich (w szczególności prawa autorskie i inne prawa własności intelektualnej), jak również których wystawienie może być uznane za naruszające dobre obyczaje. 4.2. Niezależnie od postanowień art. 4.1. zabronione jest wystawianie przedmiotów wymienionych jako zakazane w Załączniku nr 1 do Regulaminu. 4.3. Przedmioty, o których mowa w art. 4.1. i 4.2. nie mogą być oferowane wraz z Towarami jako bezpłatny dodatek (gratis). 4.4. Wystawianie niektórych rodzajów Towarów wymaga spełnienia dodatkowych warunków, określonych w Załączniku nr 1 do Regulaminu." __________________ BYSTRA BEDALIEL Wilczy Duch

8 January 2012, 21:32	#29
maria Junior Member Geregistreerd: 25 March 2010 Berichten: 170	a niech se będziemy zdzirami :P jak przewidywaliśmy, pseudohowodcy będą tworzyć pseudozwiązki wspierane prawem (widziałam kilka innych, ale trudno mi je teraz odszukać) http://zwkipr.prv.pl/index.php?el=3 powstają nowe typy rodowodów: "Maluchy w chwili odbioru - szczepieniu i stosownych dla wieku odrobaczeniach z książeczkami zdrowia i rodowodem SKPiKR -Ogólnokrajowa Organizacja Społeczna NrIS511.104.20.11. Psiaki - samce Hoss, Hokus, samice Holla, Henia z hodowli "Zawsze Nana"nr3/01/2012" jeszcze jedno zdanie o aukcjach. na aukcjach i przetargach obowiązuje prawo równości. jeśli wygrywa ją pseudohodowca, skazany kiedyś za znęcanie się nad zwierzetami, lub ktoś, kto nam powie, że lubi psie mięso, lub że kupuje pieska na prezent - niespodziankę, nie można wycofać się z transakcji. w aukcjach i przetargach obowiązuje zasada, że wszyscy uczestnicy są równo traktowani, niezaleznie od uprzedzeń sprzedającego i intencji kupującego, czyli kto wygrywa, ten otrzymuje. jeszcze coś z kodeksu: art 70 /1 § 4. Organizator od chwili udostępnienia warunków, a oferent od chwili złożenia oferty zgodnie z ogłoszeniem aukcji albo przetargu są obowiązani postępować zgodnie z postanowieniami ogłoszenia, a także warunków aukcji albo przetargu. art 70/3 § 2. Zawarcie umowy w wyniku aukcji następuje z chwilą udzielenia przybicia "od chwili udostepnienia warunków" - na aukcji udostepnienie warunków to wystawienie aukcji. wystawianie psów na aukcję na allegro jest nielegalne zgodnie z nową ustawą, gdyż jest to sprzedaż psa poza miejscem hodowli. odbiór osobisty jest tylko forma dostawy. zgodnie z zasadą równego traktowania nie można nie wydać psa tylko dlatego, że osoba ta nie zgłosi sie osobiście, bo każda osoba możne wyznaczyć pełnomocnika do wykonania za niego czynności cywilnoprawnych, i nie można tego prawa nikomu odmówić, zmuszając na przykład osobę niewidomą czy niepełnosprawną do osobistego przejechania setek kilometrów po odbiór przedmiotu. niewydanie pełnomocnikowi psa kupionego na aukcji, który przyjedzie odebrać go aby dostarczyć osobie niewidomej byłoby łamaniem zasady równości, bo przecież osoba niewidoma ma również pełne prawo do uczestniczenia w aukcji. resumując, "odbiór osobisty" nie ma nic wspólnego z warunkami zakupu na aukcji, poza tym, ze kupujacy ma obowiązek zorganizować sobie sam odbiór.

8 January 2012, 22:23	#31
DanielZ Wilczasty : Foto Geregistreerd: 8 September 2003 Locatie: Łódź/Wielka Wieś Berichten: 900	Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin. __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

9 January 2012, 15:47	#34
pawmagdul Junior Member Geregistreerd: 28 November 2011 Locatie: Kraków Berichten: 168	a gdybym tak teoretycznie chciał sprzedać dorosłego swojego psa (mówię tylko o teorii), to mam z nabywcą i psem jechać do hodowli ???? hihihi __________________ http://pl.euroanimal.eu/

9 January 2012, 15:50	#35
pawmagdul Junior Member Geregistreerd: 28 November 2011 Locatie: Kraków Berichten: 168	czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ???? czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ???? chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach .... __________________ http://pl.euroanimal.eu/

9 January 2012, 23:21	#37
Kamoszka Ardal Conall Geregistreerd: 21 July 2008 Locatie: Września Berichten: 309	Nikogo nie bulwersują 3-metrowe łańcuchy które to mają niby być pro-psie ? Dla mnie to czysty obłęd i ludzka głupota... __________________ Choćbyś życie swe włożył w wilka wychowanie, szkoda trudu; wilk wilkiem i tak pozostanie.

10 January 2012, 15:46	#39
pawmagdul Junior Member Geregistreerd: 28 November 2011 Locatie: Kraków Berichten: 168	No i polecam jeszcze 1 link: http://www.facebook.com/media/set/?s...7058500&type=1 To była hodowla rejestrowana w ZKwP!!!! __________________ http://pl.euroanimal.eu/

10 January 2012, 16:33	#40
dorotka_z Member Geregistreerd: 16 August 2010 Locatie: Warszawa Berichten: 620	http://www.alert24.pl/alert24/1,8488...ch__Smycz.html " Regulamin serwisu wyraźnie zabrania wystawiania takich ofert - mówi Anna Tokarek, rzeczniczka Allegro. Dodaje, że dokładnie takie same zasady obowiązują na podległym Allegro serwisie ogłoszeniowym Tablica.pl. Zapewnia, że "każdy użytkownik, który natrafi na taką ofertę może ją zgłosić, a serwis w przypadku stwierdzenia naruszenia ją usunie".