Coup de gueule

chloé · 23-06-2012, 22:59

Martial à 4 mois mon petit etait hyper flippé il ne tenais pas sur un trottoir, avait peur des voitures, bus, humains ect.... et focement dans ces moments là la mace en laisse n'etait pas top. Sa viendra si la personne prend le temps necessaire, maintenant kayack n'a plus peur de la ville se laisse toucher en laisse (mais pas focement si il est laché),alors il est pas toujours parfait il y a encore du boulot mais j'ai bon espoir au vue de l'evolution de elite qui s'arrange vraiment sur les defauts qu'il avait.

Apres pour le placement j'ai envie de dire on est pas à l'abri de tomber sur un mauvaise individu, mais c'est clair qu'il y a un probleme avec les clt au vue du nombre de chiens à replacer et les eutha. Là, la maitresse en a dejà eu un (si s'en etait vraiment un), on peut peut etre lui laisser le benefice du doute et marik peut surveiller comment cela evolut

martiou07 · 24-06-2012, 00:13

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Originally Posted by chloé

Martial à 4 mois mon petit etait hyper flippé il ne tenais pas sur un trottoir, avait peur des voitures, bus, humains ect....

oui, et bien ce n'est pas du tout normal ....

sur ma dernière portée, j'ai une femelle qui s'est montré plus reservé que les autres, Nahima, on l'a énormement travaillé, avec nous, aucun problème, seulement elle était la dernière à partir, 4 mois environ, je pense que cet age auquel elle est parti en est la cause...
Un chiot , quoi qu'en dise les gens, je suis désolé, un éleveur à 2 mois pour le travailler, faut se donner à fond, c'est du taf, mais le vrai travail d'élevage est la, d'autant plus pour une race comme le CLT .
Il faut favoriser les sorties exterieure, differentes interaction avec d'autres chiens, personnes ....

chloé · 24-06-2012, 00:44

J'ai eu kayack vers cet age là aussi, peut etre que ça explique son comportement, ce que je vois c'est que j'ai deux clt issus du meme mariage et completement opposé en caractere et physique.

djésia · 24-06-2012, 07:24

bien sûr chloé qu'il y a des clt qui sont plus réservés, plus stressés et plus méfiant naturellement que d'autres, à chacun son caractère c'est normal! et puis c'est aussi aux proprios de continuer le travail de l'éleveur hein parce que sinon ça n'a aucun intérêt, naïko était le chiot le plus curieux de la portée, mais si je n'avais pas passé les 3-4 premiers mois à le ramener partout, lui montrer absolument tout marché de noël, centre ville de nancy ,campagne, tracteurs, voitures, humains en tout genre et j'en passe, il ne serait pas aussi curieux et amoureux des humains!
Mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'il y a tout de même trop de chiots qui sortent des élevages déjà complètement paniqués! forcément quand on part du principe qu'un clt est de toute façon, quoiqu'il arrive un chien peureux forcément c'est plus facile on ne se pose pas de question, ça cultive un peu le côté loup en plus alors ya plus qu'à dire aux clients "c'est normal" et ils se dépatouilleront comme ils peuvent! C'est toujours le même problème, le chien loup est une mode, il faut vendre, et produire toujours plus peu importe que les chiens ne soient pas à l'aise et passent leur vie entre quatre murs tant ils sont insortables! Ce n'est même pas le fait qu'il y ai des chiots flippés qui partent qui est insupportable, c'est le fait que pour beaucoup de monde, trop de monde, c'est normal, on n'y peut rien c'est un clt alors ça doit être tout le temps la queue collée au ventre, ça n'aime pas qu'on les sorte de toute façon, c'est un peu des loups alors marcher en laisse c'est toujours plus dur qu'avec un vrai chien, c'est pas un chien qu'on peut caliner ou caresser non non ça reste un peu sauvage à nous surveiller de loin et j'en passe tant j'en ai entendu des con****** dans ce genre et pourtant je ne sors plus en expo, mais dès que je sors mon chien, en 3 ans maintenant, cette dernière année a été pleine de personnes m'arrêtant car ils connaissaient le chien loup et chacun y va de son petit commentaire "c'est pas un CLT votre chien madame il est trop gentil" MAIS BIEN SÛR!!!!!!!!!!!

Flo et Dantes · 24-06-2012, 08:52

je rejoins Djesia, depuis un moment ca m'inquiète les reflexions de ce type, qu'on entend chez le véto, en ville, en expo (je crois que c'est la le pire !)
Qu'y faire ? Notre race est a la mode, le coté loup fait tripper les gens, et remplit les poches des éleveurs peu scrupuleux

On ne peut pas grand chose en tant que particulier, si ce n'est continuer a montrer nos chiens, sociables, eduqués, et petit a petit changer les mentalités. Chaque personne qui dit "oh je les pensais pas aussi sociables", c'est une occasion pour ouvrir le dialogue et demontrer que c'est notre chien la normalité.
Le mythe du loup domestique, laissez moi rire, ben non un clt c'est pas un loup, et quand bien meme se vanter d'enfermer un loup entre 4 murs, que ce soit les murs d'un jardin ou d'un appartement, pour le simple contentement et la satisfaction de posséder cet animal, que c'est pitoyable !!!
Les éleveurs soucieux de leurs chiots, de toute manière les clients y reviennent un jour, quand ils auront vu le caractère sortant d'autres élevages, entendu les temoignages et rencontré des gens (et les gens se renseignent de plus en plus sur internet, quel que soit le sujet de leur achat ils veulent connaitre avant d'aller voir un vendeur), ils voudront un chiot avec lequel ils passeront pas leur vie a galérer, et la réputation de l'elevage fera le reste.

marik · 25-06-2012, 19:52

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Originally Posted by Flo et Dantes

Les éleveurs soucieux de leurs chiots, de toute manière les clients y reviennent un jour, quand ils auront vu le caractère sortant d'autres élevages, entendu les temoignages et rencontré des gens (et les gens se renseignent de plus en plus sur internet, quel que soit le sujet de leur achat ils veulent connaitre avant d'aller voir un vendeur), ils voudront un chiot avec lequel ils passeront pas leur vie a galérer, et la réputation de l'elevage fera le reste.

Bonsoir,
Hélas je ne pense pas que les éleveurs favorisant le caractère de leurs chiens et chiots soient ceux qui seront le plus privilégiés par les acheteurs. D'abord parce qu'il ne faudrait pas croire que tous les gens qui achètent un chien (clt y compris) se renseigne avant comme certains l'ont fait ici (moi même je ne m'étais pas du tout renseigné avant d'acheter ma chienne).
Souvent se sont les gens qui connaissent le mieux les chiens qui se renseignent le plus, et ceux qui ne connaissent pas ne le font pas justement parce qu'ils ne se rendent pas compte de l'importance que ça a de le faire.
Pour moi inutile de jeter encore une fois la pierre aux acheteurs. C'est plutôt tout une manière de gérer en france l'élevage et le commerce des chiens.

Partout des chiens à vendre et à donner, beaucoup de méconnaissance transmise d'une génération à l'autre, tout le monde pense plus ou moins savoir ce qu'est un chien, connaitre les chiens, et peu de gens admette qu'ils auraient besoin de se renseigner pour éviter les impairs.

Deuxième raison pour laquelle les élevages ne s'intéressant pas aux caractères des chiens ne seront pas fuis hélas : l'organisation même de l'élevage de chien actuelle qui mise tout sur les standards, standards qui sont avant tout axé sur le phénotype. A quand une réelle politique d'élevage concernant le caractère des chiens ? (je parle pas que pour le clt mais en général). Actuellement un éleveur reconnu est un éleveur qui gagne des expos, c'est à dire disons le crument des "concours de beauté". Si il veut aussi travailler le caractère c'est son problème, éventuellement ce sera son petit "plus" en terme de réputation, mais ce qui fera sa réputation avant tout sera le nombre de "titres d'expositions" qu'il aurait remporté.

C'est toute la manière d'envisager les races et la production de chiens (dans le sens élevage et commerce) qu'il faudrait revoir selon moi. Actuellement dans la plupart des races et des élevages le critère central de sélection c'est avoir des chiens "hypertypé" (sur le plan phénotypique toujours), qualité finalement assez inintéressante lorsqu'on veut un chien de compagnie ou de travail.

Quand à la personne dont je vous ai parlé plus haut. je pense qu'il faut relire le message attentivement car un élément semble avoir échappé à tout le monde. Là je parle bien d'une chienne qui techniquement parlant (au vu des difficultés de vision de la propriétaire) ne pourra pas DU TOUT être lâchée ! (a moins d'un énorme de travail de socialisation et de dressage, mais vu les conditions ceci m'a l'air compliqué).

Watchwolf · 25-06-2012, 20:27

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Originally Posted by marik

Deuxième raison pour laquelle les élevages ne s'intéressant pas aux caractères des chiens ne seront pas fuis hélas : l'organisation même de l'élevage de chien actuelle qui mise tout sur les standards, standards qui sont avant tout axé sur le phénotype. A quand une réelle politique d'élevage concernant le caractère des chiens ? (je parle pas que pour le clt mais en général). Actuellement un éleveur reconnu est un éleveur qui gagne des expos, c'est à dire disons le crument des "concours de beauté". Si il veut aussi travailler le caractère c'est son problème, éventuellement ce sera son petit "plus" en terme de réputation, mais ce qui fera sa réputation avant tout sera le nombre de "titres d'expositions" qu'il aurait remporté.

C'est toute la manière d'envisager les races et la production de chiens (dans le sens élevage et commerce) qu'il faudrait revoir selon moi. Actuellement dans la plupart des races et des élevages le critère central de sélection c'est avoir des chiens "hypertypé" (sur le plan phénotypique toujours), qualité finalement assez inintéressante lorsqu'on veut un chien de compagnie ou de travail.

Je suis presque totalement d'accord avec ce point.
Je ne suis pas un expert mais je m’intéresse beaucoup aux chiens. Je suis en particulier passé de 0 a 3 chiens en 2 ans. Je me demande toujours si un jour je serais éleveur (pro ou non) mais je me voie mal être éleveur. En fait je n'accroche vraiment pas a "ce qu'il faut faire pour être un bon éleveur", c'est a dire en particulier faire des expos et sélectionner les chiens avec les résultats d'expos.

On pourrait penser qu'il y a des exceptions. En effet si mon but est de faire du travail pur alors il faut que je sélectionne sur le travail. Sauf que la encore, si je sélectionne un malinois champion ring tous ce que vous voulez, si il n'est pas bien typé ou si les chiots ne le sont pas bien, alors on dira que j'ai mal fait mon travail et peut être même que les chiots ne seront pas confirmables. Evidemment je pourrais vendre ma production mais ce sera plus difficile que si je faisait du beau malinois avec des titres en expos. Et oui tout le monde dit qu'il faut acheter un beau chien de race bien typé blabla... J’exagère un peu mais je pense avoir en partie raison.

Ceci dit il y a des exceptions: l'alaskan par exemple. Un chien pour les courses de traineaux et avec bon caractère (oui oui le caractère est important dans cette race, c'est l'une des raisons d’être de cette race). Par contre faire de l'argent avec cette race est sans doute impossible et elle n'est pas LOF (la SCC ne sachant pas gérer ce genre de standard et les éleveurs ne sont pas très intéressé par les contraintes du LOF)
Le border aussi était une exception. Mais bon à priori depuis qu'il est a la mode il parait qu'ils confirment un peu tout et n'importe quoi et au'il n'est plus nécessaire que le chien sache quoi faire avec un troupeau.

Ceci dit si il fallait repenser toute l'organisation, je pense qu'il faudrait mettre les éleveurs au centre du système et non pas les races.

24-06-2012, 07:24	#4
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	bien sûr chloé qu'il y a des clt qui sont plus réservés, plus stressés et plus méfiant naturellement que d'autres, à chacun son caractère c'est normal! et puis c'est aussi aux proprios de continuer le travail de l'éleveur hein parce que sinon ça n'a aucun intérêt, naïko était le chiot le plus curieux de la portée, mais si je n'avais pas passé les 3-4 premiers mois à le ramener partout, lui montrer absolument tout marché de noël, centre ville de nancy ,campagne, tracteurs, voitures, humains en tout genre et j'en passe, il ne serait pas aussi curieux et amoureux des humains! Mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'il y a tout de même trop de chiots qui sortent des élevages déjà complètement paniqués! forcément quand on part du principe qu'un clt est de toute façon, quoiqu'il arrive un chien peureux forcément c'est plus facile on ne se pose pas de question, ça cultive un peu le côté loup en plus alors ya plus qu'à dire aux clients "c'est normal" et ils se dépatouilleront comme ils peuvent! C'est toujours le même problème, le chien loup est une mode, il faut vendre, et produire toujours plus peu importe que les chiens ne soient pas à l'aise et passent leur vie entre quatre murs tant ils sont insortables! Ce n'est même pas le fait qu'il y ai des chiots flippés qui partent qui est insupportable, c'est le fait que pour beaucoup de monde, trop de monde, c'est normal, on n'y peut rien c'est un clt alors ça doit être tout le temps la queue collée au ventre, ça n'aime pas qu'on les sorte de toute façon, c'est un peu des loups alors marcher en laisse c'est toujours plus dur qu'avec un vrai chien, c'est pas un chien qu'on peut caliner ou caresser non non ça reste un peu sauvage à nous surveiller de loin et j'en passe tant j'en ai entendu des con****** dans ce genre et pourtant je ne sors plus en expo, mais dès que je sors mon chien, en 3 ans maintenant, cette dernière année a été pleine de personnes m'arrêtant car ils connaissaient le chien loup et chacun y va de son petit commentaire "c'est pas un CLT votre chien madame il est trop gentil" MAIS BIEN SÛR!!!!!!!!!!! __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

23-06-2012, 22:59	#1
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Martial à 4 mois mon petit etait hyper flippé il ne tenais pas sur un trottoir, avait peur des voitures, bus, humains ect.... et focement dans ces moments là la mace en laisse n'etait pas top. Sa viendra si la personne prend le temps necessaire, maintenant kayack n'a plus peur de la ville se laisse toucher en laisse (mais pas focement si il est laché),alors il est pas toujours parfait il y a encore du boulot mais j'ai bon espoir au vue de l'evolution de elite qui s'arrange vraiment sur les defauts qu'il avait. Apres pour le placement j'ai envie de dire on est pas à l'abri de tomber sur un mauvaise individu, mais c'est clair qu'il y a un probleme avec les clt au vue du nombre de chiens à replacer et les eutha. Là, la maitresse en a dejà eu un (si s'en etait vraiment un), on peut peut etre lui laisser le benefice du doute et marik peut surveiller comment cela evolut

24-06-2012, 00:44	#3
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	J'ai eu kayack vers cet age là aussi, peut etre que ça explique son comportement, ce que je vois c'est que j'ai deux clt issus du meme mariage et completement opposé en caractere et physique.

24-06-2012, 08:52	#5
Flo et Dantes Junior Member Join Date: Oct 2008 Posts: 32	je rejoins Djesia, depuis un moment ca m'inquiète les reflexions de ce type, qu'on entend chez le véto, en ville, en expo (je crois que c'est la le pire !) Qu'y faire ? Notre race est a la mode, le coté loup fait tripper les gens, et remplit les poches des éleveurs peu scrupuleux On ne peut pas grand chose en tant que particulier, si ce n'est continuer a montrer nos chiens, sociables, eduqués, et petit a petit changer les mentalités. Chaque personne qui dit "oh je les pensais pas aussi sociables", c'est une occasion pour ouvrir le dialogue et demontrer que c'est notre chien la normalité. Le mythe du loup domestique, laissez moi rire, ben non un clt c'est pas un loup, et quand bien meme se vanter d'enfermer un loup entre 4 murs, que ce soit les murs d'un jardin ou d'un appartement, pour le simple contentement et la satisfaction de posséder cet animal, que c'est pitoyable !!! Les éleveurs soucieux de leurs chiots, de toute manière les clients y reviennent un jour, quand ils auront vu le caractère sortant d'autres élevages, entendu les temoignages et rencontré des gens (et les gens se renseignent de plus en plus sur internet, quel que soit le sujet de leur achat ils veulent connaitre avant d'aller voir un vendeur), ils voudront un chiot avec lequel ils passeront pas leur vie a galérer, et la réputation de l'elevage fera le reste.