FF lekker rellen over fokkers

[Patty33]

Wat een verademing, dat er serieuze antwoorden komen, ondanks de titel van dit topic Dan maak je toch graag tijd in je drukke schema om mee te debatteren :-)

Heel zwart-wit zeg ik; stoppen met fokken en mijn eerdere relaas legt uit waarom.

Ben het er zeker mee eens, dat de oorzaak aangepakt moet worden...herplaatsers blijven opvangen is zeker een soort van symptoom-bestrijding.

En dan kom je mijn inziens toch in de eerste plaats terecht bij de fokker.
Wanneer een fokker weet waar hij mee bezig is, dan hoeft hij geen eigen honden te herplaatsen, omdat een hond zijn roedel zou verstoren.
Als je gaat fokken, zorg je dat je voldoende ruimte hebt en niet meer honden in je roedel hebt dan je er plaats voor hebt. Dan houd je er ook rekening mee, dat het kan voorkomen dat een pup/hond uit je nest tijdelijk terugkomt.
Je stemt met collega-fokkers af, of er uberhaubt het aankomende jaar vraag naar pups is. Lijkt me trouwens ook een goede taak voor een rasvereniging om daar in te bemiddelen/het overzicht over te houden.
In het geval van een TW denk ik dat het geen slecht is, om van toekomstige eigenaren te verwachten dat ze bereid zijn een hondencursus te volgen en dat zou je weer mooi in samenwerking met een hondenschool/hondengedragskundige kunnen organiseren.

Als koper moet je je gewoon ervan bewust zijn, dat een TW geen doorsnee hondenras is. Ook ik heb gewerkt in de hulpverlening en ik denk dat je best kan stellen, dat een TW toch net ff wat meer begeleiding in zijn leven nodig heeft.
Immers voor de meeste hondenrassen hoef je je huis niet ‘(wolf)dog-proof’ te maken.
Bij een TW moet je nou eenmaal zijn hele leven alert blijven. Geef je hem 1 vinger, dan grijpt hij je hele lijf (figuurlijk dan he), niet alleen je hand. Zelfs als je denkt…nu is ie toch geestelijk volwassen, dan kan hij ook op oudere leeftijd je doen verrassen.

We blijven mensen en elkaar inschatten blijft moeilijk. Dus als fokker kan je een toekomstige koper verkeerd ingeschat hebben…maar als fokker met hart voor je dieren en zijn nakomelingen, neem je dan een hond terug. Je hebt er immers de ruimte voor, je hebt de kennis en het inzicht zodat het geen probleem in je roedel vormt en je hebt dan de tijd om rustig op zoek te gaan naar een nieuw thuis.

We blijven mensen en je kan je vergist hebben en toch niet geschikt zijn als eigenaar voor een TW. Dan probeer je eerst met hulp van de fokker (die de kennis zou moeten hebben), een hondenschool, een hondengedragskundige, etc. toch jouw dier alsnog een goed thuis te bieden, zodat hij niet herplaatst hoeft te worden. Want als er een ras is, die met het opnieuw aan een gezin moeten wennen, problemen kan hebben..dan is het wel de TW, met alle nare gevolgen van dien.
Als je dan alles hebt geprobeerd en is de situatie echt onhoudbaar, dan weet je dat de hond terug kan naar de fokker en dan geef je deze geld om de kosten te betalen voor het verblijf bij die fokker, totdat de hond of dood gaat vanwege ouderdom of totdat de fokker een nieuw thuis heeft gevonden.

Dan hoeft een fokker dus ook niet meer te vragen voor een pup, dan de daadwerkelijke kosten van die pup. Voeding 8 weken, inenten, ontwormen, gezondheidstesten. Immers de kosten voor het ouderdier ligt bij de fokker zelf, want die wilt fokker zijn.

Niet alle herplaatshonden zijn probleemgevallen en als je een TW door het leven weet te leiden, dan kan je m.i. een herplaatshond ook een thuis bieden. Dus waarom niet een pup zelf grootbrengen en als dan een tweede hond in je gezin past, een hond uit het asiel of van een herplaatslijst?

Groet,
Patty

[Patty33]

@ Patrick...in Belgie en Nederland is er misschien (nog) geen overfok...gelukkig! Toch denk ik dat als er niet een beter fokbeleid komt, dit ook voor de toekomst een serieus probleem gaat worden.

@all:
Net zoals ik vind, dat een fokker die verkeerd bezig is op een forum besproken moet kunnen worden, vind ik dat fokkers die fantastisch bezig zijn, ook op een forum besproken mogen worden.

En in dit topic mogen we ook ''ff lekker rellen": ik denk dat in dit geval een aantal Nederlanderse fokkers wat van de Belgen kunnen leren. Als ik bv volg hoe Liesbeth en Patrick met 'het fokken' omgaan...complimenten!
Het is me even ontgaan, of jullie winst maken op de pups..dan zeg ik ook eerlijk...dat kan ik gewoon niet begrijpen. Echter ook dat is mijn persoonlijke mening.

@all...en daarom ben ik zo blij, dat dit ook eens op een serieuze wijze op een openbaar forum wordt besproken :-) Zodat bijvoorbeeld mensen als Erik beseffen, dat dit geen ondoordacht gefrustreerd gekakel is.


Groet,
Patty

[Yvonne van Kessel]

Originariamente inviata da Patty33

Ben het er zeker mee eens, dat de oorzaak aangepakt moet worden...herplaatsers blijven opvangen is zeker een soort van symptoom-bestrijding.

Originariamente inviata da Patty33

En dan kom je mijn inziens toch in de eerste plaats terecht bij de fokker.
Wanneer een fokker weet waar hij mee bezig is, dan hoeft hij geen eigen honden te herplaatsen, omdat een hond zijn roedel zou verstoren.
Als je gaat fokken, zorg je dat je voldoende ruimte hebt en niet meer honden in je roedel hebt dan je er plaats voor hebt. Dan houd je er ook rekening mee, dat het kan voorkomen dat een pup/hond uit je nest tijdelijk terugkomt.

Ik ben het helemaal met je eens dat een fokker niet meer honden moet houden dan waar hij plaats voor heeft (lees: die elkaar niet in de haren vliegen). Maar van een fokker verlangen dat hij altijd een pup/hond tijdelijk opvangt (wat wel het uitgangspunt zou moeten zijn als je een goede fokker bent) is wellicht ook te hoog gegrepen. Stel, je hebt een nest met 7 honden. je doet het goed als fokker en plaatst ze allemaal na zorgvuldige screening. Er komen door omstandigheden (sterfgeval, ernstige ziekte en scheiding van de eigenaren) drie testosteron-reuen terug na 3 jaar. Dan is het weer niet in het hondenbelang om deze drie honden op een locatie (namelijk bij de fokker) op te vangen. Een en ander hangt af van de omstandigheden van het geval. Maar eens dat een fokker in principe bereid moet zijn honden (tijdelijk) terug te nemen, of in elk geval hard mee moet zoeken naar een oplossing.

Originariamente inviata da Patty33

We blijven mensen en elkaar inschatten blijft moeilijk. Dus als fokker kan je een toekomstige koper verkeerd ingeschat hebben…maar als fokker met hart voor je dieren en zijn nakomelingen, neem je dan een hond terug. Je hebt er immers de ruimte voor, je hebt de kennis en het inzicht zodat het geen probleem in je roedel vormt en je hebt dan de tijd om rustig op zoek te gaan naar een nieuw thuis.

Zie boven, kennis en inzicht wil niet zeggen dat een teruggehaalde hond geen probleem geeft in de roedel. Als je als fokker zegt: alle hier geboren pups kunnen altijd teruggehaald worden, zonder dat dit problemen geeft in mijn huidige roedel, dan ben je niet reeel. Bij dit ras zal het zelfs MEESTAL problemen geven. Al heb je 100 hectare land om je huis.

Originariamente inviata da Patty33

Want als er een ras is, die met het opnieuw aan een gezin moeten wennen, problemen kan hebben..dan is het wel de TW, met alle nare gevolgen van dien.

Goed dat dit gezegd wordt, zeker bij dit ras zijn de problemen met herplaatsing vele malen groter en vraagt een herplaatser veel meer kennis en doorzettingsvermogen van de nieuwe eigenaar. In principe zijn deze honden niet geschikt voor herplaatsing, maar het kan ook goed gaan.

[Patty33]

Originariamente inviata da Yvonne van Kessel

[/color][/font]



Ik ben het helemaal met je eens dat een fokker niet meer honden heeft dan waar hij plaats voor heeft (lees: die elkaar niet in de haren vliegen). Maar van een fokker verlangen dat hij altijd een pup/hond tijdelijk opvangt (wat wel het uitgangspunt zou moeten zijn als je een goede fokker bent) is wellicht ook te hoog gegrepen. Stel, je hebt een nest met 7 honden. je doet het goed als fokker en plaatst ze allemaal na zorgvuldige screening. Er komen door omstandigheden (sterfgeval, ernstige ziekte en scheiding van de eigenaren) drie testosteron-reuen terug na 3 jaar. Dan is het weer niet in het hondenbelang om deze drie honden op een locatie (namelijk bij de fokker) op te vangen. Een en ander hangt af van de omstandigheden van het geval. Maar eens dat een fokker in principe bereid moet zijn honden (tijdelijk) terug te nemen, of in elk geval hard mee moet zoeken naar een oplossing.



Zie boven, kennis en inzicht wil niet zeggen dat een teruggehaalde hond geen probleem geeft in de roedel. Als je als fokker zegt: alle hier geboren pups kunnen altijd teruggehaald worden, zonder dat dit problemen geeft in mijn huidige roedel, dan ben je niet reeel. Bij dit ras zal het zelfs MEESTAL problemen geven. Al heb je 100 hectare land om je huis.



Goed dat dit gezegd wordt, zeker bij dit ras zijn de problemen met herplaatsing vele malen groter en vraagt een herplaatser veel meer kennis en doorzettingsvermogen van de nieuwe eigenaar. In principe zijn deze honden niet geschikt voor herplaatsing, maar het kan ook goed gaan.

Als je de ruimte hebt, zou het geen probleem mogen zijn om een groot aantal honden te hebben. Ja, die zullen elkaar wel eens in de haren vliegen...dat doen twee honden al. Een stabiele roedel met een stabiele menselijk leider zou met een 'vreemde eend in de bijt' om moeten kunnen gaan.

In het extreme geval dat er drie honden terugkomen...als fokker behoor je meer te zijn als 'kweker van honden' en zou je dat moeten kunnen handelen.
Dus ja..ik vind dat je het wel van een fokker moet kunnen verlangen.
Zit er echt een extreem exemplaar bij, dan heb je als fokker goede contact met collega-fokkers of hondenopvang-adressen, waar je eventueel naar kan uitwijken.

Echter, als ik het allemaal al te makkelijk beoordeel...is het dan niet helemaal van de zotte, dat een fokker maar honden blijft opnemen in haar roedel, om ze vervolgens weer te blijven herplaatsen? Want daar is immers dit hele topic om begonnen. Dan kan je het blijkbaar niet klaarspelen met je roedel en hoe verdrietig ook...wat niet gaat, gaat niet! Als je als fokker gewoon eerlijk bent en zegt "ik heb niet genoeg inzicht om een grotere roedel te leiden en mijn eigen roedel (inclusief mijzelf als fokker zijnde) kan niet omgaan met een 'vreemde eend in de bijt', dan heb ik respect voor je....maar ik blijf het niet begrijpen, dat je het -al dan niet tijdelijk- niet zou kunnen behapstukken.
Dus de frustratie in deze van menig persoon hier op het forum -inclusief ik zei de gek- vind ik absoluut begrijpelijk.

Groet,
Patty

[Yvonne van Kessel]

Originariamente inviata da Patty33

Als je de ruimte hebt, zou het geen probleem mogen zijn om een groot aantal honden te hebben. Ja, die zullen elkaar wel eens in de haren vliegen...dat doen twee honden al. Een stabiele roedel met een stabiele menselijk leider zou met een 'vreemde eend in de bijt' om moeten kunnen gaan.

Het blijven honden. Ik bedoel met 'elkaar in de haren vliegen' erger dan een hondenruzietje, met als gevolg een van de twee in de bench, anders dooien. Niet alles is te managen...

Originariamente inviata da Patty33

In het extreme geval dat er drie honden terugkomen...als fokker behoor je meer te zijn als 'kweker van honden' en zou je dat moeten kunnen handelen.
Dus ja..ik vind dat je het wel van een fokker moet kunnen verlangen.
Zit er echt een extreem exemplaar bij, dan heb je als fokker goede contact met collega-fokkers of hondenopvang-adressen, waar je eventueel naar kan uitwijken.

maar ernaar streven is inderdaad een mooi begin, en als fokkers onderling de problemen oppakken zou al helpen inderdaad (in plaats van elkaar als concurrenten te zien).

Originariamente inviata da Patty33

Echter, als ik het allemaal al te makkelijk beoordeel...is het dan niet helemaal van de zotte, dat een fokker maar honden blijft opnemen in haar roedel, om ze vervolgens weer te blijven herplaatsen? Want daar is immers dit hele topic om begonnen. Dan kan je het blijkbaar niet klaarspelen met je roedel en hoe verdrietig ook...wat niet gaat, gaat niet! Als je als fokker gewoon eerlijk bent en zegt "ik heb niet genoeg inzicht om een grotere roedel te leiden en mijn eigen roedel (inclusief mijzelf als fokker zijnde) kan niet omgaan met een 'vreemde eend in de bijt', dan heb ik respect voor je....maar ik blijf het niet begrijpen, dat je het -al dan niet tijdelijk- niet zou kunnen behapstukken.
Dus de frustratie in deze van menig persoon hier op het forum -inclusief ik zei de gek- vind ik absoluut begrijpelijk.

Volkomen eens.