Coup de gueule

[martiou07]

Originally Posted by chloé

Martial, je pense que aussi cela depend de l'education, certes ces lignées sont plus crintive, mais si le maitre s'en donne les moyens il est tout à fait possible d'avoir un chien equilibré je connais une soeur de ce chien et j'ai rarement vue un clt aussi equilibré et non reservé, mais le maitre s'en ai donné les moyens pour rendre cette chienne comme cela

quelle est ton explication autre que le maitre qui s'en est donné les moyens ????

je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais ces problèmes ne sont pas annodins et celui exposé par Marik n'en est qu'un parmis tant d'autres .......

Malheureusement tant que beaucoup fermeront les yeux, ne diront rien, que le club ne fera rien ..... nous n'avons pas fini d'entendre des cas comme celui ci et nous pouvons nous attendre au pire dans les années à venir pour la race ......

Mais oui, j'oubliais, c'est le lupoide qui plait, la retrempe innévitable ou encore toute autre genre d'explication à 2 bals ..... donc la règle d'or est de ne surtout rien faire .........

[djésia]

Originally Posted by martiou07

Mais oui, j'oubliais, c'est le lupoide qui plait, la retrempe innévitable ou encore toute autre genre d'explication à 2 bals ..... donc la règle d'or est de ne surtout rien faire .........

non mais il n'y a pas que ça martial aussi, j'ai vu des clt "purs" sans retrempe ni rien, dans un état de stress bien plus important que les chiens qui seraient des "croisés"! ça c'est encore un autre problème je trouve. Combien de clt, sont vendus à des gens qui n'ont jamais rien entendu au sujet de cette race et à qui on dit "ne vous inquiétez pas c'est normal, c'est pas des chiens comme les autres c'est des loups alors 'faut pas essayer de les caresser hein" ça, c'est à mon sens en tout cas, bien plus insupportable que les histoires de retrempages...

[chloé]

Pareil que djesia, j'ai vue des clt purs qui viennent d'elevage reputé pour faire du tres sociables completement flipés la faute à qui j'en sais rien. Puis je vois avec mes deux gros, pas de retrempe pas de croisement (à ce que je sache)et pourtant j'en ai un sur les deux qui est naturellement tres craintif, il est comme ça c'est son caractere mais c'est à moi de faire en sorte qu'il s'integre dans la société (d'autant plus que je vis en ville) et qu'il si epanouisse et j'irai pas mettre la faute sur l'eleveuse concernant son caractere. Je pars du principe que si tu veux un chien naturellement sociable facile à eduquer à intergrer dans la société ba tu prends autre chose que du clt.
Comme tu dis djesia tout le monde n'est pas fait pour un clt, mais personnellement je ne pense pas que ce soit une question d'elevage, mais de maitre, à un moment je pense que c'est aux gens de ce donner les moyens de se rensigner et de prendre la bonne decision, là le probleme c'est que le clt et de plus en plus à la mode, et effectivement les gens pensent que c'est du loup et quand ils ont un sujet craintif ba ils les laissent comme cela car pour eux c'est du loup. La plupart du temps les gens me demandent si ce sont des loups tcheque, j'en ai tres peu qui me sorte le vrai nom de la race et parfois tu as beau expliquer pendant une demie heure que ce sont des chiens comment à ete créé la race ba souvent à la fin les gens restent sur l'idee que c'est un loup et là tu as l'impression que c'est comme pisser dans un violon.

[Taniap28]

Originally Posted by chloé

Comme tu dis djesia tout le monde n'est pas fait pour un clt, mais personnellement je ne pense pas que ce soit une question d'elevage, mais de maitre, à un moment je pense que c'est aux gens de ce donner les moyens de se rensigner et de prendre la bonne decision, là le probleme c'est que le clt et de plus en plus à la mode, et effectivement les gens pensent que c'est du loup et quand ils ont un sujet craintif ba ils les laissent comme cela car pour eux c'est du loup. La plupart du temps les gens me demandent si ce sont des loups tcheque, j'en ai tres peu qui me sorte le vrai nom de la race et parfois tu as beau expliquer pendant une demie heure que ce sont des chiens comment à ete créé la race ba souvent à la fin les gens restent sur l'idee que c'est un loup et là tu as l'impression que c'est comme pisser dans un violon.

Tout à fait d"accord ! à l'heure actuelle, il y a suffisamment de moyens de se renseigner avant de prendre un chien sur la race, comportement...

C'est sur; si le clt est typé, eh bien mince pas de bol !! il est méchant et a trop de loup. Génésys est très typée mais hyper sociable, et se laisse toucher SANS SOUCI, sans reculer. L'éleveur y est pour beaucoup mais les maîtres aussi. C'est vrai qu'il y a aussi l'approche qu'ont les gens, nous avons vu avec deux vétos différents ! Le premier l'a abordé en lui causant, et le deuxième, un autre jour, sans s'adresser à elle. Elle a été méfiante.

Une dernière chose, effectivement je vous rejoins et trouve lamentable d'avoir vendu ce clt à une personne avec un handicap visuel. Il y a trop de portées, je trouve aussi ! et pas suffisamment de personnes aptes à s'en occuper dans les règles, on s'engage en prenant un animal à ce qu'il soit traité comme il se doit.

[martiou07]

Originally Posted by djésia

Combien de clt, sont vendus à des gens qui n'ont jamais rien entendu au sujet de cette race et à qui on dit "ne vous inquiétez pas c'est normal, c'est pas des chiens comme les autres c'est des loups alors 'faut pas essayer de les caresser hein"

je te rejoins à 100 % ladessus ...

[Watchwolf]

C'est juste que comme pour toute les races il y a plusieurs façon de sélectionner. La différence avec des races plus classique c'est que le CLT a une tendance a être craintif. Donc si on ne sélectionne pas sur le comportement on obtient une partie de chiots qui seront craintif et chez le CLT ça peut aller loin.

On peut avoir des malus en expo lorsque le chien est craintif voir paniqué ? En tous cas ce point n'est pas franchement testé.

[mon ptitloup]

Originally Posted by Watchwolf

C'est juste que comme pour toute les races il y a plusieurs façon de sélectionner. La différence avec des races plus classique c'est que le CLT a une tendance a être craintif. Donc si on ne sélectionne pas sur le comportement on obtient une partie de chiots qui seront craintif et chez le CLT ça peut aller loin.

On peut avoir des malus en expo lorsque le chien est craintif voir paniqué ? En tous cas ce point n'est pas franchement testé.

Sans vouloir entrer dans les détails ; en génétique 1+1 n'est pas souvent = 2
La sélection serait vraiment trop simple .personnellement cette simplicité m 'ennuierait
tu peux très bien avoir deux géniteurs au caractère craintif et que dans la portée il y ait un ou plusieurs sujets au caractère dominant .
tu peux aussi avoir l 'inverse prendre deux dominants et qu 'il ressorte des caractères craintifs ; moins sur d 'eux; dans la portée .
Tu peux étudier toutes les lignées ; avoir toutes les certitudes sur l 'ascendance que tu veux : tu auras toujours des surprises autant au point de vue caractère que morphologique .
Dans le monde du chien nous n 'avons pas assez de recul sur les géniteurs ; pas assez de connaissances ni sur l 'ascendance , et encore moins sur la descendance.
lorsque ces informations précieuses se recoupent pour affirmer une certitude sur un géniteur : il est déjà mort depuis longtemps .
c 'est l 'inconvénient du système dans le monde du chien : nous sommes en retard d 'un siècle par rapport à d 'autres secteurs de production animale ; je pense notamment à l 'élevage bovin laitier ou l insémination est une banalité , ou le testage des mâles existe depuis bien longtemps , ou la transplantation embryonnaire est devenu monnaie courante , ou le sexage des embryons existe , ou le sexage des spermatozoides est sur le devant de la scène ...

Existe il une banque du sperme dans la race et dans d 'autres races canines ???
ne serait-ce pas une source de progrès important que d 'avoir des mâles référencés dans la race que l 'on pourrait utiliser bien des années après leurs morts ? des valeurs sures ( car bien connus de part leur descendance )
perso je pense que mettre en place ce genre de programme ferait avancer les races beaucoup plus vite que le travail "à tatons " des éleveurs actuels.

[Flo et Dantes]

Il existe une telle banque de semences canines, sur Lyon on peut aller faire prélever son chien. mais il me semble qu'elle n'a que vocation de stockage.

[marik]

Originally Posted by mon ptitloup

tu peux très bien avoir deux géniteurs au caractère craintif et que dans la portée il y ait un ou plusieurs sujets au caractère dominant .
tu peux aussi avoir l 'inverse prendre deux dominants et qu 'il ressorte des caractères craintifs ; moins sur d 'eux; dans la portée .

Oui je suis d'accord avec vous sur le fait que deux chiens aux caractères x peuvent donner un chien au caractère y. L'élevage c'est pas un jeux auquel on gagne à tous les coups !

Par contre sur le point cité ci dessus je suis pas du tout d'accord et c'est selon moi une manière de penser très répandue mais problématique dans le monde du chien (qui vient sans doute du monde du mordant).

Le lien entre peureux et dominant ne fonctionne pas du tout ainsi selon moi.
Un clt peureux ne signifie en rien qu'il n'a pas un "gros caractère" par ailleurs, et un chien qui n'a peur de rien peut être un chien hyper facile.

D'ailleurs quoi qu'on dise sur les chiens de travail type malinois se sont souvent des chiens finalement à la base assez craintif, alors qu'au contraire des chiens qui n'ont peur de rien type labrador ont plutôt un caractère plus docile, disons en tous cas ont la dent moins facile (en général bien sur, après y a des cas particuliers...)

Ma clt est hyper flippée avec les inconnus (voir avec certaines personnes qu'elle connait), pourtant avec les autres chiens elle plutôt dominante (voir peut être très très conne...).
A l'inverse le chien de ma mère n'a jamais peur de personne, a confiance en n'importe qui, n'est pas flippé en ville alors qu'il a vécu à la campagne et a été très peu sorti, et pourtant chien hyper soumis avec les gens comme les chiens.

Donc la peur des gens, ou du milieu urbain, et le caractère plus ou moins dominant sont deux choses différentes qui n'ont rien à voir.

[marik]

L'éleveuse qui m'a vendu ma berger hollandais s'est mis dans la tête (sans voir les chiennes ni me demander mon avis) que ma BH dominait ma clt. Juste parce que dans sa tête bh = chien de travail donc chien forcément toujours dominant et clt peureux donc soumis...

En réalité si les deux ont un sacré caractère (la bh ne laisse personne rentrer dans le jardin quand je suis pas là, même les gens qu'elle connait et apprécie par ailleurs quand je suis là...ça pose quelques petits problèmes....) la clt domine très largement et sans mal la bh (normal elles ont 3 ans d'écart).
Mais je pense qu'il serait impossible de faire entendre à l'éleveuse de chien de travail que sa chienne est soumise à une chienne par ailleurs peureuse (avec les gens)....