le bon coin coin

[booh85]

Originally Posted by Brunoguss

Bien sûr que pour toi et nombre de tes amis éleveurs il faut mieux dire que la MD n'est pas très importante puisque vous avez probablement tous des porteurs dans vos reproducteurs. C'est pas marrant einh de délibérément écarter des chiens de la repro en devant continuer à les nourir faut pas me faire un dessin. Si on produit moins et proprement le cheptel n'est pas aussi restreint que cela mais la demande est bien là actuellement qui va s'écarter en se disant que l'autre ne le fera de toute façon pas, voilà le noeud du problème.

Bonsoir,
Il va falloir arrêter de mettre tout le monde dans le même panier.
Il n'y a pas que Lorry qui pense que la MD doit être évincée mais Paris ne s'est pas fait en un jour.
Arrêter les mariages qui générent des individus atteints me semble déjà plus approprié.
Vous pouvez pas non plus demander à un éleveur de stériliser tous ces porteurs et atteints et de recommencer à Zéro du jour au lendemain car à part acheter des utérus sur patte ( c'est mon expression favorite en ce moment) : il lui faudra 2-3 ans minimum pour obtenir des lices et des étalons ! et en attendant ,il fait quoi ? il appelle le banquier pour lui dire qu'il ne paiera pas ses mensualités pendant 36 mois et il demande à ses enfants d'arrêter de manger ??!!!
Assainir le cheptel : oui mais dans un délai réaliste en matière d'élevage.
On ne parle pas d'un ou deux chiens porteurs mais pour certains élevages de 80% du cheptel .
Réflechis un peu, si l'eleveur n'a plus d'argent qui rentre pour nourrir ses chiens : il en fait quoi ! ah beh oui je suis bête il les euthanasie ou les place en SPA. Et s'il n'a pas d'argent qui rentre, il fait comment pour aller acheter des individus sains qui du coup ont pris de la valeur ?
Les cabines UV provoquent le cancer , he oui mais on ne peut pas les interdire du jour au lendemain car il y a un paquet de gens qui mangent et vivent grâce à cette activité.
Le diesel tue : eh oui mais on ne peut pas l'interdire du jour au lendemain car .......
La plupart critique les élevages multiraces mais d'après vous pourquoi de nombreux éleveurs le deviennent, justement pour ne pas mettre la clé sous la porte dans certains cas.
Eleveur c'est un métier et pour ceux qui veulent bien le faire : c'est loin d'être un métier facile, nécessitant beaucoup de temps et d'investissement .
Ils gagnent de l'argent en vendant des chiens , beh oui c'est leur métier.
Mais des éleveurs de chiens, propriétaires de Yacht : j'en connais pas beaucoup !
A vous entendre : on vends 20 chiots à 1000€ : on en gagne 20 000 , mais vous faites quoi des frais liés à l'élevage et des impots ? la nourriture, les vaccins , les aller-retours chez le véto, la fiscalisation n'éxiste pas chez vous ?
Attaquer vous à ceux qui élevent leurs chiennes dans des cages plutot qu'à ceux qui ont besoin de temps pour se retourner face une tare génétique.
Evincer tous les atteints et tous les porteurs et dans 5 ans vous n'aurez que des epileptiques et la encore ce sera sur les éleveurs qu'on crachera.

Sylvana , eleveuse particuliére mais déjà bien consciente de la difficulté du métier d'éleveur

[martiou07]

Originally Posted by booh85

des utérus sur patte ( c'est mon expression favorite en ce moment)

Sylvana , eleveuse particuliére

je te reconnais bien là Sylvana

tu me fais tjrs autant rire

[Lorry - MLS]

Ma dernière venue sur ce Forum, date de mars 2012.... mais à la lecture de certains posts, où mon prénom, est en plus cité, je décide de revenir poster, pour donner mon point de vue ....

Dire combien certaines phrases ou prises de position, me font encore bondir, alors que depuis le temps, je devrai être blindée ....

Je résumerai à celà : Quand on VEUT on PEUT....

Quand je lis celà notamment ....

Originally Posted by booh85

Il n'y a pas que Lorry qui pense que la MD doit être évincée mais Paris ne s'est pas fait en un jour.

Je ne sais pas, si je suis la seule ou pas, à "penser" que la MD doit être évincée, mais je pense être la seule, à AGIR dans ce sens, à mon petit niveau personnel s'entend... (avec un cheptel plombé) et des décisions drastiques, prises du jour au lendemain, depuis décembre 2010....
Je sais même que je fais figure d'extrémiste forcenée en la matière...

Pour la petite histoire, quand je vois le nombre d'éleveurs, français, italiens et autres, que j'ai contacté en 2011, (quand je prospectais pour trouver un chiot N/N), pour m'entendre dire quasiment à chaque fois, que les parents n'étaient pas dépistés et que
- " Non ! il n'était pas prévu de faire le nécessaire"....


Ou alors, qu'il fallait réserver (donc verser une somme X) et ensuite seulement il y aurait un dépistage de fait ....
Ce qui revient à "imposer" la situation suivante : on réserve dans le vide et on bloque une somme (peut être) pour rien dans l'attente des résultats aléatoires....
C'est trés Professionnel comme façon de faire ! Non ?

Originally Posted by booh85

Vous pouvez pas non plus demander à un éleveur de stériliser tous ces porteurs et atteints et de recommencer à Zéro du jour au lendemain car à part acheter des utérus sur patte ( c'est mon expression favorite en ce moment) : il lui faudra 2-3 ans minimum pour obtenir des lices et des étalons !

C'est pourtant ce que je fais, depuis fin 2010 !!! ...
Et je rajouterai qu'il n'y a pas eu besoin de me le demander, ça tombe sous le sens, quand vous vous appercevez, que sans le savoir et à fortiori, sans le vouloir, vous avez vendu à des particuliers, des chiens porteurs ou atteints !
Vous croyez que j'ai envie de recommencer ?

Je leur dis quoi cette fois ci à mes potentiels clients :
- "Ah désolée, en 2012, je suis parfaitement au courant du problème, mais, je continue à produire des chiens porteurs .... je n'ai pas le choix !"

FAUX et ARCHI FAUX : Les éleveurs ONT LE CHOIX !

En effet, je n'ai pas les moyens de me payer une femelle "prête à l'emploi", ou un mâle déja adulte, prêt à saillir ma seule femelle N/N ....
Et pourtant, l'année dernière, je me suis décarcassée à faire tester un male français qui me plaisait, allant même, jusqu'à avancer les fonds financiers, pour le faire dépister nanisme et faire son lignage ADN.... (Tout celà en pure perte, mais ça c'est une autre histoire), ...
Avant tout, mon but était de mettre tout en place pour faire les choses correctement ....

J'en reviens au concept de base .... Quand on Veut ....On Peut .... en l'occurence, on agit pour faire au mieux !

Alors Oui, pour en revenir au sujet inital, tous mes mâles sont sous implants (80 €/tous les 6 mois) et j'ai actuellement 7 mâles CLTS adultes en âge de reproduire (les miens + ceux qui sont revenus)
Je vous laisse faire le calcul annuel ...


Mes 3 femelles sont appelées à se faire toutes stériliser, mais comme justement je n'ai pas les fonds pour grouper les interventions, elles prennent un ticket et attendent leur tour ....

Originally Posted by booh85

en attendant ,il fait quoi ? il appelle le banquier pour lui dire qu'il ne paiera pas ses mensualités pendant 36 mois et il demande à ses enfants d'arrêter de manger ??!!!

Non ! il se bouge le cul, il trouve un travail , même à temps partiel, même pas trés glorifiant et change radicalement son mode de vie ....

Au niveau des CLTS, ça fait belle lurette que je ne fais plus d'expos, alors qu'avant je n'hésitais pas à faire des milliers de kms en France et à l'étranger ....
Toutes les dépenses sont pesées et analysées, une vie quasi monacale depuis 1 an et demi .....des projets en stand by ....

Originally Posted by booh85

On ne parle pas d'un ou deux chiens porteurs mais pour certains élevages de 80% du cheptel .

Dans mon cas c'est même pire : 1 seule femelle saine et tout le reste porteur ou atteint !

Originally Posted by booh85

si l'eleveur n'a plus d'argent qui rentre pour nourrir ses chiens : il en fait quoi ! ah beh oui je suis bête il les euthanasie ou les place en SPA. Et s'il n'a pas d'argent qui rentre, il fait comment pour aller acheter des individus sains qui du coup ont pris de la valeur ?

Aucune euthanasie chez moi (malgre ce que j'ai pu lire sur certains forums) aucun de mes chiens placés en SPA (au contraire, je récupère même, les chiens de mon affixe, dont certains clients se débarassent.... Actuellement encore 3 adultes qui sont à ma charge, alors que leur ex propriétaires s'en battent la coquille, certain(e)s faisant des expos avec leur nouveau CLT, sans se préoccuper du 1er, dont ils ont, un jour, décidé de se débarasser comme une Merde. ...) ....


Et effectivement, vous avez raison sur un point : acheter un chiot indemne de MD, sain de nanisme, d'une lignée paternelle jamais utilisée en France, m'a pris plus d'un an à économiser 50 € par ci, 80 € par là ....
+ le voyage à l'étranger, car aucun des éleveurs français que j'ai contacté, en presque 2 ans, n'a été capable de me vendre un chiot déjà dépisté, ou qui le serait AVANT la vente ! Eh Oui !!!!.....
Moi c'est ça que je trouve halluçinant !!!! et pas de tout mettre en oeuvre, pour se construire, un cheptel sain ....


Alors en effet, j'ai encore, 1 an 1/2 de galère devant moi, sachant que quand mon petit bonhomme de 7 mois sera enfin prêt, ma chienne indemne de MD, saine de nanisme et A/A aura atteint l'âge de 6 ans et que ce sera forcément sa dernière portée ....
Et que je vais donc devoir, dans ce laps de temps, de 1 an et 1/2,
(re)chercher / (re)trouver une autre femelle, forcément N/N et indemne de nanisme (qui adulte, par contre, ne sera pas forcément A/A) ..... donc je garde une épée de Damoclès au dessus de la tête, pendant un certain temps encore ....


Oui Paris ne s'est pas fait en un jour comme vous dites ....Pour ma part, ma lutte personnelle, m'aura fait "gaspiller" de longues années d'attente et de mise au placard ...alors que j'ai passé l'âge de perdre mon temps justement et que j'aurai pu estimer, que c'était à la nouvelle génération qui pousse derrière, de faire le nécessaire....et m'en foutre royalement ...


Mais c'est un CHOIX et je l'assumes Totalement et je dirai même viscéralement, c'est devenu MON combat (comme si je luttais contre un cancer et que je veux être plus forte que lui .....) Et pourtant je peux vous assurer que je ne rigole pas tous les jours ....


Zest d'humour ....Avant hier .... je vendais même mon billard, pour faire rentrer de l'argent .... c'est dire, que je ne m'arrête pas à des questionnements du style "En attendant il fait quoi l'éleveur" ? ....
Je le répète en boucle : Quand on VEUT se battre pour une cause, on trouve des solutions et on avance ....et surtout on ne se cache pas derrière des motifs purement financiers ou de confort de vie ...



Bref.... tout celà pour constater qu'en presque 2 ans, (d'observations et de recul de ma part), les mentalités, ne semblent pas avoir beaucoup évolué, dans le bon sens ....
Mais bon, il parait que les "Vrais" éleveurs "Professionnels" sont des
" PASSIONNES de la race" .....

Je concluerai, mon intervention, en déclarant, qu'avec un tel slogan publicitaire, me voilà rassurée ....

[Jet]

Eh eh... J'ai l'impression d'avoir laissé le forum hier... Pas un objet n'a bougé, même déco...

[djésia]

j'étais l'une des premières à m'horrifier du problème de la myélopathie, et l'une des rares proprios prête à faire le parcours du combattant pour trouver un chiot en bonne santé, plutôt que le fils de machin truc chose champion du monde patati patata et pourtant, j'ai eu un chiot malade bruno, un magnifique loulou, qui n'est ni dysplasique, ni atteint de la MD probablement porteur je n'ai pas encore fait le test, mais un chien atteint d'un malformation congénitale...je ne blâme personne, ceci n'est pas prévisible, personne ne pouvait rien y faire et comme me répète souvent mon véto, Naïko et moi nous étions destinés à vivre ensemble, car lui au moins, a la chance d'avoir une maîtresse qui le traitera à vie, et assumera tous les frais nécessaires contrairement à beaucoup de chiens cardiaques, dont les maîtres ne viennent plus chercher leur traitement et débarquent en panique quelques années plus tard parce que l'état de leur chien s'est dégradé...

Bref, je me permets d'émettre quelques réserves sur la production de sujets uniquement N/N parce que je pense que ça tournera vite en rond et donc, que d'autres problèmes apparaîtront d'ailleurs c'est déjà le cas bien que personne n s'intéresse à l'épilepsie il paraîtrait qu'elle progresse de plus en plus chez le clt...

Je vais dire des choses horribles hein 'fin disons pas très humaines et qui choquent souvent, mais plus je fais des études, plus je fréquente beau papa qui a pour métier d'aider les couples qui veulent un enfant via les FIV, FIVET ect...et plus je trouve qu'on fait mal les choses, et que si certains n'arrivent pas à avoir d'enfant c'est qu'il y a une bonne raison, la nature n'est pas cruelle pour rien, et le "droit à l'enfant" n'a aucun sens à mes yeux. Et tout doucement nous induisons tout un tas de nouvelles maladies tantôt génétiques, tantôt congénitales... les mutations génétiques sont sources de diversité OUI c'est comme ça que l'évolution des espèces a eu lieue MAIS l'évolution c'est aussi laisser mourir sans se reproduire les individus non "destinés" à reproduire. Chez le chien, nous faisons tout à fait l'inverse, toujours parce que nous, humains, dès que nous intervenons où que ce soit c'est la m****. Si nous laissions les chiens en meutes, certains se reproduiraient d'autres non, seulement nous intervenons, et nous choisissons si tel ou tel mâle va reproduire ou non sur des critères parfois plus que douteux!

Bref, tout ça pour dire que je pense que reproduire des N/N avec des N/DM serait déjà un bon début avant de vouloir faire que du N/N parce que c'est bien ils sont tous N/N mais va savoir à quel gène est lié l'allèle de la MD, et va savoir si ça n'induira pas d'autres maladies bien pire encore! Bien sûr on pourra arriver, doucement, à avoir du N/N mais il faut d'abord à mes yeux étendre un peu le cheptel français avant de vouloir la lune..

Ensuite, je vais encore passer pour la folle qui crie toujours au complot, mais depuis qu'on parle de MD c'est fou le nombre de chiens N/N qui apparaissent comme par magie! je regardais les portées à venir la dernière fois sur le WD, quasiment que des N/N alors qu'en discutant un peu tu retrouves des frères, des cousins ect... qui sont DM/DM alors bon là aussi ça me fait doucement rigoler tant ce monde du chien est pourri jusqu'à l'os.

Et enfin, je trouve que nadia je crois ou une autre personne qui avait posté il y a bien longtemps à ce sujet n'a pas tort: la MD est une maladie terrible certes, mais qui ne se déclare pas toujours et nous n'avons absolument AUCUNE stat pour se faire une idée et c'est bien normale puisque c'est une maladie bien trop complexe et trop récente, et à part quelques cas de MD précoce comme il y a des cancers précoces (que là encore on ne peut prévoir), les chiens déclarent les 1er signes de maladie très tard dans leur vie et parfois même décèdent de tout autre chose avant même d'avoir déclaré la maladie.
DONC, s'intéresser à avoir des chiens loups en bonne santé OUI, tout le monde est d'accord sur le principe, mais la MD n'est pas la seule, se pencher un peu sur l'épilepsie pourrait être un excellent début!

Je ne parlerai pas du côté "uterus sur pattes" sinon je vais rapidement m'énerver et perdre de l'énergie pour rien étant donné qu'on ne changera pas le monde hein les amis, il y aura toujours un ou deux con**** pour voir du profit là où nous voyons de la vie..

Voilà pour ma part, mon point de vue, comme un mélange des camps bruno et martial chacun de votre côté à vous tirer dans les pattes alors que sur le fond vous partagez les mêmes idées.

[Brunoguss]

Originally Posted by booh85

A vous entendre : on vends 20 chiots à 1000€ : on en gagne 20 000 , mais vous faites quoi des frais liés à l'élevage et des impots ? la nourriture, les vaccins , les aller-retours chez le véto, la fiscalisation n'éxiste pas chez vous ?

Et bien vous vous devez être un fameux phénomène d'écervelée. Je vous pris de m'indiquer où dans mes propos si dessus où il me semble avoir été hyper correct j'ai pu mentionner ou envisager ceci.

Si vous êtes devin pour lire dans mes pensées vous auriez pu lire justement que la gestion d'entreprise je connais un peu outre une formation universitaire de 4 ans en gestion commerciale cela fait maintenant 28 ans que je suis à la tête d'une petite entreprise familiale.
Il y a 28 ans j'ai emprunté sans un sous à du 13% pour acquérir les parts de cette entreprise. L'entreprise faisait certes 3 millions d'Euros de CA mais moi j'étais criblé de dettes, la première année mon lit était un matelas à terre et ma table de salon une caisse à vin retournée et mes fauteuils des vieux sièges de voitures. J'ai dit à ma femme on aura patiemment ce dont on a besoin. Alors vous me faites bien rire ma belle quand vous osez croire que dans ma tête chiffre d'affaire = bénéfice. Si c'était le cas à 3 miliions d'euros il n'aurait suffit de travailler une année et j'étais plus qu'à l' aise ma vie durant ne pensez vous pas. Bizarre qu'après 28 ans je suis toujours en train de me lever à 2h45 du mat pour commencer le taf.

Le fait que vous soyez à cour d'argument vous rends simplement méprisante et cela je ne peux le tolérer... enfin quand on cite en exemple un banc solaire qui donne le cancer pour faire le parallélisme avec l'élevage canin de chien porteur de tares c'est tout dire à mes yeux. Passionnés vous disiez ?????

Et oui comme le dit si bien Lorry quand on veut on peut. Et l'argument qu'il faut bien faire vivre sa famille est très léger. Un vendeur de came le fait aussi vous le tolérer vous ? Dans mon métier (alimentation) si tu tripotes au niveau hygiène tu risques purement et simplement la fermeture. La vie n'est faite que de choix et de remises en question. Certains suivent le troupeau en se disant que de toute façon on ne changera rien, vous devez être une des bergères de ce troupeau...

Enjoy CL

[Brunoguss]

Pour Djésia, l'épilepsie est un phénomène qui envahit l'ensemble de la gente canine, nombre de spécialistes pensent qu'elle est principalement a rechercher du côté de l'alimentation industrielle des chiens, en un mot du côté des croquettes.
Tout comme nombre de cancer humain sont induits par notre mal bouffe.

Bizz Djés

[booh85]

Bonsoir,

Ce n'est pas parce que vous avez fait des études et que vous êtes chef d'entreprise que vous pouvez vous permettre de me traiter d'écervelée : c'est du beau !

Je n'ai pas fait de grandes études, mais mon avis ne vaut pas moins qu'un autre surtout qu'il est loin d'être extrémiste.

Au contraire, je suis du centre : ok la myélopathie est une merde, ok faut l'évincer mais on peut y arriver en assainissant le cheptel au fur et à mesure.

Si je suis une écervelée, que pensez vous donc de ceux qui continue à produire du DM/DM ?? ils sont quoi eux ?

Vous n'êtes pas sans savoir que la myélopathie existe chez le B-A depuis de nombreuses années et que la plupart des éleveurs ne font pas les tests , ah oui ce sont des écervélés eux aussi !
Je ne suis pas là pour ralier des personnes à ma cause, juste pour donner un point de vue mais apparement il ne vaut rien ......puisque je ne suis pas allez à l'école !

J'ai hâte de vous rencontrer pour que vous recommenciez encore une fois à me traiter d'écervelée.

En attendant, l'écervelée ( j'avoue ça du mal à passer ) à eu les couilles de s'entretenir à ce sujet avec le président du CBEI et d'après ce qu'il m'a dit , vous n'êtes pas des masses à en avoir fait autant !

Lorry, bonjour, je connais vos motivations et je les respecte.
Vous n'êtes pas la seule à penser que la MD doit être évincée, mais vous n'êtes surement pas beaucoup à vouloir le faire du jour au lendemain. Maintenant ce n'est pas parce que c'est votre choix , que nous devons tous faire le même ( je n'ai même pas de billard : lol). Ce qui m'ennuie derrière votre approche, c'est qu'elle me donne l'impression que les porteurs sains pourraient eux aussi déclencher la maladie ? avez vous des infos en ce sens ?

J'espère que vos "atteints" vont bien. Mon Akela se porte à merveilles, nous l'avons fait stériliser.
Cordialement
Sylvana

[Brunoguss]

Originally Posted by booh85

Ce n'est pas parce que vous avez fait des études et que vous êtes chef d'entreprise que vous pouvez vous permettre de me traiter d'écervelée : c'est du beau !
Sylvana

Et vous pensiez que j'allais rester sans réponses alors que vous me preniez pour un imbélice en me prêtant des propos que je n'avais JAMAIS tenu. Non mais pour qui vous preniez vous.

Jusque là j'avais était respectueux me semble-il, je défendais légitimement un point de vue qui en vaut un autre mais quand on me manque de respect je cogne moi même voilà tout. J'adore discuter et pour ma part comme vous je déteste les extrêmismes. Si le hasard de la vie devait nous faire rencontrer tjs ouvert à toute discussion adulte et calme. Alors maintenant cessons cette discussion stérile ne trouvez vous pas.

Au fait on est bien sur un sujet qui concerne le replacement de la chienne de Martial. Si c'est bien lui qui a dévié au départ le sujet je propose cependant qu'un modérateur déplace ce qui n'a rien a y faire dans un autre post intitulé p/ex "Wolfdog as usual". Et que ce post reste un espace constructif pour le replacement de la puce.

[Brunoguss]

Bon me voilà langue de vipère à nous deux car en terme de propos abjects j'ai rarement vu ceci ici sur Wolfdog ou ailleurs. Même Martial avec sa rudesse ne se permet pas ceci, on se cogne certes mais on se respect aussi avec nos différences. C'est simple il sait que tout ce que vous venez d'écrire n'est qu'un tissu de mensonge. Euh au fait par le passé déjà plusieurs ici m'avait fait part de leur doute sur le fait que vous déteniez bien des CL car à par faire chier tout le monde on a jamais vu la couleur de vos chiens ici, étrange non ??????
Bon je vais maintenant longuement prendre la peine de vous répondre pour la clarté du débat et pour faire voir à tous la médisante que vous êtes. Au fait suffisamment de personnes pourront témoigner de la vérité de tout ce que je vais vous dire et j'attends avec impatience la présentation de vos CL.

Originally Posted by Angelika

Je suis sûre que personne n´est interessé par l´histoire de votre vie. Sur un autre forum j´ai lue que vous avez hérité de votre entreprise. Donc pas trop grave votre histoire du matelas, n´est-ce pas?

L'aparté sur ma vie était juste pour éclaircir par A+B que ne n'était pas le nigaud de la gestion d'entreprise pour qui on voulait indument me faire passer. Je crois que l'alzheimer est bien en route chez vous où alors j'attends le copié/collé de mon intervention que vous citez où vous dites que j'ai hérité de mon entreprise. Voici la vérité si vous la voulait vraiment:
L'entreprise était à mon père et à son frère (mon oncle). Mon Père est brutalement mort d'une crise cardiaque dans son lit il y a 44 ans alors qu'il avait 30 ans laissant ma mère de 30 ans veuve avec 2 fils (moi de 7 ans et mon frère 6 ans). Ma mère sans diplôme a courageusement continué le métier avec son beau frère malgré des difficultés familiales (avec la belle soeur) pour nous assurer un avenir correct. Nous ne croulions pas sur le luxe mais jamais il ne nous a manqué quoi que se soit. Après mon cursus universitaire mon oncle a voulu arrêter l'entreprise en laissant en plan ma mère à 47 ans. J'ai dit à maman t'inquiète et j'ai demandé à mon oncle son prix pour la moitié de l'entreprise, il fût loin d'être gratuit mais grâce au fait que le banquier fût conciliant à l'époque sans un sous mais sur foi de mon diplôme en gestion le banquier à débloqué le crédit nécessaire au taux fort cité (13%). Ma rage d'en sortir explique le matelas, la caisse de vin et le reste... Voilà Madame je sais tout l'héritage dont vous me parlez.

Originally Posted by Angelika

Vous vendez des légumes et des fruits que vous-même ne mangez pas - trop de la chimie, si je me souviens bien.

Vous ne vous souvenez pas bien petite vipère, l'alzheimer de nouveau je suppose. Par choix de vie je sélectionne ceux que je mange. Ainsi vous ne me verrais jamais manger des fraises Espagnoles en février. Je mange des fruits et légumes locaux, il y en a suffisamment à chaque saison. Par contre oui je vend bien plein des produits du monde entier tout autant pulvérisés que nos produits Belges et vos produits Allemands, je ne suis pas responsable du choix de 99% des consommateurs pour qui seul le prix compte. Malheureusement une fraise Espagnole en Février est souvent moins chers qu'une que j'achète en ce moment à mes producteurs locaux. Pour rappel je ne produit absolument rien, je suis juste un distributeur.

Originally Posted by Angelika

Si vous avez besoin - après 28 ans!!! - de vous enlever à 2.30, 2.40 h ou quoi vous avez vraiment fait des erreurs.

Est ce avoir fait des erreurs que de faire un métier qui vous plaisait pendant de longues années même si la donne change maintenant tant les gens ne respectent plus les vrais valeurs du commerce. Connaissez vous seulement l'ambiance hors pairs des discussions matinales sur les marchés de gros (notre rungis Belge), les vrais valeurs où une poignée de main quand on tombe d'accord sur le prix vaut facture, non tout cela vous ne pouvez le savoir à passer vos nuits et vos jours sur votre ordinateur. Se lever si tôt fait partie des contraintes de ce métier, il en a toujours été ainsi et il en sera encore ainsi pendant bien longtemps.

Originally Posted by Angelika

Vos chiens vivent sur votre bois, vous les sortirez seulement pour fanfaronner ou photograhier.

Blague à part j'ai pas des singes, enfin mes CL sur les bois cela serait quand même des photos gage. Je suppose que vos réflexions viennent en partie du site d'hébergement photo dont le lien figure ci-dessous. Il y a bien longtemps que par confidentialité ce site n'est plus alimenté, je partage avec mes amis sur FB et sur un forum hautement plus conviviale et dynamique.

Plusieurs ici me connaissent depuis le temps et mon monde de vie avec mes chiens. Le bois vous dites, les chiens n'y ont accès qu'en ma présence car s'il est bien entouré de grillage à 1m80 il n'est nullement sécurisé dans le bas (trop grand) et non électrifié. Le bois c'est donc tous ensemble et oui j'y suis souvent avec un appareil photo. Ici tous les chiens ont accès à la maison en notre présence, la journée ils sont TOUS avec nous au boulot. J'ai un chenil de sécurisation au cas où je dois faire une activité où il n'ai impossible de les amener. La nuit l'ensemble des chiens dort à l'intérieur.
La photo et particulièrement animalière est devenue un fameux hobby où j'ai beaucoup progressé grâce au patient conseil d'une amie française photographe animalière.
Moi fanfaronner avec mes chiens. Demander aussi à tous ce qui me côtoie si je suis quelqu'un de fier avec mes chiens en balade. Par contre oui nous les sortons souvent dans une optique de continuation permanente de leur socialisation et en des endroits aussi divers que la campagne, la ville, les tavernes. Nous vivons en grande partie pour eux et avec eux.

Originally Posted by Angelika

Vous avez laissé endormir votre CLT Dj´Corto sans aucun raison.

Venant de vous remettre au goût du jour ce triste événement ne fait que vous diminuer et vous rabaisser.
Je ne reviendrais pas sur ceci le débat fût suffisamment intense à l'époque mais pour rappel je fût le seul sur un forum francophone qui a eu le cran d'exposé calmement tout les faits. Plusieurs sur ce forum m'avait dit pourquoi tu n'as pas dit qu'il est mort accidentellement. Pourquoi parce que ce n'est pas moi cela vieille sorcière. Corto relevait bien d'un gros soucis neurologique et sa dangerosité dans ses absences était bien réel à l'égard de mon épouse. Oui j'ai pour ma part pris le parti d'en parler alors que depuis on en a euthansié une floppée à une association bien connu sans en parlaier car c'était tout simplement la seule solution pour tous ces chiens.
Au fait croyez vous que 2 mois après ceci Nadia Clément (des plaines de l'Est) m'aurait contacté pour placé Effy qui était pourtant loin d'être un cas simple si elle n'avait pas une once de confiance en nous.

Originally Posted by Angelika

Je ne vois aucun raison de vous croire.

C'est clair mes CL sont malheureux auprès de nous. Juste cette parenthèse il y a quelques jours j'ai envoyé à Sylvie (souvla sur le forum) chez qui Effy est née des magnifiques photos d'elle sereine chez nous et en parfaite harmonie dans la meute actuelle malgré la peine qu'elle avait avec la perte de son Washi (que j'ignorais) elle m'a immédiatement repondu un mail où je percevais bien sa joie de savoir Effi si bien chez nous. J'espère qu'elle me lira et témoignera. Plusieurs autres de ce forum sont venus chez nous et nous nous côtoyons lors de rencontres sympa, ils seront une source d'information à mon égard.

Vous êtes madame une honte de saloperies et de médisances pour rappel même Martial ne s'abaisserait à autant de pourritures il a au fond de lui un amour des CL que je respecte totalement, juste des divergences entre nous sur des formalités.

Voilà au gens du forum de juger qui de moi ou de vous dit la vérité...

Enjoy CL - Bruno

[gollum]

Oh la la , quelle tristesse d'assister à tout cela...
Je suis persuadée que Martiou serait super content de trouver à placer sa pilloute D'Taluhla dans les conditions que connaît Effy chez Bruno : une congénère pour parler "chien", des bois pour poser telle une star, un bureau pour travailler le matin, des week-ends en bordure de mer, de la nourriture sélectionnée, et même la promesse de goûter un jour de la bière belge !
Il faut seulement que Martiou déniche une personne qui sait ce qu'on DOIT donner à un CLT. Alors, ça prend du temps.
Gollum-Souvla.

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Au fait on est bien sur un sujet qui concerne le replacement de la chienne de Martial. Si c'est bien lui qui a dévié au départ le sujet je propose cependant qu'un modérateur déplace ce qui n'a rien a y faire dans un autre post intitulé p/ex "Wolfdog as usual". Et que ce post reste un espace constructif pour le replacement de la puce.

ah bon ???? à la base c'est un sujet sur le placement de Tallulah , mais bien sur .....

Originally Posted by Brunoguss

. Euh au fait par le passé déjà plusieurs ici m'avait fait part de leur doute sur le fait que vous déteniez bien des CL car à par faire chier tout le monde on a jamais vu la couleur de vos chiens ici, étrange non ??????

..... et j'attends avec impatience la présentation de vos CL.

Bruno, je vais te donner un indice : Zlatá Palz

Angelika connait très bien les CLTS

Originally Posted by gollum

Je suis persuadée que Martiou serait super content de trouver à placer sa pilloute D'Taluhla dans les conditions que connaît Effy chez Bruno

Salut Sylvie, je n'ai aucun doute sur le fait que Effy soit bien chez Bruno, mais pour Tallulah , non, ce n'est certainement pas le genre de personne à pouvoir l'assumer ....... ( elle n'a pas de problème neurologique ma pilloutte ....... )

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Bon me voilà langue de vipère à nous deux ........

...............Vous ne vous souvenez pas bien petite vipère, l'alzheimer de nouveau je suppose.

...........Vous êtes madame une honte de saloperies et de médisances

Bruno,

je n'ai demandé à personne avant de te mettre cet avertissement, dans les raisons que l'on peut mettre en avant pour un avertissement, il y a ce que l'on apelle : "language innaproprié", "insultes envers un autre membre" et d'autres ....

tu veux une définition peut être ?

Angelika t'a vexé, ok, par contre en aucun cas elle a été incorrect ds ses ecrits comme tu l'as été .

Non ???

Maintenant, qd ai je menacé de virer des personnes du forums sans raison ???

on peut ne pas être d'accord, je n'ai rien contre cela par contre il y a des limites qd mme à respecter dans nos écrits.

Mensonges et calomnies à ton égard ??? j'en sais quoi moi Bruno ???
Le seul point dont je suis au courant, c'est le cas de Corto .....

Pour Sylvana que tu traitais d'écervelée....

Originally Posted by Brunoguss

Et bien vous vous devez être un fameux phénomène d'écervelée.


Le fait que vous soyez à cour d'argument vous rends simplement méprisante et cela je ne peux le tolérer... enfin quand on cite en exemple un banc solaire qui donne le cancer pour faire le parallélisme avec l'élevage canin de chien porteur de tares c'est tout dire à mes yeux. Passionnés vous disiez ?????

je n'ai pas reagit, par contre juste apres tu enchaines avec Angelika, il fallait te douter que ça tomberait à un moment ou un autre.....

[Angelika]

Originally Posted by Brunoguss

... langue de vipère ... vous venez d'écrire n'est qu'un tissu de mensonge ...
à tous la médisante que vous êtes ...
Je crois que l'alzheimer est bien en route chez vous ...
Vous ne vous souvenez pas bien petite vipère, l'alzheimer de nouveau je suppose ..
Vous êtes madame une honte de saloperies et de médisances ..

J´ai vraiment eu du mal à comprendre votre belge. C´ était google.translator qui m´a aidé.

Brunoguss, je ne suis pas interessée par vos explications. - Votre niveau n´est pas le mien (Dieu merci!).

Bye

[Angelika]

Originally Posted by Brunoguss

... la première année mon lit était un matelas à terre ...
et ma table de salon une caisse à vin retournée

Santé!!!

Je suis sûre que personne n´est interessé par l´histoire de votre vie. Sur un autre forum j´ai lue que vous avez hérité de votre entreprise. Donc pas trop grave votre histoire du matelas, n´est-ce pas?

Vous vendez des légumes et des fruits que vous-même ne mangez pas - trop de la chimie, si je me souviens bien.

Si vous avez besoin - après 28 ans!!! - de vous enlever à 2.30, 2.40 h ou quoi vous avez vraiment fait des erreurs.

Vos chiens vivent sur votre bois, vous les sortirez seulement pour fanfaronner ou photograhier.

Vous avez laissé endormir votre CLT Dj´Corto sans aucun raison.

Je ne vois aucun raison de vous croire.

Angelika

[julie9471]

Vous êtes beaux tous avec vos démarrages au quart de tour, vos détournements de phrases... Je suis arrivée neutre il y a quelques temps sur ce forum, et plus j'y reviens, plus je suis choquée, coups bas, méchanceté, pratiques sans aucune morale... Et maintenant je lis que sous prétexte que certains éleveurs ne peuvent pas faire comme tout le monde et se sortir les phalanges du rectum pour se reconvertir, ou parce que il y a trop peu de sujets a leur goût alors il faut prendre le risque de reproduire des chiens porteurs de gènes malades, ben oui, petit à petit pourquoi pas hein, et vous direz quoi aux malheureux maîtres qui pleureront leurs compagnon? Qui s'endetteront pour tenter de lui offrir une meilleure fin de vie? " Désolé mais vous comprenez, on s'est dit que l'on avait qu'un faible pourcentage, et puis il faut bien qu'on mange, donc on a fait l'équation de : tant pis pour le con qui l'achète ( oui oui en plus il faut l'acheter ) + tant pis pour l'animal engendré qui risque de souffrir - Pffff j'ai pas envie de pointer chez pôle emploi... = on va tenter on verra bien! Enfin vous comprenez, c'est pas contre vous hein monsieur, z'avez qu'a lui faire une gratouille derrière l'oreille pour moi...
Et bien même si ils n'ont rien demandé ces petits, gardez les bien vos pauvres bêtes, CA c'est un risque que peu souhaiteront prendre, alors n'oubliez pas d'en informer les futurs maîtres.

[julie9471]

Angelika, si vous estimez que sa vie ne vaut pas la peine d'être étalée ici, pourquoi en rajouter... Bref pour rester dans le thème, c'est le chien qui se mange la queue...

[Angelika]

Originally Posted by julie9471

Angelika, si vous estimez que sa vie ne vaut pas la peine d'être étalée ici, pourquoi en rajouter... Bref pour rester dans le thème, c'est le chien qui se mange la queue...

J´ai un peu de peine de traduire mais tu veux quoi, Julie?

Me rappeler à Eden ou quoi?

Bonne nuit (quand-même)

Angelika

[julie9471]

Angelika, quel rapport je ne vois pas? Et quel est le problème avec Eden? Je ne me souviens pas l'avoir mangée au petit déjeuner? Vous estimez que la vie des gens n'a pas a être décrite ici, pourtant vous l'étalez vous même, vous ne savez même plus à qui vous en prendre décidément... Parlez donc de ce que vous savez vraiment plutôt que de tenter de blesser les autres en faisant mine de tout savoir sur eux. Vous m'excuserez si vous ne m'intéressez pas assez pour que je perde du temps à faire des recherches sur vous.
Vous tuerez vous même cette race en dégoûtant les personnes qui viendront lire ces discussions, c'est bien dommage.

Sur ce, je rappelle que je ne fais que donner l'opinion d'une personne qui s'inscrit et vois ce genre de conversation, puisque je le rappelle je me suis inscrite neutre, et même comme ça, on se fait attaquer personnellement, mais si ça ne choque que moi, ma foi.

[Angelika]

Originally Posted by Angelika

Je ne vois aucun raison de vous croire.

J´attends toujours, Bruno ....