FF lekker rellen over fokkers

kobesen · 09-02-2012, 23:09

Quote:

Originally Posted by loco

ihihhi Schat

.
We hebben het over prijzen van een TSW pup.
Een werkhond, dan moet je het ook wel met werkhonden vergelijken

.

okies, duitse herder versus tsjech dan

duitser 800 euries
Wordt gecontroleerd op HD en ED

Tsjechie 1000 euries
wordt gecontroleerd op HD DM Dwerggen

............................nog aanvullingen?

Oja, vind prijs misschien ook wel afschrikken, dat niet iedere mongool met een tsjech gaat lopen in nederland. Maak ze goedkoper en we hebben nog meer herplaatsers....dacht ik zo.

loco · 09-02-2012, 23:17

Quote:

Originally Posted by kobesen

okies, duitse herder versus tsjech dan

duitser 800 euries
Wordt gecontroleerd op HD en ED

Tsjechie 1000 euries
wordt gecontroleerd op HD DM Dwerggen

............................nog aanvullingen?

Oja, vind prijs misschien ook wel afschrikken, dat niet iedere mongool met een tsjech gaat lopen in nederland. Maak ze goedkoper en we hebben nog meer herplaatsers....dacht ik zo.

hihi nee maak ze veel duurder en nog geliefder, want immers voor een beetje "WOLF" betaal je toch veel euries

.

Maar een DH heeft en een UV examen nodig en een IPO 1 examen nodig en dan nog de fokgeschiktheids test en die kosten ook weer veel meer extra tijd en geld

.
En wat heb je nodig om met een TSW te fokken, 3 testen en u bent klaar om te fokken

!!!

kobesen · 09-02-2012, 23:25

Quote:

Originally Posted by loco

hihi nee maak ze veel duurder en nog geliefder, want immers voor een beetje "WOLF" betaal je toch veel euries

.

Maar een DH heeft en een UV examen nodig en een IPO 1 examen nodig en dan nog de fokgeschiktheids test en die kosten ook weer veel meer extra tijd en geld

.
En wat heb je nodig om met een TSW te fokken, 3 testen en u bent klaar om te fokken

!!!

neee nee ik heb het bedrag voor een duitser die geen fokgeschiktheidstesten etc heeft gehad. Gwone duitser.
Toevallig weet ik dit omdat ik een aantal weekies onderzoeken doe voor een duitse herderpup. Heb er inmiddels 1 gevonden.

loco · 09-02-2012, 23:36

Quote:

Originally Posted by kobesen

neee nee ik heb het bedrag voor een duitser die geen fokgeschiktheidstesten etc heeft gehad. Gwone duitser.
Toevallig weet ik dit omdat ik een aantal weekies onderzoeken doe voor een duitse herderpup. Heb er inmiddels 1 gevonden.

Maar niet met de eisen van de Rasvereniging gefokt

???

Ekoetzier · 10-02-2012, 14:57

Quote:

Originally Posted by kobesen

okies, duitse herder versus tsjech dan
Oja, vind prijs misschien ook wel afschrikken, dat niet iedere mongool met een tsjech gaat lopen in nederland. Maak ze goedkoper en we hebben nog meer herplaatsers....dacht ik zo.

Ja, of nog meer frustraten op het forum

kobesen · 11-02-2012, 11:10

Quote:

Originally Posted by Ekoetzier

Ja, of nog meer frustraten op het forum

Idd

Ik vind 1000 euro niet veel.
Wel zou ik eens meer willen zien dat fokkers hun puppiekopers eens wat beter screenen. Of ze er uberhaubt wel de capaciteit voor hebben om een tsjech in huis te hebben en op te voeden. En zeker bij reuen, al vlak teven niet uit. Maar ik zie toch meer reuen voor herplaatsing dan teven.
Sommige fokkers doen dit en geven hun pup niet zomaar weg. Sterker nog ik ken fokkers die zelfs mensen hebben geweigert. Natuurlijk kun je het niet altijd voor zijn, snap ik ook wel. Maar sommige fokkers zien wel alleen het geld en geven een pup aan de eerste de beste die aan komt.
Scheelt frustraties op het forum

Wilko · 11-02-2012, 12:42

Quote:

Originally Posted by kobesen

Idd

Ik vind 1000 euro niet veel.
Wel zou ik eens meer willen zien dat fokkers hun puppiekopers eens wat beter screenen. Of ze er uberhaubt wel de capaciteit voor hebben om een tsjech in huis te hebben en op te voeden. En zeker bij reuen, al vlak teven niet uit. Maar ik zie toch meer reuen voor herplaatsing dan teven.
Sommige fokkers doen dit en geven hun pup niet zomaar weg. Sterker nog ik ken fokkers die zelfs mensen hebben geweigert. Natuurlijk kun je het niet altijd voor zijn, snap ik ook wel. Maar sommige fokkers zien wel alleen het geld en geven een pup aan de eerste de beste die aan komt.
Scheelt frustraties op het forum

Ik ken wel een fokker die soms nee verkoopt als het hem geen goed tehuis lijkt... We hebben dan ook enkele uren met hem gepraat (en een lange lijst van alle potentiële uitdagingen en problemen te horen gekregen) voor we voorzichtig de vraag durfden te stellen of hij ons een van zijn pups toevertrouwde. :-)

Dat heeft ook ons geholpen om uiteindelijk voor een van zijn pups te kiezen: hij vraagt niet alleen wat voor (potentiële kpers-)vlees hij in de kuip heeft, maar hij durft ook nee te zeggen als het voor hem niet goed voelt.

Dat geeft vertrouwen.

Patty33 · 11-02-2012, 13:42

"Fokkers van Tsjechoslowaakse Wolfhonden zijn vrij om zelf te bepalen wat ze voor een pup vragen. Om een indicatie te geven ligt de pupprijs momenteel rond de € 1000,-"

Bij deze wil ik toch even toelichten, waarom ik bovenstaande zin heb aangehaald.

Het gaat mij in bovenstaande zin niet om de prijs, maar juist erom dat de rasvereniging de prijs vrij laat! Als je dan al zonodig een prijs moet vragen voor een dier, zet dan een standaard, die reeel is en eis dat van je kennelleden.

En dan die prijs zelf…ruim zes jaar geleden, vond ik het niet meer dan normaal dat ik een bedrag moest betalen, om een hond in huis te kunnen nemen. Inmiddels denk ik daar heel anders over. Met zoveel honden op de wereld, maar ook in Nederland, die nog een thuis nodig hebben, kan ik er met mijn verstand niet meer bij dat er mensen zijn die (gaan) fokken. Destijds toen ik ging rondkijken, waren er een stuk of vijf officiele TW-fokkers in Nederland, dat aantal is nu minimaal verdubbeld (heb niet heel precies geteld).
Hebben we zoveel TW-fokkers uberhaubt nodig?

Waarom blijft of gaat iemand fokken? Als je zegt..ik wil bijdragen aan verbetering van het ras…daar hoef je met 5 a 6 bestaande kennels in een land, echt niet zelf voor te gaan fokken. Ben je niet blij met de fokmethode van de bestaande fokkers? Hoef je nog niet zelf te gaan fokken…er zijn andere manieren, om te zorgen dat de kwaliteit verbeterd.

Dan de fokkers die er momenteel zijn…de enige reden, dat je de prijs enorm hoog zou moeten maken; zodat al die debielo’s van mensen, die een hond willen KOPEN, begrijpen dat ze een levend wezen in huis nemen. Het is toch zeer bedroevend, dat dat blijkbaar nodig is.
Als je dan al zonodig wilt fokken: Zodra je meer vraagt, dan de daadwerkelijke kosten per pup…doe je het m.i. niet meer voor de hobby, uit liefde voor het ras, om bij te dragen aan verbetering van het ras…dan doe je het puur om WINST te maken! Immers niemand vraagt je om te fokken, je eigen keuze. Moet je leven van de inkomsten van verkoop van je nesten? Zoek een baan!!! Ik kan er gewoon niet bij, dat je winst wilt maken over de rug van een andere levend wezen, die niet voor zichzelf kan opkomen en waar wij niet het recht, maar de plicht hebben om verantwoord mee om te gaan.

En dan kom ik bij het verantwoord omgaan als bestaande fokker...je dieren goed verzorgen, je verdiepen in lijnen, zorgen dat je je dier niet kapot fokt…dat is wel het allerminste wat je behoort te doen. Als rasverening (ook als Raad van Beheer trouwens) zou ik van mijn kennelleden eisen, dat ze behalve het honden&katten-besluit behalen, ook een cursus/studie hondengedrag volgen. Dat ze stage moeten lopen bij een bestaande fokker, die het onderste uit de kan haalt (en daar ook het geld voor over heeft) om te weten waar hij/zij mee bezig is. Niet een fokker die prat gaat op ‘zoveel jaar ervaring’ en vervolgens niet wilt bijleren om bij te blijven of om kennis die zij/hij niet bezit alsnog op te doen. (en dan zeg ik niet, dat ALLE fokkers die al lang ‘in het vak’ zitten, dit niet doen he!)

Het is een illusie, om te denken dat er niet meer gefokt wordt, totdat alle honden op de wereld een goed thuis hebben. Toch kan ik er niet bij, dat als je dan al zonodig wilt gaan fokken, dat je dan winst wilt en/of niet zorgt dat je alle benodigde kennis hebt en ervaring opdoet, voordat je uberhaubt begint.

Groet,
Patty

annomon · 11-02-2012, 19:22

@ Patty, ik begrijp je punt, maar er zijn ook veel te veel mensen op de wereld, en toch blijven we maar doorgaan met kinderen op de wereld zetten. Vaak omdat mensen het leuk vinden om iets voor/van zichzelf te hebben, en niet een afdankertje van een ander te krijgen/kopen, om het maar even plastisch te zeggen.

Dit is een van de vele uitvloeisels van onze consumptiemaatschappij met bijbehorende status die een bepaald ras hond, kat, paard of exotisch dier met zich meebrengt voor een eigenaar.

Ik zie iemand die als een generaal met zijn herder of tsjech succesvol 3x per week over het hondentrainingsveld marcheert, dat niet zo gauw opbrengen met een schattig fluffy, een spoeglelijke of moeilijk opvoedbare asielhond, terwijl volgens mij juist DAAR de uitdaging in optima forma ligt.

Ik dwaal een beetje af off topic, maar niets menselijks is ons vreemd. Ik doe er zelf net zo hard aan mee, door bijv. alleen IJslandse paarden te willen hebben uit een goede foklijn. En ik erger me ook blind aan mensen die zonder enig besef wat verder reikt dan rose, blauw en schattige teentjes en vingertjes, gewoon lukraak fokken met hun inmiddels doorgezakte merrie omdat veulentjes zo schattig zijn, terwijl er al genoeg ponys en paarden smachten naar een goed tehuis.

Wij HADDEN een potentiële dekreu, dachten we zelf. Maar gezien zijn toch wat heftige karakter, hebben we besloten hem terug te trekken en te laten castreren. Hij bleek ook nog epilepsie te hebben, dus we waren blij dat hij niet heeft gedekt. Maar ik weet ook dat niet iedereen dergelijke conclusies trekt als zijn/haar hond niet geheel aan het karakter- of gezondheidsplaatje beantwoordt.

Het valt me wel op dat de lijst met fokkers, zowel in NL als in andere landen, enorm is toegenomen. En dat zal echt niet alleen maar goeds brengen, vrees ik. Maar we hebben in ieder geval wel een prima inzichtelijke en vrij toegankelijke database waarmee je in je keuze voor een pup al een hoop shit mee kunt uitsluiten; dat hebben andere hondenrassen niet. En die transparantie is wel iets waar je met dit ras trots op mag zijn.

Groet, Monique

Wilko · 11-02-2012, 19:51

Quote:

Originally Posted by annomon

@ Patty, ik begrijp je punt, maar er zijn ook veel te veel mensen op de wereld, en toch blijven we maar doorgaan met kinderen op de wereld zetten. Vaak omdat mensen het leuk vinden om iets voor/van zichzelf te hebben, en niet een afdankertje van een ander te krijgen/kopen, om het maar even plastisch te zeggen.

Dit is een van de vele uitvloeisels van onze consumptiemaatschappij met bijbehorende status die een bepaald ras hond, kat, paard of exotisch dier met zich meebrengt voor een eigenaar.

Ik zie iemand die als een generaal met zijn herder of tsjech succesvol 3x per week over het hondentrainingsveld marcheert, dat niet zo gauw opbrengen met een schattig fluffy, een spoeglelijke of moeilijk opvoedbare asielhond, terwijl volgens mij juist DAAR de uitdaging in optima forma ligt.

Ik denk dat je hier de spijker op zijn kop slaat:

Mensen kopen volgens mij best vaak een hond omdat ze het een mooi dier vinden, en misschien net iets minder vaak dan dat omdat het een beest is waar ze hun knuffelgevoelens of misschien zelfs hun neiging tot pa of ma spelen mee kunnen bevredigen. Ik hoor eerlijk gezegd maar zelden dat men een hond neemt omdat men een uitdaging zoekt.

Honden die er niet uit zien zoals mensen ze graag willen hebben, hebben minder kans op een goed tehuis, en dat geldt ook voor honden die (al dan niet geholpen door een onverantwoordelijk baasje) gedrag vertonen dat ze juist tot die uitdaging maakt dat je hierboven noemt.

Ik ben misschien een stuk harder in mijn opvattingen dan bijvoorbeeld Tatti, maar ik zou net zo goed geen afgestoten of verworpen kind van een niet verwante ander opvoeden als dat ik een hond die een andere eigenaar verpest heeft ga proberen te vormen tot wat ik er van wil maken. Ga ik daarmee voorbij aan honden waar niks mee mis is en die zonder meer bij ons zouden passen? Ja. Zou ik een bloedverwant kind zo maar op straat laten staan als zijn ouders zouden komen te overlijden. Waarschijnlijk niet.

Toch ben ik van mening dat ik de problemen van anderen niet op moet proberen te lossen, zeker als de oorzaak niet aangepakt wordt (teveel mensen en dieren worden geboren zonder dat ze gewenst zijn). Symptomen proberen aan te pakken heeft geen zin. Als alle honden die geen baasje hebben nu ineens magisch een baasje zouden krijgen, dan komt er net zo hard weer een nieuwe lading honden aan die ongewenst of op straat zijn geboren, door een baasje zijn verpest/mentaal zijn beschadigd.

Ik heb lang genoeg in de hulpverlening gewerkt om te weten dat problemen die niet bij de wortels aangepakt worden in de meeste gevallen zullen blijven bestaan. We zijn als mensheid helemaal niet geínteresseerd in het oplossen van veel problemen. Dat geldt zeker voor beschadigde "goederen", of dat nu mensen of dieren zijn, dat heb ik als hulpverlener in o.a. de cisisopvang vaak genoeg gezien.

Dat is dan ook de reden dat wij heel bewust voor een pup van dit ras hebben gekozen. Wij houden wel van een uitdaging, maar ook daarbij willen we een uitdaging binnen bepaalde grenzen. We zitten niet te wachten op potentiële problemen die anderen al veroorzaakt hebben. Dus ja, fijn dat er nog steeds TSW fokkers zijn!

Ik heb geen moeite met de prijs van een pup, dat een fokker er een paar euro aan over kan houden vind ik ook geen probleem: Ik schat de kans minimaal in dat een TSW fokker in de BeNeLux van zijn fokken alleen kan leven. Daarvoor levert dat ene nestje per jaar per teef simpelweg niet genoeg op.

Yvonne van Kessel · 11-02-2012, 21:19

[quote=Patty33;422339]
Als je dan al zonodig wilt fokken: Zodra je meer vraagt, dan de daadwerkelijke kosten per pup…doe je het m.i. niet meer voor de hobby, uit liefde voor het ras, om bij te dragen aan verbetering van het ras…dan doe je het puur om WINST te maken!

Helemaal mee eens. Een nestje fokken moet kunnen onder de juiste omstandigheden, maar moet zeker een hobby blijven en geen broodwinning.
Ik heb overigens geen idee op welk bedrag je dan uit zou komen. Gezien de andere posts van fokkers in dit topic komt er heel wat bij kijken als je het goed wilt doen. Misschien is het bedrag niet helemaal uit de lucht gegrepen? Liever een hogere prijs voor de juiste omstandigheden, dan een lagere prijs voor een bak ellende.

[quote=Patty33;422339]
Destijds toen ik ging rondkijken, waren er een stuk of vijf officiele TW-fokkers in Nederland, dat aantal is nu minimaal verdubbeld (heb niet heel precies geteld).
Hebben we zoveel TW-fokkers uberhaubt nodig?

Even een theoretische overpeinzing: wanneer een groter aantal fokkers een gelijk blijvende afzetmarkt bedient, kan dit het hondenwelzijn juist ten goede komen: minder nesten per teef, minder honden per fokker.

[quote=Patty33;422339]
Het is een illusie, om te denken dat er niet meer gefokt wordt, totdat alle honden op de wereld een goed thuis hebben.

Laten we de illusie koesteren. Althans de 'afdankers' ook niet vergeten. Kunnen ook leuke speelkameraadjes zijn voor je dure pup, hoef je niet 2x het hele bedrag neer te leggen

11-02-2012, 13:42	#8
Patty33 Member Join Date: Oct 2005 Location: Landgraaf Posts: 530	"Fokkers van Tsjechoslowaakse Wolfhonden zijn vrij om zelf te bepalen wat ze voor een pup vragen. Om een indicatie te geven ligt de pupprijs momenteel rond de € 1000,-" Bij deze wil ik toch even toelichten, waarom ik bovenstaande zin heb aangehaald. Het gaat mij in bovenstaande zin niet om de prijs, maar juist erom dat de rasvereniging de prijs vrij laat! Als je dan al zonodig een prijs moet vragen voor een dier, zet dan een standaard, die reeel is en eis dat van je kennelleden. En dan die prijs zelf…ruim zes jaar geleden, vond ik het niet meer dan normaal dat ik een bedrag moest betalen, om een hond in huis te kunnen nemen. Inmiddels denk ik daar heel anders over. Met zoveel honden op de wereld, maar ook in Nederland, die nog een thuis nodig hebben, kan ik er met mijn verstand niet meer bij dat er mensen zijn die (gaan) fokken. Destijds toen ik ging rondkijken, waren er een stuk of vijf officiele TW-fokkers in Nederland, dat aantal is nu minimaal verdubbeld (heb niet heel precies geteld). Hebben we zoveel TW-fokkers uberhaubt nodig? Waarom blijft of gaat iemand fokken? Als je zegt..ik wil bijdragen aan verbetering van het ras…daar hoef je met 5 a 6 bestaande kennels in een land, echt niet zelf voor te gaan fokken. Ben je niet blij met de fokmethode van de bestaande fokkers? Hoef je nog niet zelf te gaan fokken…er zijn andere manieren, om te zorgen dat de kwaliteit verbeterd. Dan de fokkers die er momenteel zijn…de enige reden, dat je de prijs enorm hoog zou moeten maken; zodat al die debielo’s van mensen, die een hond willen KOPEN, begrijpen dat ze een levend wezen in huis nemen. Het is toch zeer bedroevend, dat dat blijkbaar nodig is. Als je dan al zonodig wilt fokken: Zodra je meer vraagt, dan de daadwerkelijke kosten per pup…doe je het m.i. niet meer voor de hobby, uit liefde voor het ras, om bij te dragen aan verbetering van het ras…dan doe je het puur om WINST te maken! Immers niemand vraagt je om te fokken, je eigen keuze. Moet je leven van de inkomsten van verkoop van je nesten? Zoek een baan!!! Ik kan er gewoon niet bij, dat je winst wilt maken over de rug van een andere levend wezen, die niet voor zichzelf kan opkomen en waar wij niet het recht, maar de plicht hebben om verantwoord mee om te gaan. En dan kom ik bij het verantwoord omgaan als bestaande fokker...je dieren goed verzorgen, je verdiepen in lijnen, zorgen dat je je dier niet kapot fokt…dat is wel het allerminste wat je behoort te doen. Als rasverening (ook als Raad van Beheer trouwens) zou ik van mijn kennelleden eisen, dat ze behalve het honden&katten-besluit behalen, ook een cursus/studie hondengedrag volgen. Dat ze stage moeten lopen bij een bestaande fokker, die het onderste uit de kan haalt (en daar ook het geld voor over heeft) om te weten waar hij/zij mee bezig is. Niet een fokker die prat gaat op ‘zoveel jaar ervaring’ en vervolgens niet wilt bijleren om bij te blijven of om kennis die zij/hij niet bezit alsnog op te doen. (en dan zeg ik niet, dat ALLE fokkers die al lang ‘in het vak’ zitten, dit niet doen he!) Het is een illusie, om te denken dat er niet meer gefokt wordt, totdat alle honden op de wereld een goed thuis hebben. Toch kan ik er niet bij, dat als je dan al zonodig wilt gaan fokken, dat je dan winst wilt en/of niet zorgt dat je alle benodigde kennis hebt en ervaring opdoet, voordat je uberhaubt begint. Groet, Patty __________________

11-02-2012, 19:22	#9
annomon Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: zuidoost Friesland Posts: 184	@ Patty, ik begrijp je punt, maar er zijn ook veel te veel mensen op de wereld, en toch blijven we maar doorgaan met kinderen op de wereld zetten. Vaak omdat mensen het leuk vinden om iets voor/van zichzelf te hebben, en niet een afdankertje van een ander te krijgen/kopen, om het maar even plastisch te zeggen. Dit is een van de vele uitvloeisels van onze consumptiemaatschappij met bijbehorende status die een bepaald ras hond, kat, paard of exotisch dier met zich meebrengt voor een eigenaar. Ik zie iemand die als een generaal met zijn herder of tsjech succesvol 3x per week over het hondentrainingsveld marcheert, dat niet zo gauw opbrengen met een schattig fluffy, een spoeglelijke of moeilijk opvoedbare asielhond, terwijl volgens mij juist DAAR de uitdaging in optima forma ligt. Ik dwaal een beetje af off topic, maar niets menselijks is ons vreemd. Ik doe er zelf net zo hard aan mee, door bijv. alleen IJslandse paarden te willen hebben uit een goede foklijn. En ik erger me ook blind aan mensen die zonder enig besef wat verder reikt dan rose, blauw en schattige teentjes en vingertjes, gewoon lukraak fokken met hun inmiddels doorgezakte merrie omdat veulentjes zo schattig zijn, terwijl er al genoeg ponys en paarden smachten naar een goed tehuis. Wij HADDEN een potentiële dekreu, dachten we zelf. Maar gezien zijn toch wat heftige karakter, hebben we besloten hem terug te trekken en te laten castreren. Hij bleek ook nog epilepsie te hebben, dus we waren blij dat hij niet heeft gedekt. Maar ik weet ook dat niet iedereen dergelijke conclusies trekt als zijn/haar hond niet geheel aan het karakter- of gezondheidsplaatje beantwoordt. Het valt me wel op dat de lijst met fokkers, zowel in NL als in andere landen, enorm is toegenomen. En dat zal echt niet alleen maar goeds brengen, vrees ik. Maar we hebben in ieder geval wel een prima inzichtelijke en vrij toegankelijke database waarmee je in je keuze voor een pup al een hoop shit mee kunt uitsluiten; dat hebben andere hondenrassen niet. En die transparantie is wel iets waar je met dit ras trots op mag zijn. Groet, Monique __________________ Last edited by annomon; 11-02-2012 at 19:26. Reason: tiepvoud

11-02-2012, 21:19	#11
Yvonne van Kessel Junior Member Join Date: Sep 2009 Location: Amsterdam Posts: 96	[quote=Patty33;422339] Als je dan al zonodig wilt fokken: Zodra je meer vraagt, dan de daadwerkelijke kosten per pup…doe je het m.i. niet meer voor de hobby, uit liefde voor het ras, om bij te dragen aan verbetering van het ras…dan doe je het puur om WINST te maken! Helemaal mee eens. Een nestje fokken moet kunnen onder de juiste omstandigheden, maar moet zeker een hobby blijven en geen broodwinning. Ik heb overigens geen idee op welk bedrag je dan uit zou komen. Gezien de andere posts van fokkers in dit topic komt er heel wat bij kijken als je het goed wilt doen. Misschien is het bedrag niet helemaal uit de lucht gegrepen? Liever een hogere prijs voor de juiste omstandigheden, dan een lagere prijs voor een bak ellende. [quote=Patty33;422339] Destijds toen ik ging rondkijken, waren er een stuk of vijf officiele TW-fokkers in Nederland, dat aantal is nu minimaal verdubbeld (heb niet heel precies geteld). Hebben we zoveel TW-fokkers uberhaubt nodig? Even een theoretische overpeinzing: wanneer een groter aantal fokkers een gelijk blijvende afzetmarkt bedient, kan dit het hondenwelzijn juist ten goede komen: minder nesten per teef, minder honden per fokker. [quote=Patty33;422339] Het is een illusie, om te denken dat er niet meer gefokt wordt, totdat alle honden op de wereld een goed thuis hebben. Laten we de illusie koesteren. Althans de 'afdankers' ook niet vergeten. Kunnen ook leuke speelkameraadjes zijn voor je dure pup, hoef je niet 2x het hele bedrag neer te leggen Last edited by Yvonne van Kessel; 11-02-2012 at 21:43.