Wilczaki i ich ogony (ocena psow w ringach)

[Salvator]

Nie będę tutaj się madrzył ale otworzyłem wzorzec i:

OGON:
Wysoko osadzony, wiszący. Przy pobudzeniu wzniesiony szablasto.

Wzorzec FCI nr 332

Więc sędzina jednak sędzia przeczytała wzorzec i oceniała według niego?

[Witek]

Originally Posted by Salvator

Więc sędzina jednak sędzia przeczytała wzorzec i oceniała według niego?

O ogonie w ringu było już tysiące razy wertowane...
Ostatnio tutaj:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=21224

[z Peronówki]

Originally Posted by Salvator

Nie będę tutaj się madrzył ale otworzyłem wzorzec i:

Więc sędzina jednak sędzia przeczytała wzorzec i oceniała według niego?

Sorka, ale przeczytales to co CYTOWALES

To jeszcze raz, abys to zauwazyl:

Przy pobudzeniu wzniesiony szablasto.

Wystawa, a szczegolnie taka, gdzie w ringu jest wiecej niz jeden samiec jest dla psa NIESAMOWICIE!!!! pobudzajaca. Wilczak ma kite po to, aby "szpanowac" nia przed innymi psami. KAZDY samiec o mocnym, pewym siebie charakterze podniesie ogon w gore. Ogon w dol oznacza wycofanie i "poddanie sie" silniejszym; chec nie zwracania na siebie uwagi; czasem znudzenie (ale w ringu samcow psy sie nie nudza ).

Na serio polecam Tobie choc jeden wyjazd na wystawe do Czech, gdzie zobaczysz, ze zwykle CALA stawka psow ma ogony w gorze...

Promowanie i naklanianie sedziow, aby przesladowali psy z ogonami w gorze spowodowane jest tym, ze niektore hodowle maja tak slabe charaktery, ze czasem nie ma w nich ANI JEDNEGO psa, ktory bylby widziany z tak noszonym ogonem.... A skoro nie ma to gnebia to u innych....
Ale to nie jest cos czym mozna sie szczycic, czy co mozne promowac, ale cos czego nalezy ZALOWAC. Bo hodowle, gdzie cale stado ma albo ogony na brzuchu albo zawsze w dol to hodowle, gdzie ani jeden pies nie ma prawidlowego wilczakowego charakteru...

[Salvator]

Sor nie siedzę non stop na forum, jednak w mojej opinii dopuszczenie ogona noszonego wysoko nie znaczy:

1 Obowiązkowego podniecenia (pies ma być zrównoważony także na ringu)

2 Na pewno nie oznacza noszenia husky style (ogon ma być noszony szablasto wygięty, nie nad grzbietem)

[Salvator]

Cierpisz na kult siły?

Zrównoważenie nie oznacza uległości.

Już kiedyś bezowocnie starłem się chociaż zaznaczyć brak przenadzwyczajnych super mocy w tej rasie.

Proponuje udać się na ring np. Dogo Argentino, tam psy nie muszą się stroszyć jak koguty, właśnie dla tego że są pewne swojej siły.

[Witek]

Ale chyba nie powiesz mi, że tak wygląda pewny siebie pies???

[Salvator]

Ale nie mówimy chyba o chowaniu ogona pod siebie tylko o różnicach miedzy opuszczonym (w relaksie) a podnieconym w górze. Nie mieszajmy tu zagadnień i ilustracji nie na temat.

[Wonderfull Wolf ES]

nie wiem, czy mówimy o dwóch różnych rzeczach, bo ogon wygięty sierpowato może być np. tak jak u Cheia:


lub w dużym podnieceniu tak jak np. u Larsiaka:


W pierwszym przypadku ogon wynika z pewności siebie (nie mylić z agresją!!!), drugi przypadek to duże pozytywne pobudzenie (też nie agresja). Suka jak biegnie swobodnie to ogon ma często poziomo w tył i zagięty lub w górze (oprócz wystaw ) i świadczy o jej pewności siebie właśnie i zrelaksowaniu, jak np. tu:



jak atakuje inne psy, to ma ogon poziomo, ale o tym wiem już tylko ja, bo nie robię wtedy umyślnie zdjęć

[Witek]

Originally Posted by Salvator

Ale nie mówimy chyba o chowaniu ogona pod siebie tylko o różnicach miedzy opuszczonym (w relaksie) a podnieconym w górze. Nie mieszajmy tu zagadnień i ilustracji nie na temat.

Tak, ale ten sam pies nie podniesie w życiu warszawy ogona do góry w biegu. Będzie miał go opuszczony.

Ale skoro mowa o mieszaniu to chyba chodzi o to w zarzutach wobec sędziów, że OBNIŻAJĄ ocenę za ogon w górze czego robić NIE MAJĄ PRAWA bo to jest w porządku.

[Witek]

Originally Posted by trunksia&witgor

Ale chyba nie powiesz mi, że tak wygląda pewny siebie pies???

smutny widok (zawsze jak widze takie wilczaki to mi sie płakać chce)
To pisałem ja Witek

[Wonderfull Wolf ES]

w kontaktach damsko męskich suczita też ma ogon w górę sierpowato, tu np. z pięknym Narsilem:



dążę do tego, że uważam, że ogon poziomo lub w górze jest "naturalniejszy" dla wilczaków niż ogon w dół jak np. również u tej samej mojej suczity podczas większości wystaw... fakt jest faktem, jako sędzia/na kilka razy bym swemu psu cewuca nie dała tak mam czempionkę

[Gaga]

ogony w statyce, w ruchu zawsze przekroczą pionową oś, czyste prawo fizyki.

[z Peronówki]

Originally Posted by Salvator

1 Obowiązkowego podniecenia (pies ma być zrównoważony także na ringu)

Nie zrozum mnie zle - wiem, ze Twoja przygoda z wilczakami dopiero sie zaczyna. W domu masz mlodziaka, ktory z doroslym samcem tej rasy nie ma nic wspolnego.... Wiec jeszcze nie bardzo mozesz bazowac na swojej wiedzy i obserwacjach.

ALE... wypadaloby sie wgryzc w temat zanim zaczniesz sie "madrowac" na temat zrownowazonych psow tej rasy....

Tak sie sklada, ze ogon u wilczaka sluzy do KOMUNIKOWANIA sie z innymi przedstawicielami psiego gatunku. A poniewaz wilczaki maja w sobie wiele naturalnosci odziedziczonej po wilkach to ogon jest dla nich tym, czym dla ludzi slowa. I unoszenie go ponad grzbiet ma WIELE znaczen i jest to sygnal bardzo czesto uzywany - to wrecz wizytowka wielu samcow (szczegolnie tych znajacych swoja wartosc).
CO do pozycji ogona i tego co oznacza Gaga zamiescila zdjecia.
Nie ma to nic wspolnego ze ZROWNOWAZENIEM i juz mowienie, ze zrownowazony pies nie nosi ogona w gorze to zwykla bzdura...

A jesli przeszkadza Tobie slowo "pobudzony" umieszczone we wzorcu to zamien je sobie na "dyskutujacy z kumplami i kumpelami" i bedzie luzik...

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

Ale skoro mowa o mieszaniu to chyba chodzi o to w zarzutach wobec sędziów, że OBNIŻAJĄ ocenę za ogon w górze czego robić NIE MAJĄ PRAWA bo to jest w porządku.

Zgadza sie. Ja powiem wiecej - to wlasnie pies na tym zdjeciu:



mialby prawo dostac obnizona ocene za NIEPRAWIDLOWO NOSZONY OGON. I u niejednego czeskiego sedziego by dostal.... Chocby dlatego, ze taki obrazek nie ma prawa pojawic sie w klasie championow...

[secki]

Proponuję się nie spinać na forum tylko gadać face to face - ogon wtedy wyraźnie chowa się pod brzuszek - jak u niektórych piesków

[jefta]

A co ma pobudzenie do zrownowazenia?
Pies zrownowazony to taki ktory sie nie pobudza?

[Witek]

Jeszcze a propos opanowania i pobudzenia. Może się mylę, jakby co proszę osoby zajmujące się stricte szkoleniem o poprawę, ale z tego co wiem to w obidance cała zabawa polega na tym, że pies ma być w mega pobudzeniu, całym sobą wyrażać jak bardzo go jara to, że będzie pracował z swoim przewodnikiem (ogon w górze, merdający z radości). A jednocześnie przy tym maksymalnym pobudzeniu ma być całkowicie posłuszny.

[jefta]

Dokladnie. Jeszcze wiekszego pobudzenia i wiekszej gamy popedow (z walki wlącznie) przy pelnym podporzadkowaniu wymaga IPO.
Pies zrownowazony to nie znaczy pies spokojny. Pies posluszny rowniez nie musi byc spokojny.

[Salvator]

Margo

rozumiem że według Ciebie tylko wilczaki komunikują się ciałem a inne psy używają ogonów do wiszenia na gałęzi ?

Nie ważne jest ile lat ma mój pies mam do czynienia z psami rożnych ras (nie tylko na wystawie) mam od zawsze.


Nie budujmy sobie ego posiadaniem pseudo wilka bo mamy zwykłe psy.


I żeby było jasne pies na zdjęciu w chwili jakiej został uchwycony gdy kuli ogon co w ringu nie może mieć miejsca i świadczy o wycofaniu/ stresie.

Ale też nie wilczak nie powinien reprezentować stylu husky gdzie ma wywiniętą kitę .

[z Peronówki]

Originally Posted by secki

Proponuję się nie spinać na forum tylko gadać face to face - ogon wtedy wyraźnie chowa się pod brzuszek - jak u niektórych piesków

"Like it!"

Originally Posted by trunksia&witgor

Jeszcze a propos opanowania i pobudzenia. Może się mylę, jakby co proszę osoby zajmujące się stricte szkoleniem o poprawę, ale z tego co wiem to w obidance cała zabawa polega na tym, że pies ma być w mega pobudzeniu, całym sobą wyrażać jak bardzo go jara to, że będzie pracował z swoim przewodnikiem (ogon w górze, merdający z radości). A jednocześnie przy tym maksymalnym pobudzeniu ma być całkowicie posłuszny.

Bo jak nic obediencowce to banda niezrownowazonych psow z przewodnikami nie majacymi pojecia o psychice....

Dobra,koniec zlosliwosci:

Originally Posted by Salvator

rozumiem że według Ciebie tylko wilczaki komunikują się ciałem a inne psy używają ogonów do wiszenia na gałęzi ?

Gdzie to zostalo napisane?

Originally Posted by Salvator

Nie ważne jest ile lat ma mój pies mam do czynienia z psami rożnych ras (nie tylko na wystawie) mam od zawsze.

Mamy w zwiazku hodowce ONkow... Hoduje je od zawsze (a ma swoje latka), mimo tego nadal nie moze pojac po diabla badac onki na HD...

Wybacz, ale jesli w mowie ciala wrzucasz wszystkie rasy do jednego worka (lacznie z wilczakami) to jednak bedziesz musial zweryfikowac swoja wiedze, bo w chwili obecnej na serio nie mamy o czym dyskutowac... Ja mowie o TYPOWYCH zachowaniach psow tej rasy, Ty o ..... jakis psach....

Originally Posted by Salvator

Nie budujmy sobie ego posiadaniem pseudo wilka bo mamy zwykłe psy.

Wybacz, ale to ja Tobie radze odrzucic wlasne ego i przejsc sie do wypozyczalni dvd, wybrac pare filmow o wilkach i na spokojnie je sobie poogladac... Albo zrobic sobie piknik w zoo przy wybiegu z wilkami....

Gadanie, ze wilczak to zwylky pies, ktory nie ma nic z wilka to PRowska papka, jaka serwuja co niektorzy hodowcy.... Zreszta akurat ci, ktorzy kreuja sielankowy obrazek wilczaka, a wtoruja im ich wlasciciele. I dopiero potem czlowiek dowiaduje sie, ze pies pani xxx szuka nowego domu, bo mimo, ze na forum byl aniolem i geniuszem szkoleniowym to ma na koncie demolke domu, mocne pogryzienie wlasciciela, a na komende nie potrafi zrobic nawet siad (to przylad z zycia wziety)...

Nie, nie mamy zwyklych psow. Jesli chodzi o zachowania socjalne, mowe ciala to wilczaki sa w 99% wilkami. Ten jeden procent roznicy to to, ze traktuja czlowieka jako czlonka swojego stada, a nie obcego...

Originally Posted by Salvator

I żeby było jasne pies na zdjęciu w chwili jakiej został uchwycony gdy kuli ogon co w ringu nie może mieć miejsca i świadczy o wycofaniu/ stresie.

Sorry, ale kogo Ty chcesz oszukiwac...? Ja wiem, ze on jest w stresie... z tego co widze, to on cale zycie jest w stresie... Choc nie... gdy byl mlody to byl wesolym fajnym psiakiem - dopiero z czasem przygasl, zesmutnial i prezentacja dorownal do reszty swojego stada... Zal patrzec....

Ale juz pomijajac prezentacje - pod wzgledem budowy, wyrazu glowy i ruchu pies ten pozostaje sporo w tyle za wiekszoscia prezentowanych psow... Jego zwyciestwo bylo nieuzasadnione i niezasluzone. Zwyciezcy obu pozostalych klas o wiele bardziej zaslugiwali na ten tytul... Jak rozumiem przegrali dlatego, ze mieli lepsza prezentacje i charaktery...

Originally Posted by Salvator

Ale też nie wilczak nie powinien reprezentować stylu husky gdzie ma wywiniętą kitę .

Slowami sie nie udalo, wiec bedzie obrazkowo...

TO jest SIERP:


A tu masz fotki WILKOW!!!:



I co...planujesz teraz wyjazd do USA i bedziesz uczyl wilki jak maja prawo nosic ogony????