Coup de gueule

[Watchwolf]

Originally Posted by chloé

Je suis tout à fais d'accords avec ce discourt, il faut prendre des races qui nous correspond, et dont on pet combler les besoins Mais comme je le disais pour moi seul les protecteurs ne peuvent vivre en ville car je ne vois pas comment on pourrait leurs donner des derivatifs à leurs besoins. Quelqu'un qui a un usky en ville en apparte me derange pas tant qu'il sait ce qu'il a dans les mains, si le proprio va faire ses 20 km de course en trottinette ou autre tout les jours avec son chien ba je pense qu'on comble ses beoisn bien plus qu'un husky qui va tourner en rond dans le jardin Mes deux clt vivent en apparte en ville san rez de jardin, ils sortent beaucoup m'accompagnent dans bon nombres de mes deplacements, je sais que pour leurs equilibre et bien etre il faut absolument que dans la journée ils ai leurs moment de liberté et de nature, et je pense que mes chiens sont bien plus equilibrés et epanouies que bon nombre de clt vivant à la campagne. Apres je ne dis pas que c'est facile beaucoup ne pourraient pas avoir ce mode de vie qui demande beaucoup de sacrifices et de temps c'est d'ailleurs pour cela que je deconseille aux gens d'en prendre en apparte, je pense que c'est aux propriétaire de savoir quel type de chiens il a et de faire en sorte qu'il soit bien mais malheureusement beaucoup craqueront sur un physique sans s'occupper du reste

chloé tu es un exception tout comme je le suis avec mes 3 chiens (dont un de course) en appartement.

[Flo et Dantes]

je partage votre avis, a toutes les 2
Apres comme Chloé, mes chiens sont habitués a vivre en petit terrain, a coté de la ville, et sortent minimum 3 fois par jour en pleine camapgne, dans la meme fibre un gars habitait vers chez moi en appart avec ses 2 huskys, mais faisait pres de 30km de course ou vélo par jour... et comme toi je pense pas qu'ils soient plus malheureux que le berger allemand tout seul sur son terrain 15h par jour.
Un chien, on le choisit en fonction de ses activités, de son mode de vie, je me verrais pas avec un carlin ou un bouledogue, le pauvre !!
Mais c'est a mon sens abberrant, voir meme inconscient et limite dangereux, en dehors de toute idée de race, de confier a une femme malvoyante un animal peureux et pas bien sur lequel ya un gros boulot de sociabilisation a faire. j'ai qu'une chose a dire : bon courage !

Marik : j'aime beaucoup ton idée de selectionner des lignées suivant leur utilité, meme sans sortir du cadre des races, mais avoir des variantes suivant l'environnement dans lequel grandira le chien.

Apres c'est un choix perso, mais j'aime bien voir des clts de plus en plus a l'aise dans la foule, de plus en plus sociables, n'en deplaisent aux puristes, ca fait tellement mal au coeur de voir de pauvres betes constament sur la defensive, justement téléscopées en dehors de leur environnement "naturel" !

[martiou07]

Originally Posted by Flo et Dantes

Apres c'est un choix perso, mais j'aime bien voir des clts de plus en plus a l'aise dans la foule, de plus en plus sociables, n'en deplaisent aux puristes, ca fait tellement mal au coeur de voir de pauvres betes constament sur la defensive, justement téléscopées en dehors de leur environnement "naturel" !

Comment ça au puriste ??

Le CLT est un chien qui en présence doit se montrer à l'aise, un chien que l'on peut sortir avec nous sans avoir l'impression d'avoir un loup au bout de la laisse qui tire au renard ....

Effectivement il y a des chiens avec plus de reserve que d'autre, mais n'importe quel puriste dira que le CLT doit avoir un caractère sur de lui en présence de son maitre....

Non ??

[djésia]

Originally Posted by martiou07

Effectivement il y a des chiens avec plus de reserve que d'autre, mais n'importe quel puriste dira que le CLT doit avoir un caractère sur de lui en présence de son maitre....

Non ??

et bah malheureusement non martial... puriste ou non je ne sais pas qui sont ces gens mais trop de monde fait passer le message qu'un chien loup n'est en aucun cas sûr de lui, que c'est un critère de la race d'être peureux au même titre que d'avoir un masque blanc!!! et ça ça me rend dingue! je ne sais pas si c'est aussi un peu les gens, en ville qui dramatisent et exagèrent tout ce qu'on leur dit forcément les interprétations peuvent être différentes mais de toute façon à un moment 'faut être réaliste c'est la triste réalité du clt aujourd'hui, on ne parle plus socialisation mais aspect lupoïde, forcément ça plait carrément à certains de se dire que c'est normal, ça renforce encore plus l'impression d'avoir un loup dans son jardin quand le chien passe son temps la queue entre les pattes, tremblotant, les yeux fuyants ça c'est sûr ça fait lupoïde hein!!!!!

[Watchwolf]

Originally Posted by djésia

et bah malheureusement non martial... puriste ou non je ne sais pas qui sont ces gens mais trop de monde fait passer le message qu'un chien loup n'est en aucun cas sûr de lui, que c'est un critère de la race d'être peureux au même titre que d'avoir un masque blanc!!! et ça ça me rend dingue! je ne sais pas si c'est aussi un peu les gens, en ville qui dramatisent et exagèrent tout ce qu'on leur dit forcément les interprétations peuvent être différentes mais de toute façon à un moment 'faut être réaliste c'est la triste réalité du clt aujourd'hui, on ne parle plus socialisation mais aspect lupoïde, forcément ça plait carrément à certains de se dire que c'est normal, ça renforce encore plus l'impression d'avoir un loup dans son jardin quand le chien passe son temps la queue entre les pattes, tremblotant, les yeux fuyants ça c'est sûr ça fait lupoïde hein!!!!!

Je suis totalement d'accord. Il y a des gens pour qui l'aspect fuyant n'est pas gênant voir est recherché .

[chloé]

Personellement pour le milieu urbain je trouve que l'aspect fuyant et un avantage, mais il faut qu'il soit modéré. En ville on est nombreux et il faut de tout pour faire un monde on va dire, et je vois parfois avec mes chiens,je me suis retrouvé malges moi dans certaines situations tres inconfortables pour n'importe quel chien et ben j'etais contente de ne pas avoir un malou, ba ou dob, parce que dans ce genre de situation ils vont reculer ou faire un bon de coté ou pour elite prevenir mais pas niaquer. Parce que en ville avec un gros chien on a pas le droit à l'erreur meme si le chien niaque alors que la personne à fait une gosse boulette ba c'est toi et ton chien qui morfle. J'aime cette façon qu'ils ont à ne pas aller au conflit et plus ou moins de le fuir,apres faut pas que le chien parte en tirant comme un taré mais je prefere un mouvement de recule que un j'avance et je te niaque. Pour ce qui est d'un clt faisant la fete à tout le monde je trouve ça bof si j'avais voulu un chien faisant des demonstrations de joies au premier pekin qui passe j'aurai prit un cocker ou un golden, j'ai eut le cas avec elite qui faisait la fete à tout le monde qu'on croisaient jusqu'a ses 15 mois environ ba c'est soulant je trouve., en grandissant il c'est calmé et je trouve ça beaucoup mieux, meme si au bout de quelques minutes ça ne l'empeche pas de faire un calin.
Apres avoir un chien fuyant au point qu'il est ingerable non c'est pas normal, de meme si il a ce comportement avec son maitre, j'aurai un chien comme cela je me remettrai serieusement en question. Mais apres si le chien n'a pas envie d'aller au contact d'etrangers cela me pose pas de problemes kayack est comme cela laché il ira rarement voir les personnes etrangeres et continura de faire sa petite vie à distance, et meme quand il va les voir il ne fait pas de demonstration de joie, chez lui les calins ça se merite sauf avec les enfants

[Flo et Dantes]

Originally Posted by chloé

Personellement pour le milieu urbain je trouve que l'aspect fuyant et un avantage, mais il faut qu'il soit modéré. En ville on est nombreux et il faut de tout pour faire un monde on va dire, et je vois parfois avec mes chiens,je me suis retrouvé malges moi dans certaines situations tres inconfortables pour n'importe quel chien et ben j'etais contente de ne pas avoir un malou, ba ou dob, parce que dans ce genre de situation ils vont reculer ou faire un bon de coté ou pour elite prevenir mais pas niaquer. Parce que en ville avec un gros chien on a pas le droit à l'erreur meme si le chien niaque alors que la personne à fait une gosse boulette ba c'est toi et ton chien qui morfle. J'aime cette façon qu'ils ont à ne pas aller au conflit et plus ou moins de le fuir,apres faut pas que le chien parte en tirant comme un taré mais je prefere un mouvement de recule que un j'avance et je te niaque.

Tout a fait, j'ai eu plusieurs fois le cas avec Dantes, des gens qui se jettent sur le chien pour forcer le contact, d'autres qui posent la main sur la croupe sans prévenir et en lançant un "c'est un loup ?" dans ces cas mon chien s'ecarte vivement et prévient en aboyant, en général vu le gabarit de mon chien l'importun n'insiste pas, au pire me gratifie d'un "oula il est mechant !" oui oui crois y tu me fichera la paix comme ca....
Je le prends a la plaisanterie, mais beaucoup de monde auraient plus de doigts ou de visage si j'avais un malinois !
Et comme tu dis une morsure ca pardonne pas pour un gros chien

[martiou07]

Originally Posted by djésia

et bah malheureusement non martial... puriste ou non je ne sais pas qui sont ces gens mais trop de monde fait passer le message qu'un chien loup n'est en aucun cas sûr de lui, que c'est un critère de la race d'être peureux au même titre que d'avoir un masque blanc!!! et ça ça me rend dingue! je ne sais pas si c'est aussi un peu les gens, en ville qui dramatisent et exagèrent tout ce qu'on leur dit forcément les interprétations peuvent être différentes mais de toute façon à un moment 'faut être réaliste c'est la triste réalité du clt aujourd'hui, on ne parle plus socialisation mais aspect lupoïde, forcément ça plait carrément à certains de se dire que c'est normal, ça renforce encore plus l'impression d'avoir un loup dans son jardin quand le chien passe son temps la queue entre les pattes, tremblotant, les yeux fuyants ça c'est sûr ça fait lupoïde hein!!!!!

je suis bien au courant de tout ces problème, j'aimerais bien savoir qui sont ces fameux puristes ????

quoique j'ai encore mon idée des quelles "pseudos" éleveurs colportent ce genre de chose .....

Oui , on parle maintenant que d'aspect lupoide, ça fait pas mal de temps pourtant que je dis que nous avons un problème en France ... cette quête d'avoir des chiens de plus en plus lupoide nous conduit sur beaucoup de dérive.... encore une fois, croisement avec d'autres races, placement de ces croisements chez des personnes n'ayant pas les capacités d'avoir des animaux pareils ( dixit le coup de gueulle de Marik, il ne faut pas sortir de St Cyr pour savoir d'ou vient cette chienne dont elle nous parle....Vous connaissez beaucoup d'éleveur de "CLT" ayant des lices en contrat d'élevage ??? par rapport à l'age et cette dernière explication, je sais mme qui sont les parents de cette chienne ..... )



ah il est beau le papa, maintenant faut peut etre pas s'étonner des soucis rencontrés .....

c'est bien, je suis content de voir que certains commencent à parler ouvertement du problème ici .....

[chloé]

Exacte encore pour un toucher de croupe ou tirage de queue ou de poils les miens disent rien car "rodés" ça leurs arrivent telement souvent mais une fois j'ai fini sur le cul à cause d'un abruti qui ne gerait pas son chien. Il l'avait laché dans un parc public où les chiens doivent etre tenus en laisse, son chien etait debout apres moi j'avais les deux gros le mec ( d'apsect vieil ours) deboule en courant d'un talu en hurlant faisant des grands gestes pour recuperer son chien, resultat les 3 chiens (dont le siens) ont eut peurs et ont commencés à partir, moi sur le cul et pour couronné le tout finissant les fesses dans de la crotte bref video gague mais je pense que si j'avais eus un malou ou autre ça ne se serai pas passé comme ça.
Quand j'entends le discourt des gens sur les gros chiens et la politque actuelle sur les chiens je me dis que je suis contente de ne pas avoir des chiens de "gardes" mais plutot un peu fuyant face à ce genre de situation

[chloé]

Martial, je pense que aussi cela depend de l'education, certes ces lignées sont plus crintive, mais si le maitre s'en donne les moyens il est tout à fait possible d'avoir un chien equilibré je connais une soeur de ce chien et j'ai rarement vue un clt aussi equilibré et non reservé, mais le maitre s'en ai donné les moyens pour rendre cette chienne comme cela

[martiou07]

Originally Posted by chloé

Martial, je pense que aussi cela depend de l'education, certes ces lignées sont plus crintive, mais si le maitre s'en donne les moyens il est tout à fait possible d'avoir un chien equilibré je connais une soeur de ce chien et j'ai rarement vue un clt aussi equilibré et non reservé, mais le maitre s'en ai donné les moyens pour rendre cette chienne comme cela

quelle est ton explication autre que le maitre qui s'en est donné les moyens ????

je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais ces problèmes ne sont pas annodins et celui exposé par Marik n'en est qu'un parmis tant d'autres .......

Malheureusement tant que beaucoup fermeront les yeux, ne diront rien, que le club ne fera rien ..... nous n'avons pas fini d'entendre des cas comme celui ci et nous pouvons nous attendre au pire dans les années à venir pour la race ......

Mais oui, j'oubliais, c'est le lupoide qui plait, la retrempe innévitable ou encore toute autre genre d'explication à 2 bals ..... donc la règle d'or est de ne surtout rien faire .........

[djésia]

Originally Posted by chloé

Martial, je pense que aussi cela depend de l'education, certes ces lignées sont plus crintive, mais si le maitre s'en donne les moyens il est tout à fait possible d'avoir un chien equilibré je connais une soeur de ce chien et j'ai rarement vue un clt aussi equilibré et non reservé, mais le maitre s'en ai donné les moyens pour rendre cette chienne comme cela

bien sûr chloé! certains pourraient même très bien géré un chien loup F1 même j'en suis sûre mais tout le monde n'est pas prêt à voir un chien comme ça! déjà tout le monde n'est pas prêt voire pas FAIT du tout pour la vie avec un clt et tout ce que cela comporte!!! aussi bien au niveau du travail à effectuer pour avoir un chien stable, méfiant mais non peureux, mais aussi la vie que cela impose d'avoir un clt donc une bonne clôture, du temps énormément de temps à consacrer à son chien ect ect/..
moi même il m'a fallu un peu plus de 2 ans avant de me lancer, parce que j'étais jeune, et je voulais être sûre d'avoir tout compris, d'être prête à assumer mon chien et j'ai réussi tant bien que mal, mais je ne pense pas que j'aurai réussi si doudou n'était pas un clt déjà bien sociabilisé quand je l'ai pris, en en plus nadia m'a clairement fait comprendre que c'était celui là qui me conviendrait, pas celui d'à côté au caractère un peu trop fort pour moi. alors je n'ose imaginer avec un chien loup retrempé avec je ne sais quoi, très beau certes mais inapprochable non merci moi je ne me sens pas d'y arriver du moins pas maintenant, quand je serai sûre d'avoir un endroit, un énorme enclos au milieu de la forêt où mon chien pourra vivre heureux si jamais je n'arrive pas à faire de lui ce que je voulais c'est à dire un chien qu'on peut sortir n'importe où sans qu'il soit 99,9% du temps en stress ,paniqué et inapprochable...

[djésia]

Originally Posted by martiou07

Mais oui, j'oubliais, c'est le lupoide qui plait, la retrempe innévitable ou encore toute autre genre d'explication à 2 bals ..... donc la règle d'or est de ne surtout rien faire .........

non mais il n'y a pas que ça martial aussi, j'ai vu des clt "purs" sans retrempe ni rien, dans un état de stress bien plus important que les chiens qui seraient des "croisés"! ça c'est encore un autre problème je trouve. Combien de clt, sont vendus à des gens qui n'ont jamais rien entendu au sujet de cette race et à qui on dit "ne vous inquiétez pas c'est normal, c'est pas des chiens comme les autres c'est des loups alors 'faut pas essayer de les caresser hein" ça, c'est à mon sens en tout cas, bien plus insupportable que les histoires de retrempages...

[chloé]

Pareil que djesia, j'ai vue des clt purs qui viennent d'elevage reputé pour faire du tres sociables completement flipés la faute à qui j'en sais rien. Puis je vois avec mes deux gros, pas de retrempe pas de croisement (à ce que je sache)et pourtant j'en ai un sur les deux qui est naturellement tres craintif, il est comme ça c'est son caractere mais c'est à moi de faire en sorte qu'il s'integre dans la société (d'autant plus que je vis en ville) et qu'il si epanouisse et j'irai pas mettre la faute sur l'eleveuse concernant son caractere. Je pars du principe que si tu veux un chien naturellement sociable facile à eduquer à intergrer dans la société ba tu prends autre chose que du clt.
Comme tu dis djesia tout le monde n'est pas fait pour un clt, mais personnellement je ne pense pas que ce soit une question d'elevage, mais de maitre, à un moment je pense que c'est aux gens de ce donner les moyens de se rensigner et de prendre la bonne decision, là le probleme c'est que le clt et de plus en plus à la mode, et effectivement les gens pensent que c'est du loup et quand ils ont un sujet craintif ba ils les laissent comme cela car pour eux c'est du loup. La plupart du temps les gens me demandent si ce sont des loups tcheque, j'en ai tres peu qui me sorte le vrai nom de la race et parfois tu as beau expliquer pendant une demie heure que ce sont des chiens comment à ete créé la race ba souvent à la fin les gens restent sur l'idee que c'est un loup et là tu as l'impression que c'est comme pisser dans un violon.

[martiou07]

Originally Posted by djésia

Combien de clt, sont vendus à des gens qui n'ont jamais rien entendu au sujet de cette race et à qui on dit "ne vous inquiétez pas c'est normal, c'est pas des chiens comme les autres c'est des loups alors 'faut pas essayer de les caresser hein"

je te rejoins à 100 % ladessus ...

[Watchwolf]

C'est juste que comme pour toute les races il y a plusieurs façon de sélectionner. La différence avec des races plus classique c'est que le CLT a une tendance a être craintif. Donc si on ne sélectionne pas sur le comportement on obtient une partie de chiots qui seront craintif et chez le CLT ça peut aller loin.

On peut avoir des malus en expo lorsque le chien est craintif voir paniqué ? En tous cas ce point n'est pas franchement testé.

[mon ptitloup]

Originally Posted by Watchwolf

C'est juste que comme pour toute les races il y a plusieurs façon de sélectionner. La différence avec des races plus classique c'est que le CLT a une tendance a être craintif. Donc si on ne sélectionne pas sur le comportement on obtient une partie de chiots qui seront craintif et chez le CLT ça peut aller loin.

On peut avoir des malus en expo lorsque le chien est craintif voir paniqué ? En tous cas ce point n'est pas franchement testé.

Sans vouloir entrer dans les détails ; en génétique 1+1 n'est pas souvent = 2
La sélection serait vraiment trop simple .personnellement cette simplicité m 'ennuierait
tu peux très bien avoir deux géniteurs au caractère craintif et que dans la portée il y ait un ou plusieurs sujets au caractère dominant .
tu peux aussi avoir l 'inverse prendre deux dominants et qu 'il ressorte des caractères craintifs ; moins sur d 'eux; dans la portée .
Tu peux étudier toutes les lignées ; avoir toutes les certitudes sur l 'ascendance que tu veux : tu auras toujours des surprises autant au point de vue caractère que morphologique .
Dans le monde du chien nous n 'avons pas assez de recul sur les géniteurs ; pas assez de connaissances ni sur l 'ascendance , et encore moins sur la descendance.
lorsque ces informations précieuses se recoupent pour affirmer une certitude sur un géniteur : il est déjà mort depuis longtemps .
c 'est l 'inconvénient du système dans le monde du chien : nous sommes en retard d 'un siècle par rapport à d 'autres secteurs de production animale ; je pense notamment à l 'élevage bovin laitier ou l insémination est une banalité , ou le testage des mâles existe depuis bien longtemps , ou la transplantation embryonnaire est devenu monnaie courante , ou le sexage des embryons existe , ou le sexage des spermatozoides est sur le devant de la scène ...

Existe il une banque du sperme dans la race et dans d 'autres races canines ???
ne serait-ce pas une source de progrès important que d 'avoir des mâles référencés dans la race que l 'on pourrait utiliser bien des années après leurs morts ? des valeurs sures ( car bien connus de part leur descendance )
perso je pense que mettre en place ce genre de programme ferait avancer les races beaucoup plus vite que le travail "à tatons " des éleveurs actuels.

[Flo et Dantes]

Il existe une telle banque de semences canines, sur Lyon on peut aller faire prélever son chien. mais il me semble qu'elle n'a que vocation de stockage.

[marik]

Originally Posted by mon ptitloup

tu peux très bien avoir deux géniteurs au caractère craintif et que dans la portée il y ait un ou plusieurs sujets au caractère dominant .
tu peux aussi avoir l 'inverse prendre deux dominants et qu 'il ressorte des caractères craintifs ; moins sur d 'eux; dans la portée .

Oui je suis d'accord avec vous sur le fait que deux chiens aux caractères x peuvent donner un chien au caractère y. L'élevage c'est pas un jeux auquel on gagne à tous les coups !

Par contre sur le point cité ci dessus je suis pas du tout d'accord et c'est selon moi une manière de penser très répandue mais problématique dans le monde du chien (qui vient sans doute du monde du mordant).

Le lien entre peureux et dominant ne fonctionne pas du tout ainsi selon moi.
Un clt peureux ne signifie en rien qu'il n'a pas un "gros caractère" par ailleurs, et un chien qui n'a peur de rien peut être un chien hyper facile.

D'ailleurs quoi qu'on dise sur les chiens de travail type malinois se sont souvent des chiens finalement à la base assez craintif, alors qu'au contraire des chiens qui n'ont peur de rien type labrador ont plutôt un caractère plus docile, disons en tous cas ont la dent moins facile (en général bien sur, après y a des cas particuliers...)

Ma clt est hyper flippée avec les inconnus (voir avec certaines personnes qu'elle connait), pourtant avec les autres chiens elle plutôt dominante (voir peut être très très conne...).
A l'inverse le chien de ma mère n'a jamais peur de personne, a confiance en n'importe qui, n'est pas flippé en ville alors qu'il a vécu à la campagne et a été très peu sorti, et pourtant chien hyper soumis avec les gens comme les chiens.

Donc la peur des gens, ou du milieu urbain, et le caractère plus ou moins dominant sont deux choses différentes qui n'ont rien à voir.

[marik]

L'éleveuse qui m'a vendu ma berger hollandais s'est mis dans la tête (sans voir les chiennes ni me demander mon avis) que ma BH dominait ma clt. Juste parce que dans sa tête bh = chien de travail donc chien forcément toujours dominant et clt peureux donc soumis...

En réalité si les deux ont un sacré caractère (la bh ne laisse personne rentrer dans le jardin quand je suis pas là, même les gens qu'elle connait et apprécie par ailleurs quand je suis là...ça pose quelques petits problèmes....) la clt domine très largement et sans mal la bh (normal elles ont 3 ans d'écart).
Mais je pense qu'il serait impossible de faire entendre à l'éleveuse de chien de travail que sa chienne est soumise à une chienne par ailleurs peureuse (avec les gens)....