Dodawanie informacji na Wolfdoga

[jefta]

ja abonament chetnie zaplace choc Margo pisala kiedys ze wolfdog nigdy nie bedzie platny i nie bedzie na nim reklam.

jedyny znany mi serwis na podobnym poziomie (working-dog.eu) jest platny i to nie malo.

[pawmagdul]

mentalność przeciętnego internauty jest taka, że uważa że wszystko w internecie jest darmowe .... wprowadzenie opłat gwałtownie ograniczy liczbę użytkowników, a więc powszechna dostępność zgromadzonej tutaj wiedzy ..... chyba nie o to chodzi ? .... to juz reklamy są lepsze ....

najlepszą "zapłatą" dla woluntariuszy jest satysfakcja, a żeby ja osiągnąć to musi być klarowny system nagradzania .....

[Puchatek]

Originally Posted by pawmagdul

mentalność przeciętnego internauty jest taka, że uważa że wszystko w internecie jest darmowe ....

Ja nie jestem w tym biegła, ale zorientowałam się, że nie wszystko w internecie jest darmowe...
Nawet są gry, w których za jakieś "gadżety" trzeba płacić żywą "przelewową" gotówką /"Second life"?/.

Originally Posted by pawmagdul

wprowadzenie opłat gwałtownie ograniczy liczbę użytkowników, a więc powszechna dostępność zgromadzonej tutaj wiedzy ..... chyba nie o to chodzi ? .... to juz reklamy są lepsze ....

Nie chce mi się w to wierzyć.
Wyobraź sobie, że bez bazy hodowca chcący kryć swoją sukę będzie musiał kontaktować się z poszczególnymi hodowcami inną drogą: telefony, mail-e, skanowanie dokumentów, fax-y, xero -to też kosztuje. I chyba nawet /sumując/ więcej ten trud wyniesie, niż abonament i "gotowiec" pod nosem /z dostępem do multum ofert dot. psów i suk, ich osiągnięć, badań, progenitury etc./.
My musimy korzystać z bazy wolfdoga -to najlepsza baza jaka istnieje.
Ja mogę dostawać piany z powodu cen benzyny, ale chcąc jeździć komfortowo swoim autem muszę zapłacić za wachę. Nie chcę, to jeżdzę komunikacją miejską. Za jedno i drugie płacę. No, chyba, że się przesiądę na rower, ale to nie zawsze jest możliwe....
Jest jeszcze malutki aspekt dla całej sprawy... z forum i bazy korzystają ludzie, którzy jawnie plują na WD, Margo /właściciel -obecny lub były -bez znaczenia/ i każdego, kto nie jest ich sprzymierzeńcem. Może pora ukrócić ich "temperament" -plujesz, to bądź konsekwentny i nie korzystaj bezczelnie z forum kogoś innego dla własnych celów...

Co do reklam...Ty na swojej /?/ stronie masz reklamy -to nie jest głupi pomysł. Ale z reklamami raczej trzeba być czujnym, bo można się z tym w pewnym momencie "zapentelkować"...

Originally Posted by pawmagdul

najlepszą "zapłatą" dla woluntariuszy jest satysfakcja, a żeby ja osiągnąć to musi być klarowny system nagradzania .....

Czy mógłbyś rozwinąć tę myśl?
Co do satysfakcji, to obecnie jest raczej żadna -coś się zadziało i tylko lawina pretensji /nota bene chyba słusznych -skoro ktoś się podjął obsługiwać forum, to wziął na siebie zobowiązanie i odpowiedzialność/. Ale nie wiemy co się zadziało, więc trudno szukać winnych.

...
Jeszcze jedna sprawa: chyba można rozważać częściowe "zamknięcie" WD /bazę/ -ponieważ liczba wilczaków nie maleje, forum jako takie /i dyskusje na nim/ jest najlepszą nauką dla potencjalnych, przyszłych opiekunów i dostęp do niego byłby dostępny dla wszystkich .

[avgrunn]

Originally Posted by Puchatek

Jeszcze jedna sprawa: chyba można rozważać częściowe "zamknięcie" WD /bazę/ -ponieważ liczba wilczaków nie maleje, forum jako takie /i dyskusje na nim/ jest najlepszą nauką dla potencjalnych, przyszłych opiekunów i dostęp do niego byłby dostępny dla wszystkich .

Ogolnie najwazniejszym pytaniem byloby ILE trzeba by bylo placic za korzystanie z calego WD badz z bazy? Jesli chodzi o czesciowo platne korzystanie np. z samej bazy, to jakby rozwiazac sprawe z psami tam bedacymi, czy placi sie za to ze pies tam jest i ma aktualizowane wszystkie badania ( wkoncu to tez jest robota z wpisywaniem) , czy tylko za to ze chce sie w niej sprawdzac psy, by uzywac je w celach hodowlanych.

[Grin]

Pomysł aby WD "poszło w stronę Wikipedii" może i byłby dobry, gdyby jego funkcja ograniczała się li tylko do informacyjnej, ale funkcje wikipedii i WD nie są tożsame i wg mnie być nie mogą. Nie chodzi przecież tylko i wyłącznie o wolny dostęp do informacji o wilczakach, chodzi (jak mniemam) także o (przepraszam za użycie sloganu) dobro rasy. Te zaś jak jasno widać, jest rozumiane baaaardzo różnie, a często pod płaszczykiem owej dbałości o dobro rasy kryje się tak naprawdę dbałość o dobro własnego portfela. W tej sytuacji wg mnie podejście demokratyczne niestety odpada.
O ile mi wiadomo "u zarania dziejów" WD powstał jako prywatny "projekt", a że był robiony z pasją i robiony dobrze, inni to docenili i sami zdecydowali, że wezmą w tym udział, tym samym godząc się z jego zasadami i "wizją" jaka mu przyświeca. Nie wiem oczywiście, kto obecnie jest adminem, ale też nie mam problemu z daniem wiary Margo, gdy mówi, że nie ona (zatem zdanie Gagi:

Naprawdę nie ma NIKOGO, kto jeszcze dałby się nabierać na te głodne kawałki o oddaniu bazy.

nie do końca jest zgodne z prawdą. ) Moja naiwność? Może, ale jakoś się jej nie wstydzę. Jestem natomiast świadoma tego, że wypowiedzi można różnie zinterpretować i wyciągnąć z nich niekiedy całkowicie błędne wnioski.
Ktokolwiek jednak jest adminem, bądź adminem zbiorowym, jest to dla mnie jasne, że nie działa w sprzeczności z "wizją" Margo, bo nie wierzę, że ona byłaby się w stanie jej wyrzec. Co prowadzi nas do początku; wolna wola...
I teraz jeszcze a propos tych nieszczęsnych znaczków, czy "jechania" po psach czeskich, czy jakichkolwiek.
Jakkolwiek wiele psów zostało "opieczętowanych" w tej chwili niesprawiedliwie, czyja to jest wina i jaka alternatywa? Jakie rozwiązanie zaproponowałyby krytykujące to osoby? W sytuacji, gdy tyle nici, wątków itd prowadzi do konkretnego hodowcy, w sytuacji, gdy dla usunięcia wszystkich (a jeśli nawet nie wszystkich to wielu) wątpliwości i znaczków wystarczy wykonanie testów jednego psa przybywającego w tej hodowli, a mimo to hodowczyni nie jest skłonna ich wykonać? Nie robić wobec tego nic? Może lepiej, gdyby Ci pokrzywdzeni właściciele psów zaczęli na panią Edith wywierać nacisk? Może wtedy byłaby bardziej skłonna do współpracy?
Z drugiej strony; padało tu wiele razy pytanie o dowody; czy sam brak chęci wykonania tych testów, nie jest wystarczającym dowodem?
W głowie mi się nie mieści, żebym pod wpływem takich oskarżeń i mając czyste sumienie, nie zrobiła testu dla udowodnienia całemu światu, że jestem posądzana bezpodstawnie... No ale ja mam dosyć prostolinijne podejście do życia...
I na koniec. Miało być jeszcze o jechaniu...
Fakt, czyta się to jak się czyta. Nie jest to miłe i przyjemne. Rzeczywiście czasem aż do znudzenia, można by powiedzieć. Z drugiej jednak strony cały czas stoją mi przed oczami zdjęcia tych biednych ONków; zmian jakie ta rasa przechodziła w ciągu lat i nasuwa mi się pytanie; a może gdyby oni mieli swoją Margo, trującą wszystkim na lewo i prawo, uchroniłoby to nawet jeśli nie całą rasę, to może przynajmniej jakieś lokalne "przyczółki" by się ostały, większe niż teraz... W każdym razie mam nadzieję, że tak się stanie w przypadku wilczaków i że nie będą to zaledwie "przyczółki".

[jefta]

ależ swietne ONki przetrwały! nie tylko przyczółki-jest ich sporo tylko sa mało widoczne Moze traca/stracily pozycje nr 1 na rzecz malinois wsrod psow uzytkowych ale 2 miejsce maja niezagrożone...
Ja sporo ONkow ogladam i wbrew pozorom eksteriery (te nie w hipertypie, ale nawet championy) sa bardzo sprawne nawet w starszym wieku A w uzytkach to juz zaczynam sie kochać

[Grin]

Originally Posted by jefta

ależ swietne ONki przetrwały! nie tylko przyczółki-jest ich sporo tylko sa mało widoczne Moze traca/stracily pozycje nr 1 na rzecz malinois wsrod psow uzytkowych ale 2 miejsce maja niezagrożone...
Ja sporo ONkow ogladam i wbrew pozorom eksteriery (te nie w hipertypie, ale nawet championy) sa bardzo sprawne nawet w starszym wieku A w uzytkach to juz zaczynam sie kochać

Ok, rozumiem, już o tym wspominałaś w innym temacie, ale wiesz o co mi chodzi; o te rzesze kalek, które ludzie wyhodowali...

[pawmagdul]

ja nie jestem hodowcą, więc nie jestem tu stroną .... ale gdyby to dla mnie było żródło przychodu to "te znaczki" byłyby już w sądzie ....n publiczne rozgłoszenie że pies/suka hodowlana jest kundlem bez umocowania parnego właściwej organizacji certyfikującej jest nielegalne .... a w sytuacji jak to robi konkurencyjna firma jest jawnym naryszeniem ustawy o nieuczciwej konkurencji ,,,, (nic dodać nic ująć)

[pawmagdul]

to ie jest ocena serwisu, który jest wyjątkowy, jeżeli chodzi o zawartość merytoryczną .... to nie jest ocena dokonań .... (nieśmiałbym) .... ja się tylko upominam o podstawowe prawo innych do domniemania niewinności ....

[z Peronówki]

Originally Posted by pawmagdul

ja nie jestem hodowcą, więc nie jestem tu stroną .... ale gdyby to dla mnie było żródło przychodu to "te znaczki" byłyby już w sądzie ....n publiczne rozgłoszenie że pies/suka hodowlana jest kundlem bez umocowania parnego właściwej organizacji certyfikującej jest nielegalne .... a w sytuacji jak to robi konkurencyjna firma jest jawnym naryszeniem ustawy o nieuczciwej konkurencji ,,,, (nic dodać nic ująć)

Niczego nie naruszaja, bo hodowle nie maja byc prawa firmami. Nie maja tez prawa byc zrodlem przychodu. Zabrania tego prawo FCI:
"Dog traders and puppy farmers are not permitted to undertake breeding under the patronage (responsibility) of a member or contract partner of the FCI."
Hodowle to nie konkurujace firmy, ale konkurujace osoby. W tym wypadku pozostaje powodztwo cywilne. To tak BTW. (nawiasem mowiac sama sie dziwie, ze hodowca z Francji (ktoremu trafily sie te czerwone CsW) i wlasciciele jego szczeniat jeszcze nie podali Edith do sadu, skor inaczej nie daje sie z nia dogadac. Mozliwe, ze jednak tak to sie skonczy, bo nie wszyscy nabywcy sa tak 'wyrozumiali' i 'cierpliwi').

A co do pomyslu sadzenia sie to jest on SUPER! To na serio rozwiazaloby sprawe.

Originally Posted by pawmagdul

"n publiczne rozgłoszenie że pies/suka hodowlana jest kundlem bez umocowania parnego właściwej organizacji certyfikującej jest nielegalne "

Tylko certyfikujacej co? Jak rozumiem masz na mysli badania DNA. Z tym, ze ich wynik musi potwierdzac 'zgodnosc z oryginalem'; fakt, ze pies nie jest 'kundlem'. Wlascicielem 'praw autorskich' do rasy jest Czecho-Slowacki Klub Rasy. Oni uznaja, ze wilczakami sa jedynie psy, ktore nie maja w rodowodach zadnych nieznanych przodkow (bialych plam), a wszyscy przodkowie wywodza sie od psow zarejestrowanych 1.6.1999 (podczas uznania rasy). Wszystkie inne mieszanki to 'kundle'.
Generalnie tak sobie mysle, ze do sadu ludzie moga np podac Francuski Zwiazek Kynologiczny. To jest firma. ktora gwarantuje (powinna gwarantowac) zgodnosc swoich papierow z oryginalem. Wiec osoba posiadajaca takiego miksa moze zgromadzic opisy np. od sedziow 'klubowych' potwierdzajace, ze jej pies nie wyglada jak rasowy wilczak co wskazuje, ze rodowod jest lewy, a Francuski Zwiazek "handluje podrobkami"....

[Wonderfull Wolf ES]

Originally Posted by Grin

I teraz jeszcze a propos tych nieszczęsnych znaczków, czy "jechania" po psach czeskich, czy jakichkolwiek.
Jakkolwiek wiele psów zostało "opieczętowanych" w tej chwili niesprawiedliwie, czyja to jest wina i jaka alternatywa? Jakie rozwiązanie zaproponowałyby krytykujące to osoby?

Jeśli chodzi o mnie, to ja nie krytykuje nikogo, tylko pytam: czemu te znaczki i na jakiej podstawie?

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

ja abonament chetnie zaplace choc Margo pisala kiedys ze wolfdog nigdy nie bedzie platny i nie bedzie na nim reklam.

Rzeczywiscie za reklamy oferowano nam swojego czasu mase kasy. Pamietam, ze odbyla sie cala trojstronna narada wojenna - ja, Pavel i Przemek. Ale trwala krotko - uznalismy, ze reklamy zniszcza ten serwis. Prawda byla taka, ze kase na to chcialy wydawac jedynie wielkie hodowle i wszyscy, ktorzy zarabiali na wilczakach. Wiec suma sumarum serwis reklamowalby wtedy glownie rozmnazalnie. A idea stworzenia serwisu bylo aby kazdy mial rowne szanse i aby zyskiwali nie bogaci biznesmeni, ale ci, ktorzy chcieli robic cos dla rasy (reklamujac sie przy tym posrednio ).

I zobacz, ze to nadal dziala...
W zasadzie wszyscy hodowcy maja w podpisach banery swoich hodowli. Od nich zalezy jak czesto banery te wyswietlaja sie na forum.... Reklamuja swoje psy dodajac ich osiagniecia wystawowe, wyniki badan czy zdjecia... Zyskuje nie ten kto placi, ale ten kto cos robi....

Lenin wiecznie zywy.