Dodawanie informacji na Wolfdoga

[Rybka]

Pamiętam- przy okazji Demoniaka.
Ciekawi mnie ile psów nie zostało użytych do hodowli z powodu tajemniczego znaczka. Albo ile szczeniąt nie zostało kupionych z obawy, że "coś z nimi nie halo".
Uważam, że dodawanie takich wykrzykników i zapytajek jest krzywdzące w przypadku wielu psów. Taki znak "krzyczy", że coś jest z psem nie tak (moje odczucie). Nie wiem czemu ma służyć takie tagowanie ale może warto pomyśleć o ukryciu tych znaków albo jasno napisać na jakiej podstawie są stawiane.

[Galicja]

Originally Posted by Rybka

.
Ciekawi mnie ile psów nie zostało użytych do hodowli z powodu tajemniczego znaczka. Albo ile szczeniąt nie zostało kupionych z obawy, że "coś z nimi nie halo".

Powiem tak, na pewno dużo, widzę po sobie, jaki hodowca zaryzykuje że będą szczeniaki z "czymś" ? Choć może jakbym była osobiście pewna że wszystko z nim ok , może bym zaryzykowała.

[Rybka]

Ale nie jesteś czasem w stanie sprawdzić tego osobiście.
I tu powinna pomóc baza.
I teraz powstaje pytanie- czy pomaga?
Jak na razie śmiem twierdzić, że raczej szkodzi. Takim psom jak np. Gisu i cała rzesza fajnych wilczaków z wykrzyknikami, które "nie wiadomo co znaczą ale na pewno nic dobrego"

[z Peronówki]

Originally Posted by Galicja

Powiem tak, na pewno dużo, widzę po sobie, jaki hodowca zaryzykuje że będą szczeniaki z "czymś" ? Choć może jakbym była osobiście pewna że wszystko z nim ok , może bym zaryzykowała.

Magda - dokladnie tak jak ja... Jesli bede miala pewnosc, ze pies z jakims ? jest w 100% wilczakiem, to go uzyje. Jesli nie bede miala to poprosze o badania DNA. Jak odmowi to rezygnuje. Proste.

[Galicja]

z tego co pamiętam wtedy to chodziło mi o to że jednego dnia jest "mix" innego ne ma nic a teraz te psy (szczeniaki po Merlinie i Osie ) mają "!" ))
Dobrze byłoby zrobić jakieś jasne zasady wpisywanie oznaczeń, bo faktycznie przy okazji może dostać po uszach ktoś z boku.

[shaluka]

Co do moich miotów, to ja specjalnie nie dodaj nowych zdjęć, bo mi sie podoba zestawienie jak były małe, poza tym u mnie sa ODRAZU odnośniki do galerii, gdzie można zobaczyć jak wyglądają aktualnie, a i na FB ciągle je uaktualniam, gdzie znacznie więcej ludzi zagląda. Zresztą, ja nie muszę mieć dokładnych zdjęć, bo moja strona TO NIE OFICJALNA, MIĘDZYNARODOWA BAZA! To tak jakbym się czepiała, że twoje trzyletnie 'szczeniaki' ciagle mają zdjęcia jako kilku miesięczne! Ale mi tu nie o to chodzi, tylko skoro podjęłaś się takiego wyzwania to może albo rób pierw podstawe porzadnie, a reszte, udokumentowaną, proszę bardzo dodawaj również! Nie mów mi, że nie oferowałam pomocy! Zreszta chocby fakt, ze wysyła sie po kilka razy (nie tylko ja) dane miotów, planowane mioty, osiągniecia, wyniki badań, aktualne zdjęcia i trzeba pisać ileś razy, po kilkanaście razy wypełnia się tabelki, a i tak nie widać zmian.. to znaczy chyba, ze ktoś tu pomieszał priorytety. Ja swoją stronę równie dobrze, mogę zlikwidować, dla mnie ważniejsze jest to, że mam stały kontakt z właścicielami i staram się pisać newsy nie tylko o moich psach, ale i szczeniakach, nie wrzucam samych zdjęć, ani nie kopiuje tematów, byle było cos na stronie, tylko dodaje coś od siebie.

[z Peronówki]

Originally Posted by shaluka

Co do moich miotów, to ja specjalnie nie dodaj nowych zdjęć, bo mi sie podoba zestawienie jak były małe, poza tym u mnie sa ODRAZU odnośniki do galerii, gdzie można zobaczyć jak wyglądają aktualnie, a i na FB ciągle je uaktualniam, gdzie znacznie więcej ludzi zagląda.

Ale mnie nie interesuje FB. Chyba nie uwazasz, ze ktokolwiek bedzie chodzil po FB i sciagal fotki do bazy! Chodzi mi o to, ze baza powstaje na podstawie tego co robia hodowcy. Jesli nie dodaja danych to ich tam nie ma.... A doskonale pamietam, ze diabelnie dlugo trwalo zanim u Twoich pojawily sie nawet same imiona...
Dziwi mnie, ze oczekujesz, ze baza bedzie super, podczas gdy sama zaliczasz sie do hodowcow, ktorzy wlasnie powoduja, ze taka super nie jest, bo ma spore luki.
Oczywiscie masz takie prawo. Mozesz wcale im nie wysylac danych. Ale postepujac w ten sposob nie powinnas krytykowac, ze baza nie jest taka jaka byc powinna, bo sama jestes w pewnej czesci odpowiedzialna za taki stan rzeczy.

Originally Posted by shaluka

Zresztą, ja nie muszę mieć dokładnych zdjęć, bo moja strona TO NIE OFICJALNA, MIĘDZYNARODOWA BAZA!

Oczywiscie, ze nie musisz. Ale po co wtedy pisac, ze dane sa niekompletne. Kto ma uzupelniac dane TWOICH psow jak nie Ty sama.

Originally Posted by shaluka

To tak jakbym się czepiała, że twoje trzyletnie 'szczeniaki' ciagle mają zdjęcia jako kilku miesięczne!

Kula w plot. Jesli nie ma fotek to JEDYNIE dlatego, ze nie zostaly MI przeslane. A nie dlatego, ze ja zawalilam swoja prace jako hodowca nie przesylajac ich danych do bazy.
Taka mala, acz istotna roznica miedzy nami.

Originally Posted by shaluka

Ale mi tu nie o to chodzi, tylko skoro podjęłaś się takiego wyzwania to może albo rób pierw podstawe porzadnie, a reszte, udokumentowaną, proszę bardzo dodawaj również! Nie mów mi, że nie oferowałam pomocy!

Czy Ty nadal nie lapiesz! NIE MA OCHOTY robic bazy. Nie interesuje mnie to! Tak jak pisalam Gadze - cala zabawe z baza zabijaja rosczeniowo nastawieni hodowcy. Ja poswiecilam jej kilka lat mojego zycia.
Ale Ty... Nic straconego. Sidaj i rob nowego leszego wolfdoga. Z LEPSZA i doskonale UDOKUMENTOWANA baza danych. Zrob to PORZADNIE!!!
Masa wilczakowcow bedzie ci dozgonnie wdzieczna. I pisze to serio.

Originally Posted by shaluka

Zreszta chocby fakt, ze wysyła sie po kilka razy (nie tylko ja) dane miotów, planowane mioty, osiągniecia, wyniki badań, aktualne zdjęcia i trzeba pisać ileś razy, po kilkanaście razy wypełnia się tabelki, a i tak nie widać zmian.. to znaczy chyba, ze ktoś tu pomieszał priorytety.

A wiesz dlaczego? Bo kolejni modzi wieja ile sil... Bylo juz sporo osob, ktore oferowaly pomoc i zaczynaly pomagac. Wysiadaly po miesiacu, po pol roku p roku. WSZYSCY dochodza do wniosku, ze to nie ma sensu. Ze oferuja swoj wolny czas, swoja prace, a jedyne co dostaja do mase chamskich emaili, ze sie ociagaja, ze nie pracuja tak jak powinni, ze zamiast pracowac dla innych maja czelnosc powodowac zaleglosci... Wybacz, ale nie znam takiego idioty, ktory chcialby sie w to bawic. Aby oferowac swoj wolnu czas i pracowac za darmo a dostac jedynie wiadro pomyj...

I ta Twoja wypowiedz jest doskonalym przykladem co czeka kazdego kto chcialby przejac moderacje polskiego forum... Czego bedzie musial sie nasluchac...
Ja nic mam pozycje moda dozywotnio, bo watpie, by ktos mial ochote sie w cos takiego wpadkowac.

Originally Posted by shaluka

Ja swoją stronę równie dobrze, mogę zlikwidować, dla mnie ważniejsze jest to, że mam stały kontakt z właścicielami i staram się pisać newsy nie tylko o moich psach, ale i szczeniakach, nie wrzucam samych zdjęć, ani nie kopiuje tematów, byle było cos na stronie, tylko dodaje coś od siebie.

Shaluka, nie wiem do kogo pijesz, ale zostaw podobne tematy. Na serio - nie prowokuj, bo ludzie zaczna pisac o kreowaniu sielankowych wizji niektorych hodowli strasznie kontrastowych do mrocznej rzeczywistosci...
Sliczny PR to nie wszystko. Trzeba tez byc rzeczywiscie fair w stosunku do ludzi....

[shaluka]

Ja nie mówie, byś sciagała dane z mojej strony i nigdy tego nie oczekiwałam, mam nawet dalej e-maile, gdzie wysyłałam dokłądne dane ( w tym i z numerami tatuaży lub chipów) na oficjalny e-mail wolfdoga, nawet też wersji angielskiej co by nie było, ale długo trwało zanim się pojawiło.
Tak samo jak informacja o oczekiwanym miocie wysyłałam, przez WD, pojawiło się i zniknęło, nie rozumiem czemu.
Co zaś jeszcze do inf. ze strony to powinnaś też dodać zdany egz. PT Barchiela, ale rozumiem, że to nie zostało zrobionę, bo nie został jeszcze podesłany skan karty egzaminacyjnej/dyplomu.
Mi chodzi o to! Więc nie rób kolejnej papki z czegoś co jest klarowne.
Mi chodzi o to by trzymać się faktów!
Moją stronę zapewne kiedyś uzupełnie, choć uważam, że są znacznie bardziej zapuszczone strony, ale ja mam zamiar to zrobić porzadnie, a poki co nie mam na to czasu, tym bardziej, że u nas zaczyna się sezon i full roboty cały czas.

P.S. Ja do nikogo nie pije, nie wiem, co tam Ci w głowce siedzi i nie wiele mnie to obchodzi, jakbym miała pić i wyciągać brudy, to by to było znów zwykłym oddalaniem się od sedna sprawy, czyli nie to o co pytamy: CO I JAK I DLACZEGO I GDZIE DOWODY!?

[Margo]

Originally Posted by Rybka

Pamiętam- przy okazji Demoniaka.
Ciekawi mnie ile psów nie zostało użytych do hodowli z powodu tajemniczego znaczka. Albo ile szczeniąt nie zostało kupionych z obawy, że "coś z nimi nie halo".

Wydaje mi sie, ze wlasnie Demoniak jest super przykladem. Wiesz ile osob zostalo nabitych przez to w butelke? Ile osob (hodowcow) kupilo po nim szczeniaka bedac pewnymi, ze kupuja prawdziwego CZYSTEGO CsW? A teraz cierpia oni i cierpiec beda wlasciciele ich szczeniat. Nie dlatego, ze to zli hodowcy. Ale dlatego, ze mysleli, ze francuski rodowod FCI cos gwarantuje. A to jedna wielka sciema.

Rybka, mysle, ze powodem zamieszania jest sprawa roznic w podejsciu do przepisow FCI. W Polsce, gdyby pojawil sie np. laciaty miot wilczakow, a hodowca upieralby sie, ze to czyste CsW to wystarczyloby napisac wniosek do ZKwP. Wykonano by badania DNA - ktore udowodnilyby, ze rodzicami tych szczeniat (lub np ojcem) nie sa osobniki wpisane w rodowod. Psom odebranoby rodowody. Sprawa by sie zakonczyla.
Wszystko jest proste jak budowa cepa.

Ale nie we Francji. Demoniak jest mieszancem ze sfalszowanym rodowodem. Otwarcie mowi o tym sam hodowca - szczycie sie tym kolo ringu wystawowego. On sie z tym nie ukrywa, bo to wlasnie nagania mu chetnych na szczeniaki. Dlatego nie jest to jedyny miks jaki zrobil. Do krycia suk Franka Amerykanskim miksem przyznaja sie wlasciciele jednego z AWD (jego dziecmi jest miot "C" - np C'Pouschka). U nas same takie slowa spowodowalyby, ze ZKwP nakazalby badania DNA. Ale to nie jest Polska! TO Francja!
Polski hodowca mysli, ze problemy rozwiazuje sie tam tak jak u nas. Nie, nic bardziej mylnego. Kilku Francuskich hodowcow od jakiegos czasu o to walczy. Pisza pisma do zwiazku. ECHO. Czesc francuskich sedziow otwarcie mowi, ze juz nawet golym okiem widac, ze te psy to "burki". I co? ECHO.
Nikogo do badan nie zmusisz. Nie wejdziesz na teren i nie pobierzesz probek. Moze to zrobic Zwiazek Kynologiczny, ale we Francji sprawa jest blokowana. Zamiatana pod dywan. Od dwoch lat blokuje sie prosta rzecz, ktora wyjasnilaby sprawe: DNA. Pewnie dlatego, ze doskonale wiedza, ze dla francuskiej hodowli to bylaby prawdziwa puszka Pandory. Ale sami ja sobie przygotowali. Teraz jakas polowa psow w FR to miesznce. Nigdy do tego by nie doszlo gdyby ich Zwiazek stosowal sie do przepisow FCI i zadbal o to aby psy w rodowodach zgadzaly sie z tymi w realu.

Dobrze wiemy, ze kilka osob myslalo o kryciu Demoniakiem. Ja tez (wtedy nie mial jeszcze (nietypowych) dzieci, wiec mozna bylo sie dac nabrac, ze to ladny wilczak). Cale szczescie, ze pojawilo sie u niego _MIX_. Ze ludzie porezygnowali. Pomysl, co by bylo, gdyby tego MIXa tam nie bylo. Mielibysmy w Polsce kilka miotow mieszancow. Oczywiscie Francuzi pewnie swoich rodowodow nie poweryfikuja - wola chowac glowy w piasek i udawac, ze problemu nie ma. ALE: dwie niezalezne grupy przygotowuja badania DNA "na czystosc" - badania Danieli wykazaly, ze jest to w sumie dziecinne proste. Pula genetyczna CsW jest mala i doskonale znana (CsW to wynik EKSPERYMENTU genetycznego - u nas nie bralo sie psow "z pola" i "z budy" - tzn. nie ma domieszek "ras przeroznych"). Dzieki temu mozna przygotowac badania DNA, ktore beda w stanie powiedziec czy pies jest wilczakiem, czy mieszancem (i przebadac psa np w Laboklinie). I predzej czy pozniej to glownie wynik takiego badania DNA bedzie pozwalal hodowcy twierdzic, ze hoduje wilczaki (a nie psy wilczakopodobne). Znajac Slowakow pierwsi wprowadza to jako wymaganie hodowlane
W kazdym razie to jedynie kwestia czasu... Francuzi nie zamiota tego swojego bagienka pod dywan - nie robiac badan DNA teraz jedynie odwloka czas, gdy ich populacja CsW zostanie nazwana "najwieksza hodowla burkow wilczakopodobnych". I stanie sie tak nie dlatego, ze to zli hodowcy, ale dlatego, ze masa z nich zostala oszukana przez jednego, czy dwoch hodowcow z FR. A zmeryfikowania tego klamstwa unikal ich zwiazek.

I gdyby nie to MIX przy Demoniaku to to samo czekaloby nasza populacje CsW. Mielibysmy gromadke kundelkow, ktore predzej, czy pozniej by wyplynely. A tak.... Rybko, w chwili obecnej mamy jedna z najczystszych populacji. Uwierz mi, ale w gorszej sytuacji sa Czesi (bo maja wiecej do weryfikowania) i w zdecydowanie gorszej Slowacy (bo maja u siebie psy, ktore moga byc mieszancami Saarloosow, a sa juz w hodowli).

Wiem, ze sa wprowadzane zmiany w bazie. Nie dlatego, ze MARGO tak chce i robi (ja tego nie potrzebuje - mi to rybka - o przekretach wiem od dawna i nie uzywam psow z tych linii), ale dlatego, ze prosza o to sami hodowcy, ktorzy miksow, czy nawet jedynie podejrzanych psow uzywac nie chca. Ludzie przestali wierzyc w tej rasie w rodowody FCI, bo "dzieki" Francuzom i Finom, a teraz i Wegrom, okazuje sie, ze w niektorych panstwach takie rodowody sa nic nie warte. Bo Zwiazki Kynologiczne nie weryfikuja DNA nawet, gdy dostaja oficjalne protesty hodowcow, a przekret jest oczywisty...

I to nie jest problem wilczakow. Swojego czasu rozmawialam o tym z Alex (hodowczynia podhalanow). Maja ten sam problem z przekretami w Finlandii. Pytalam sie, jak mozna z tym "walczyc" OFICJALNIE. Powiedziala, ze nie mozna. Ze im sie to nie udalo: "Moge Ci tylko doradzic na podstawie doswiadczen z goralami. Dac spokoj. I nie kryć tam ;>"

Ja osobiscie sadze, ze dobrze sie stalo, ze sprawa zaczyna sie ruszac, bo jak dotad chronieni byli w bazie kretacze. Nie bylo widac przekretow nawet gdy byly oczywiste. A teraz - kazdy ma wolna wole - moze sam zadecydowac, czy kupi szczeniaka lub uzyje psow oznaczonych jako REG, MIX, czy ?. Wazne, ze zna ewentulane ryzyko. I nie jest w stanie ukryc tego ryzyka przed nabywcami.

Originally Posted by Rybka

Uważam, że dodawanie takich wykrzykników i zapytajek jest krzywdzące w przypadku wielu psów. Taki znak "krzyczy", że coś jest z psem nie tak (moje odczucie). Nie wiem czemu ma służyć takie tagowanie ale może warto pomyśleć o ukryciu tych znaków albo jasno napisać na jakiej podstawie są stawiane.

Z tego co wiem to od dawna planowane sa wyjasnienia do bazy. Bo pomijajac znaczniki - nie ma tez tlumaczen do kart bonitacji, wynikow badan, itd A sa wazne, bo sama widzialam, ze hodowcy klamia ludziom w zywe oczy. Na stronie jednego z Czeskich hodowcow (i to takich "szanowanych") jest wpisane przy pies z ED 1-1, ze pies ... nie ma dysplazji stawow lokciowych.... Inny dopisuje sobie cm w wysokosci swoich psow.

Jak pisal nasz slawny czlonek forum: "Na swojej stronie kazdy ma prawo pisac co chce, nawet klamstwa". I ma racje - na to sie wplywu nie ma. Ale wydaje mi sie, ze wlasnie baza Wolfdoga takie klamstwa powinna weryfikowac.