le bon coin coin

[kyrane]

Bonjour à tous. Je suis nouvelle sur ce forum et je constate que celui-ci est fort animé ... Mais pas forcément de la manière la plus constructive qui soit...

Pour avoir parcouru plusieurs posts, je constate plusieurs choses :

- Il ne fait pas bon d'être sur ce forum si on a un loulou "louve blanche" (oups c'est mon cas ... je démarre mal...)

- Tous les moyens sont bons pour se tirer dans les pattes manifestement...

Je trouve super dommage cette "gueguerre" continuelle entre les "pro louve blanche" et les autres...
Je ne vois pas la corrélation entre le lieu d'achat d'un chien et la relation que peuvent avoir les maitres entre eux ... Là j'avoue ça me dépasse...

D'ailleurs je m'entends super bien avec Laureen qui a une loulouve magnifique, qui vient de chez vous Martial si je ne me trompe... Comme quoi ... Cela prouve que malgré les différents entre les éleveurs, les propriétaires des chiens peuvent très bien s'entendre... Il serait donc franchement bien de laisser ces propriétaires dans leur coin et que les éleveurs règlent leurs comptes une bonne fois pour toute ! ...

Je ne vais pas rentrer dans le sujet de ce post car cela ne me regarde pas, mais je trouve fort dommage et regrettable de prendre à partie quelqu'un qui a une loulouve de la "louve blanche", alors que celui-ci n'a rien à faire dans ce post (ou alors j'ai loupé une subtilité...), qu'il est fou de sa chienne, la rend heureuse au possible, et ne demande rien à personne...

La gueguerre entre éleveurs n'a pas à dévier sur gueguerre "éleveurs / propriétaires" .

Nous sommes, je pense, tous là pour la même raison... Nous aimons nos chiens et souhaitons le meilleur pour eux. Point barre.

Maintenant, si sur ce forum, les loulous de la "louve blanche" ne sont pas les bienvenus, autant le dire franchement et cesser de faire des allusions blessantes et déplaisantes vis à vis d'un ou de plusieurs propriétaires sous prétexte que l'on a des griefs contre l'éleveur.
Je précise cela, car oui j'ai franchement l'impression que nous ne sommes pas les bienvenus ici. donc pas la peine de faire dans la langue de bois.

Sur ce, je vous souhaite à tous une bonne journée !

[djésia]

Originally Posted by kyrane

- Il ne fait pas bon d'être sur ce forum si on a un loulou "louve blanche" (oups c'est mon cas ... je démarre mal...)

- Tous les moyens sont bons pour se tirer dans les pattes manifestement...

Je trouve super dommage cette "gueguerre" continuelle entre les "pro louve blanche" et les autres...
Je ne vois pas la corrélation entre le lieu d'achat d'un chien et la relation que peuvent avoir les maitres entre eux ... Là j'avoue ça me dépasse...

faux je n'ai absolument rien contre la louve blanche ni même contre qui que ce soit personnellement. maintenant c'est aussi bien beau d'arriver comme un cheveux sur la soupe, mais il faut quand même savoir que dans cette gueguerre martial n'est pas le seul responsable hein, je ne dis pas, martial est un peu comme moi une grande gueule qui démarre au quart de tour (ne le prends surtout pas mal hein martial) alors forcément ça dérape mais bon il n'est quand même pas le seul fautif, combien de post ont déviés parce que frank venait à nouveau ramener ses histoires de couleurs de pelage ect...

Je ne prend parti pour personne, ni frank ni martial, je ne critique aucun chiens parce que j'estime que je ne suis personne pour me permettre de critiquer aussi bien la louve blanche que la blackwolfdog cie mais il faut quand même reconnaître que tout le monde a sa part de responsabilité dans ces histoires y compris ceux qui s'amusent de temps en temps à venir jeter de l'huile sur le feu! Frank sait aussi très bien que je n'ai absolument rien contre lui bien que nos dernières conversations remontent au décès de la belle cala mais rien n'a changé.

Je pense que tout le monde est assez grand et adulte maintenant pour mettre de côté ses rancœurs, et continuer sa route! Comme je le répétais il y a plus d'un an déjà, on dirait des gamins, des chiots même parfois, et il vous faudrait à tous une bonne gueulante de maman pour que vous passiez votre chemin en arrêtant de vous chercher des poux les uns les autres.

voilà encore une intervention plus ou moins inutile de ma part, mais disons que j'me sentais un peu obligé de rappeler que martial n'est pas le monstre du wolfdog qui a monté tout le monde contre le pauvre élevage de la louve blanche ou n'importe quel autre élevage d'ailleurs!

[kyrane]

Ouh la doucement... Je ne pense pas avoir "agressé" qui que ce soit ici, je viens limite avec un drapeau blanc alors pas la peine de s'énerver ... Comme je l'ai dit, je suis nouvelle ici et je donnais simplement mon avis ... Est-ce interdit également ??

Maintenant, concernant la louve blanche, je parlais d'une part, précisément de Génésys qui a été mise à l'honneur par Martial dans ce post-ci. Le reste de la gueguerre sur quelque post que ce soit, je ne pense pas avoir mentionné le prénom de Martial ... Ou alors je perds la tête ...

De plus, les autres posts, je n'ai pas l'intention de m'y attarder. Cela ne me regarde pas et je n'ai pas envie d'y perdre mon temps. Chacun a ses opinions.

Maintenant effectivement, je réitère ... dès qu'on prononce les mots "louve blanche" ça part en vrille direct, la preuve encore une fois ... Alors que, je le reprécise, je n'ai incriminé personne en particulier... Mais juste dénoncé une guerre entre éleveurs qui se déportent sur les propriétaires des dits chiens ...

Que la faute soit du coté de Frank ou de celle d'autres personnes, je m'en fiche. L'essentiel est que les propriétaires soient libres d'acheter un chien où ils le souhaitent sans avoir à subir de moqueries ou j'en passe ... Point.

Désolée d'être arrivée comme "un cheveu sur la soupe" ... Manifestement il n'est pas bon d'intervenir sur ce forum ...

Sur ce, bonne continuation !

[julie9471]

Je crois que Kyrane a juste fait la même constatation que beaucoup, et peu importe qui a tord ou raison à la base, le résultat est que des gens sont épiés, filmés, photographiés et diffusés sans leur consentement qui plus est... Et je pense que c'est surtout ça le problème, pas la faute à qui, mais les pratiques utilisées...

[martiou07]

Bonjour Kyrane,

pour commencer, je trouve ça très bien que Laureen fasse des rencontres avec d'autres proprietaires de chien loup.
Je vois quelques photos de ces rencontres et je t'avous que ça me plait énormement de voir des photos de mon bébé avec d'autre chien loup...

Ensuite pour ce qui est de la louve blanche, je te dirais qu'il y a des chiens qu'ils ont pour la repro que je trouve très interessant.
Ce que j'ai reproché à la louve blanche était des taux de consaguinité dans beaucoup de ses mariages bien trop élevé pour une race telle que le CLT.
Après, je n'ai rien contre les chiens eux-même, Genesys ou autre, je t'avous même que certains je les trouve magnifique.
Mais nous sommes ici sur un forum portant principalement sur le chien loup tchécoslovaque.
Hors, il s'avère que nous ne parlons plus de chien loup tchécoslovaque dans certains cas, et ceux, de la louve blanche ou d'ailleurs.
ça en choque, j'en suis désolé pour bien des propriétaire pensant en avoir.
Je trouve ça navrant qu'il y ait des tricheries pareil sur les pedigrees.Tout simplement.

Après que les gens aiment ce genre de chien, je n'ai rien contre, mais il faut comprendre que l'on peut se permettre de cautionner ce problème...

D'après toi il faudrait donc laisser faire et surtout ne rien dire ????

L'élevage de chien est la pour pénériser ou améliorer la race que l'on élève, non ?

Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race,parler des lignées, pour permettre au proprietaires de nous parler de leurs chiens, de leurs activités avec eux, des problèmes qu'ils peuvent rencontrer avec eux .... et dans certains cas parler également des dérives que nous rencontrons dans la race, dans certains élevages ... non ?

Sur ce , bonne journée Kyrane.

[Taniap28]

"Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race, parler des lignées ????"

Déjà il faudrait modifier vos fausses infos !! je rappelle pour la énième fois que les parents de génésys sont yarl yanatos et élias de new flame, et non pas ceux que vous lui avez attribuée d'office !! il faut le faire, elle a une soeur qui a 6 mois de moins qu'elle, et qui se trouve sur la même portée de ma génésys !! balèze !!!

Bravo à Kyrane, qui n'a pas mis longtemps à ouvrir les yeux sur ce forum ! Si on ne veut pas de nous en tant que propriétaire de la louve blanche, et bien, qu'on ne soit pas accepté tout simplement ! Perso, je ne vais pas vieillir ici longtemps !

[martiou07]

Originally Posted by Taniap28

"Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race, parler des lignées ????"

Déjà il faudrait modifier vos fausses infos !! je rappelle pour la énième fois que les parents de génésys sont yarl yanatos et élias de new flame, et non pas ceux que vous lui avez attribuée d'office !! il faut le faire, elle a une soeur qui a 6 mois de moins qu'elle, et qui se trouve sur la même portée de ma génésys !! balèze !!!

Bravo à Kyrane, qui n'a pas mis longtemps à ouvrir les yeux sur ce forum ! Si on ne veut pas de nous en tant que propriétaire de la louve blanche, et bien, qu'on ne soit pas accepté tout simplement ! Perso, je ne vais pas vieillir ici longtemps !

Bonjour Taniap28,

oui, il y a des erreurs ds la base de donnée, j'ai de nouveau envoyé une demande rectification pour Génésys.

On n'a jamais dit que nous ne voulions pas de vous car proprietaire de chien venant de la Louve Blanche, vous n'avez pas l'air de comprendre

[Taniap28]

Je crois que vous voulez toujours avoir le dernier mot !
Non je dois être très sotte ! je ne comprends pas !

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

L'élevage de chien est la pour pénériser ou améliorer la race que l'on élève, non ?

Enfin une parole que je cautionne mais malheureusement l'idée sous-jacente n'est pas la même. Attardez vous plutôt à ne produire que des CL exempt de saloperie de maladie plutôt que de vous attardez sur des papiers.

Mon amour pour les CL est immense, mais quand j'ai vu le témoignage la semaine dernière ici sur ce forum sur Grey's wolf j'en avais les larmes au yeux pour ses proprios ayant perdue Stella de cette merde. Ce chien est jeune comment un éleveur peut-il encore feindre à l'heure actuel d'ignorer le gros soucis de MD sur les CLT et CLS et que les tests sont disponibles et peu coûteux et quand je lis qu'apparemment les radios des hanches ne sont même pas faites non plus c'est royalement se foutre de la gueule du monde.

Alors les papiers.... tiens alors qu'on stigmatisait la production française et Italienne question retrempe et quand il y a un an Martial je disais que le phénomène était notoire à l'Est tu me riais au nez, un post a été ouvert il y a peu par Angelika sur la problématique des pédigrées en Hongrie... tiens tiens il me semble que ce pays fait bien partie de ce qu'on appelle communément les anciens pays de l'Est. La retrempe est généralisée vous n'y pourrez plus rien maintenant. Des quantités importantes de lignées sont concernées, certaines sont plus médiatisées que d'autres dû à la guerre qui règne au sein de monde CLT et aux intérêts financiers importants derrière la vente de ses chiens. Mais les milieux informés savent pertinemment que l'Est y a bien eu recours. Vous me faites rire quand vous dites que l'on remonte du lupoïde par croissance intra-chien. La prestidigitation c'est à la télé les amis. Le marché voulant toujours plus de lupoïde beinh on en a produit et on ne sort pas cela d'un chapeau d'un coup de baguette magique. Vous êtes des fameux naïfs.

Le nombre de chiens concernés est si important qu'il faut faire quoi pour toi Martial, tous les euthanasiés, se passer d'eux pour la reproduction alors que tu dis toi même qu'il faut laisser les chiens porteurs de maladie reproduire car que le cheptel est trop restreint.

Tu n'arrêtes pas de dire aussi que les gens ont été trompés sur la marchandise qu'ils ont payés pour un CLT alors qu'ils ont autre chose. Mais non mon ami les gens ont payés le prix pour un chien qui correspondait juste à l'idéal qu'il avait du chien-loup. Si 1% des chiens-loup travail vraiment c'est sans doute beaucoup oui aussi probablement que 99% des gens veulent un chien qui ressemble physiquement le plus possible à l'animal sauvage qu'il adore. Et en imaginant que votre test infaillible voit un jour le jour je ne pense pas qu'un seul de ces maîtres reniera sont animal chéri ou reclamera son remboursement à l'éleveur par contre je peux comprendre qu'un maître en rage quand il découvre qu'on lui a vendu un chien malade alors qu'il était aisé à l'heure actuelle d'éviter ceci. Martial les chiens de toutes ces lignées ne sont pas que des billets des banques se sont avant tout les animaux qui vivent heureux auprès de gens comme toi et moi....

Voilà mais pour moi attachez vous a une chose arrêtez de produire des chiens malades vendus 1200 Euros et qui aspect financier mis de côté plonge leurs maîtres qui les adorent dans des situations difficiles à vivre quand les maladies se déclarent.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Alors les papiers.... tiens alors qu'on stigmatisait la production française et Italienne question retrempe et quand il y a un an Martial je disais que le phénomène était notoire à l'Est tu me riais au nez, un post a été ouvert il y a peu par Angelika sur la problématique des pédigrées en Hongrie... tiens tiens il me semble que ce pays fait bien partie de ce qu'on appelle communément les anciens pays de l'Est. La retrempe est généralisée vous n'y pourrez plus rien maintenant. Des quantités importantes de lignées sont concernées, certaines sont plus médiatisées que d'autres dû à la guerre qui règne au sein de monde CLT et aux intérêts financiers importants derrière la vente de ses chiens. Mais les milieux informés savent pertinemment que l'Est y a bien eu recours. Vous me faites rire quand vous dites que l'on remonte du lupoïde par croissance intra-chien. La prestidigitation c'est à la télé les amis. Le marché voulant toujours plus de lupoïde beinh on en a produit et on ne sort pas cela d'un chapeau d'un coup de baguette magique. Vous êtes des fameux naïfs.

Le nombre de chiens concernés est si important qu'il faut faire quoi pour toi Martial, tous les euthanasiés, se passer d'eux pour la reproduction alors que tu dis toi même qu'il faut laisser les chiens porteurs reproduire alors que le cheptel est trop restreint.

Tu n'arrêtes pas de dire aussi que les gens ont été trompés sur la marchandise qu'ils ont payés pour un CLT alors qu'ils ont autre chose. Mais non mon ami les gens ont payés le prix pour un chien qui correspondait juste à l'idéal qu'il avait du chien-loup. Si 1% des chiens-loup travail vraiment c'est sans doute beaucoup oui aussi probablement que 99% des gens veulent un chien qui ressemble physiquement le plus possible à l'animal sauvage qu'il adore. Et en imaginant que votre test infaillible voit un jour le jour je ne pense pas qu'un seul de ces maîtres reniera sont animal chéri ou reclamera son remboursement à l'éleveur par contre je peux comprendre qu'un maître en rage quand il découvre qu'on lui a vendu un chien malade alors qu'il était aisé à l'heure actuelle d'éviter ceci. Martial les chiens de toutes ces lignées ne sont pas que des billets des banques se sont avant tout les animaux qui vivent heureux auprès de gens comme toi et moi....

Voilà mais pour moi attachez vous a une chose arrêtez de produire des chiens malades vendus 1200 Euros et qui aspect financier mis de côté plonge leurs maîtres qui les adorent dans des situations difficiles à vivre quand les maladies se déclarent.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno, la Hongrie, oui il y a des soucis, il y a toujours eu des doutes d'ailleurs sur le plus grand élevage de CLT Hongrois, ces doutes ont été confirmé par la descendances nés en France chez Lorry, petit de deux chiens importés de cet élevage....

Je te riais au nez, peut etre, mais certianement pas en pensant à la Hongrie .....

Ensuite,le plus lupoide, oui évidemment c'est ce qui est recherché, mais un peu de bonne foie STP, regarde dans les autres élevages , Tchèque, Slovaque, Polonais, Allemand .... vois tu des types pareils ???
Des types lupoides oui,resultant d'un excellent travail de sélection, mais pas ça Bruno ....

Pour ce qui est de tout ses croisements, effectivement la venue d'un test pouvant reperer les vrais CLT serait vraiment bien.
Effectivement les proprietaires ne se retourneraient peut etre pas sur l'éleveur, non, tu sais il me semble l'amour que j'ai pour les chiens, loin de moi l'idée de les euthanasier, par contre, interdit de reproduction, tout simplement, comme d'ailleurs ils le sont deja pour certains en Rep Tchèque et Slovaquie.

Les problèmes sont réglés rapidements ds ces deux pays, regardes pour le Mutara, pourquoi reproduisent ils qu'en Iatlie, plus recemment une tricherie sur les pedigrees a été prouvé par test ADN, les pedigrees vont etre changé, un article est d'ailleurs en ligne sur le site du club Tchèque. Ils font le nécessaire pour une bonne évolution de la race...
Bien sur que nous sommes pas à l'abri de nouvelles dérives, mais selon toi Bruno, dorenavant il faut rien dire et laisser faire ???? Bruno, nous ne sommes pas ds le CL us, où n'importe quel croisement peut etre fait, nous parlons de chien de race reconnue par la FCI là ....

Le problème des maladies que l'on peut rencontré, cela n'a rien à voir, si nous sommes en présence d'un réél CLT, porteur (N/DM), oui, je trouverais dommage de l'écarter de la repro, oui, cheptel trop restreint.

C'est comme pour la dysplasie à ce compte là, n'utiliser que des chiens AA et 00 .... certaines choses nous échapent encore , même en prenant toute les précautions, en utilisant que des chiens exempt de Dysplasie, un jour, un petit sort en E .
Donc le mieux est de faire des mariages intelligent.

Pour la MD, c'est pareil, certains facteurs nous échappent, donc il faut faire de même, faire les mariages en conséquence.

Après comme je te l'ai dit en privé Bruno, je comprends tout à fait ta position étant donné que tu as vécu ce problème avec ta regretté Stella.

Je respecte tout à fat le choix des gens se tournant vers ces types si particulier, ils ont ce qu'ils recherchaient, mais il faut arrêter de se voiler les yeux.... Nous sommes face à des chiens ressemblant à des croisements pour certains de CL us, voir croisement avec des nordiques
Je sais Bruno que tu le sais très bien qu'il y a un soucis, qu'ils sont des croisements, pourquoi t'entêtes tu à vouloir défendre ceci, tu aimes les CL en général, CLT, CLS, CL us... tu comprends qd mme que ce n'est pas normal que des croisements ont des pedigrees de CLT, qu'ils sont autorisés à reproduire et vendu comme des CLTS pure race.....

Le voilà le seul gros problème....

Maintenant, les gens pensent acheter du CLT, ok, mais ils ne sont pas aveugle je pense, ce weekend, sur environ 80 CLTS, il ne faut pas sortir de St Cyr ou etre un éleveur grand connaisseur de la race pour s'apercevoir du problème ....

[Brunoguss]

Produire drastiquement moins en ne se servant que des chiens non porteurs de MD ne serait vraiment pas un gros problème pour moi qui n'éleve pas et n'éleverais jamais.

Bien sûr que pour toi et nombre de tes amis éleveurs il faut mieux dire que la MD n'est pas très importante puisque vous avez probablement tous des porteurs dans vos reproducteurs. C'est pas marrant einh de délibérément écarter des chiens de la repro en devant continuer à les nourir faut pas me faire un dessin. Si on produit moins et proprement le cheptel n'est pas aussi restreint que cela mais la demande est bien là actuellement qui va s'écarter en se disant que l'autre ne le fera de toute façon pas, voilà le noeud du problème.

Moi vu la merde qui envahit et envahira la race avec mon recul je te dirais une chose je préférerais mille fois payer pour chien 1000 Euros ou plus garantit indemne et en bonne santé que 1200 Euros ou plus pour animal potentiellement entaché de développer des saloperies de maladie avec un super pédigrée à son coup. Pour moi les plus beaux sujets de la race peuvent et doivent être écarter de toute reproduction s'ils engendrent des sujets porteurs ou malade. Mais dans ce cas on ne produit plus que par passion et en petit nombre, je sais cependant que dans cette société de profit à tout prix c'est vivre au pays des bizounours. Derrière trop de soi-disant passionnés se cache avant tout au travers de ses chiens extraordinaires des gens attirés par l'argent qu'ils représentent. On n'y changera plus rien.

Ah et croire qu'il n'y a que la Hongrie de concernée par la retrempe à L'Est est très réducteur. Ils n'ont pas attendu les Mutara ou autre Dark pour sentir le filon juteux. Alors qu'ils sont les rois de la magouilles dans tous ces pays depuis des lustres croire qu'ils seraient vertueux justement sur des chiens a haute valeur financière à l'Ouest me fait bien sourire. Rien de changer sur ta planète Martial, certains de l'ont d'ailleurs rappelé tu veux toujours avec raison et tu fermes les yeux sur ceux qui t'intéresses ou te déranges personnellement quand tes amis sont concernés. Tu ne changeras rien à la production du CLT en France, c'est simple tu ne représentes plus rien. Il te resteras alors à faire ton business chez les puristes de tchéquie et de slovaquie qui attendent avec impatience ta production qui va révolutionner et sauver le CLT...

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Angelika]

Originally Posted by martiou07

Bruno, la Hongrie, oui il y a des soucis, il y a toujours eu des doutes d'ailleurs sur le plus grand élevage de CLT Hongrois, ces doutes ont été confirmé par la descendances nés en France chez Lorry, petit de deux chiens importés de cet élevage....

Je te riais au nez, peut etre, mais certianement pas en pensant à la Hongrie .....

Ensuite,le plus lupoide, oui évidemment c'est ce qui est recherché, mais un peu de bonne foie STP, regarde dans les autres élevages , Tchèque, Slovaque, Polonais, Allemand .... vois tu des types pareils ???
Des types lupoides oui,resultant d'un excellent travail de sélection, mais pas ça Bruno ....

Pour ce qui est de tout ses croisements, effectivement la venue d'un test pouvant reperer les vrais CLT serait vraiment bien.
Effectivement les proprietaires ne se retourneraient peut etre pas sur l'éleveur, non, tu sais il me semble l'amour que j'ai pour les chiens, loin de moi l'idée de les euthanasier, par contre, interdit de reproduction, tout simplement, comme d'ailleurs ils le sont deja pour certains en Rep Tchèque et Slovaquie.

Les problèmes sont réglés rapidements ds ces deux pays, regardes pour le Mutara, pourquoi reproduisent ils qu'en Iatlie, plus recemment une tricherie sur les pedigrees a été prouvé par test ADN, les pedigrees vont etre changé, un article est d'ailleurs en ligne sur le site du club Tchèque. Ils font le nécessaire pour une bonne évolution de la race...
Bien sur que nous sommes pas à l'abri de nouvelles dérives, mais selon toi Bruno, dorenavant il faut rien dire et laisser faire ???? Bruno, nous ne sommes pas ds le CL us, où n'importe quel croisement peut etre fait, nous parlons de chien de race reconnue par la FCI là ....

Le problème des maladies que l'on peut rencontré, cela n'a rien à voir, si nous sommes en présence d'un réél CLT, porteur (N/DM), oui, je trouverais dommage de l'écarter de la repro, oui, cheptel trop restreint.

C'est comme pour la dysplasie à ce compte là, n'utiliser que des chiens AA et 00 .... certaines choses nous échapent encore , même en prenant toute les précautions, en utilisant que des chiens exempt de Dysplasie, un jour, un petit sort en E .
Donc le mieux est de faire des mariages intelligent.

Pour la MD, c'est pareil, certains facteurs nous échappent, donc il faut faire de même, faire les mariages en conséquence.

Après comme je te l'ai dit en privé Bruno, je comprends tout à fait ta position étant donné que tu as vécu ce problème avec ta regretté Stella.

Je respecte tout à fat le choix des gens se tournant vers ces types si particulier, ils ont ce qu'ils recherchaient, mais il faut arrêter de se voiler les yeux.... Nous sommes face à des chiens ressemblant à des croisements pour certains de CL us, voir croisement avec des nordiques
Je sais Bruno que tu le sais très bien qu'il y a un soucis, qu'ils sont des croisements, pourquoi t'entêtes tu à vouloir défendre ceci, tu aimes les CL en général, CLT, CLS, CL us... tu comprends qd mme que ce n'est pas normal que des croisements ont des pedigrees de CLT, qu'ils sont autorisés à reproduire et vendu comme des CLTS pure race.....

Le voilà le seul gros problème....

Maintenant, les gens pensent acheter du CLT, ok, mais ils ne sont pas aveugle je pense, ce weekend, sur environ 80 CLTS, il ne faut pas sortir de St Cyr ou etre un éleveur grand connaisseur de la race pour s'apercevoir du problème ....

Wow - vraiment super!! Informatif et compétent!

Merci, Martial

Angelika