Coup de gueule

marik · 09-07-2012, 18:39

Bonjour,
Je crois que nous ne nous sommes pas compris. je n'ai jamais dit d'un coté les chiens mordeurs : les malinois, de l'autre les chiens non mordeurs : les clt.
Je pense qu'un clt peut être facilement un chien TRES dangereux, vu toutes les difficultés qui peuvent s'accumuler sur ce chien en termes de caractères comportements (des exemples de morsures graves de clt il y en a et il y en aura d'autres).
Bien évidemment qu'un malinois bien socialisé peut-être très sociable, là n'est pas la question. Seulement ce sont deux races différentes, aux réactions différentes (de manière générale bien sur au cas par cas ça dépend aussi du caractère individuelle de chaque chien). Je pense que ces deux races peuvent poser problèmes en tant que chien de compagnie (du moins à une personne non avertie) mais peut-être pas exactement les mêmes problèmes. Encore une fois il ne faut pas confondre lorsqu'on parle de races et lorsqu'on parle d'un chien dans son individualité.
Lorsqu'on parle de race on parle de TENDANCE ! Il y a plus de chance peut-être qu'un chien husky fugue qu'un berger d'un point de vue de la race, mais pourtant certains chiens husky ne se sauvent pas alors que certains bergers le font. Ceci s'explique très bien par le fait que sur le plan individuel non seulement il faut prendre en compte le caractère propre du chien, mais en plus et surtout sa socialisation/éducation, son histoire, ses conditions de vies etc. C'est bien grâce à cela que le comportement d'un chien quel qu’il soit n'est JAMAIS réductible à sa race.

Par contre je ne suis pas d'accord pour dire que c'est à cause de la loi sur les chiens dangereux que certaines personnes se rabattraient sur le malinois. Cela arrive peut-être mais on ne peut pas nier que dans le milieu du chien de travail etc. il y a largement depuis longtemps un coté très "viril" où on cherche à mettre en avant le "gros caractère" de son chien (même si c'est pas vrai !), et où on pense que dresser un chien c'est avant tout "s'imposer", voir lui "renter dedans" à la moindre occasion (au lieu de faire fonctionner son cerveau...au chien et au maitre). Inutile de me donner des exemples de personne qui font du mordant et qui ne sont pas comme ça ! car je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde heureusement !

Pour revenir sur le sujet de ce post. Je pense qu'il y a eu des malentendus : je n'accuse pas tel ou tel éleveur et la question n'est pas non plus que la personne qui a acheté la chienne soit ou non malvoyante !
La question est : est-ce que cette chienne correspond à cette personne et vice versa ? Je pense qu'à un moment donné les difficultés sont trop nombreuses (chienne peureuse de 4 moins au moment de l'achat, vie en appartement, en ville, personne qui ne peut pas se déplacer dans un club canin etc.) alors qu'un bon vendeur de clt devrait mettre toutes les chances de son coté (et du coté de l'acheteur) pour que les choses se passent au mieux. Ici cela ne semble pas avoir été le cas. Le problème ne serait pas "grave" si il correspondait à un cas particulier. si j'ai posté ce message ce n'est pas pour mettre le projecteur sur cet élevage (que je n'ai pas nommé), mais sur une certaine pratique d'élevage et de vente, d'une race de chien particulièrement sensible qui devrait faire l'objet de plus de précaution.

Taniap28 · 09-07-2012, 18:45

Je reviens juste pour dire car je viens d'avoir un mail relatif à cette vente. Cette personne mal voyante a malheureusement été obligée de déménager depuis l'adoption de sa louloute et se retrouve avec une chienne qu'elle adore et qui fait des progrès de jour en jour. Jamais elle n'a critiqué son éleveur et dit qu'elle s'était faite avoir ! Cette femme est très triste de se dire que des gens pensent qu'elle s'occupe mal de sa chienne, car c'est loin d'être le cas. Après il vaut peut être mieux un chien avec cette femme mal voyante, qu'avec des gens qui se croient capables de gérer ce genre de chien, et qui font n'importe quoi !

Taniap28 · 09-07-2012, 20:33

Voici le mail de cette femme que l'éleveur a reçu. Il passe par moi car n'ayant plus droit de réponse. Donc difficile de se défendre.

"bonjours,
je donne des nouvelles de Gasnÿa qui va bien elle est propre ne fait pas ses besoin dans la maison et dehors les fait au caniveaux, elle est toujours aussi reserver mais moi je n'ai jamais dit que cela venez de vous mais de ce qui l'on elever petite car il ne l'on pas sociabiliser, sinon je ne vie pas en appartement mais en maison quand j'ai prit la chienne je ne savais pas que j'aller devoir deménager en appartemant mais la malheureusement le propriétaire vend la maison et de plus il y a beaucoup de travaux et la comme elle est, elle n'ait plus louable donc nous déménagons bientit dans un appartement au 7 eme étage et j'aime ma chienne et jusque la je m'en occupé au mieux je ne pense pas qu'on puis me critiquer sur ca elle a aprit pleins de trucs en quelque mois comme assie coucher donne la patte ect.... malheureusement je n'ai pas de chance dans la vie ...Voilà les nouvelles mois je pleure et je n'ai pas le moral et les gens son con de dire de tellle chose je ne pense pas que je m'en ccuper mal et je ne pense pas de mal de vous n'y de votre elevage je n'ai jamais dit que je me suis fait avoir.
berenger"

chloé · 10-07-2012, 05:50

pour ceux qui sont sur place peut etre pouvez vous l'aider à lui trouvez une maison ou un apparte en rez de jardin si la proprio est d'accord, ça pourrai lui alleger un peu la tache

marik · 10-07-2012, 09:02

Je suis encore une fois déçue de la tournure que prend ce post. Je dois sans doute m'en prendre à moi puisque c'est moi qui l'ai crée.
L'exemple que j'ai donné de cette rencontre furtive que j'ai fait avec cette dame et son chien n'était qu'un prétexte pour élargir le débat sur l'état de l'élevage de clt en France.
Et même encore mieux sur l'élevage, le commerce et la détention de chien de compagnie.
J'ai l’intime conviction que l'élevage de chien en france favorise systématiquement la "conformité au standard", autrement dit la "beauté" et délaisse des choses bien plus importante : la capacité du chien à bien s'adapter à son environnement et à satisfaire ses maitres. Un énorme travail est fait sur les chiens de travail, mais hélas rien n'est fait pour le moment par la grande majorité des éleveurs pour produire de bons chien de compagnie.

A quand une nouvelle politique d'élevage pour les clt, et plus généralement les chiens en France ? Pourquoi ne pas mettre la pression sur le club de race et la SCC pour qu'un éleveur de clt soit obligé de travailler ses chiens et ne puisse pas simplement focaliser sur la "beauté" ?

Taniap28 · 10-07-2012, 12:09

Je vais me répéter mais j'ai un clt de cet élevage qui est très très sociable, ceux qui la connaissent peuvent en témoigner. génésys est très typée et sociable ! et j'en connais d'autres tout aussi aimants et aimés !

marik · 10-07-2012, 14:11

Quote:

Originally Posted by Taniap28

Je vais me répéter mais j'ai un clt de cet élevage qui est très très sociable, ceux qui la connaissent peuvent en témoigner. génésys est très typée et sociable ! et j'en connais d'autres tout aussi aimants et aimés !

Tania,

De quoi parlez vous ? Ce post n'avait pas pour objectif de critiquer un éleveur précis (ai-je donné le nom d'un éleveur ?) mais de lancer un débat sur l'élevage et le commerce des clt en France. Il n'a jamais été question de dire que les chiens de cet élevage était toujours peureux ! Seulement de m'interroger sur l'état de l'élevage de clt en France, et sur la place des CLT en tant que chien de compagnie. Je continue à considérer qu'il n'est pas terrible qu'un éleveur vende un chien de 4 mois peureux, qui n'a jamais été travaillé, d'autant plus à une personne vivant en milieu urbain. Mais ce cas n'est pas unique ni typique de cet éleveur, il correspond plus généralement à une tendance des éleveurs de clt à produire et à vendre sans doute trop, et dans des conditions pas toujours terrible.

Et à l'inverse de moi qui ai fait référence à cette personne tout en préservant totalement sa vie privé (n'ayant donné ni son nom, ni celui de sa chienne, ni sa ville, ni le nom de l'éleveur) je m'interroge : lui avez vous demandé l'autorisation avant de publier un message non destiné à être posté ici, et qui plus est qui fait référence explicitement à une situation personnelle pénible ?

Je vois que le forum en est toujours au même point de stériles querelles et règlements de comptes. Visiblement les égo ont plus d'importance que les chiens...

09-07-2012, 18:39	#1
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bonjour, Je crois que nous ne nous sommes pas compris. je n'ai jamais dit d'un coté les chiens mordeurs : les malinois, de l'autre les chiens non mordeurs : les clt. Je pense qu'un clt peut être facilement un chien TRES dangereux, vu toutes les difficultés qui peuvent s'accumuler sur ce chien en termes de caractères comportements (des exemples de morsures graves de clt il y en a et il y en aura d'autres). Bien évidemment qu'un malinois bien socialisé peut-être très sociable, là n'est pas la question. Seulement ce sont deux races différentes, aux réactions différentes (de manière générale bien sur au cas par cas ça dépend aussi du caractère individuelle de chaque chien). Je pense que ces deux races peuvent poser problèmes en tant que chien de compagnie (du moins à une personne non avertie) mais peut-être pas exactement les mêmes problèmes. Encore une fois il ne faut pas confondre lorsqu'on parle de races et lorsqu'on parle d'un chien dans son individualité. Lorsqu'on parle de race on parle de TENDANCE ! Il y a plus de chance peut-être qu'un chien husky fugue qu'un berger d'un point de vue de la race, mais pourtant certains chiens husky ne se sauvent pas alors que certains bergers le font. Ceci s'explique très bien par le fait que sur le plan individuel non seulement il faut prendre en compte le caractère propre du chien, mais en plus et surtout sa socialisation/éducation, son histoire, ses conditions de vies etc. C'est bien grâce à cela que le comportement d'un chien quel qu’il soit n'est JAMAIS réductible à sa race. Par contre je ne suis pas d'accord pour dire que c'est à cause de la loi sur les chiens dangereux que certaines personnes se rabattraient sur le malinois. Cela arrive peut-être mais on ne peut pas nier que dans le milieu du chien de travail etc. il y a largement depuis longtemps un coté très "viril" où on cherche à mettre en avant le "gros caractère" de son chien (même si c'est pas vrai !), et où on pense que dresser un chien c'est avant tout "s'imposer", voir lui "renter dedans" à la moindre occasion (au lieu de faire fonctionner son cerveau...au chien et au maitre). Inutile de me donner des exemples de personne qui font du mordant et qui ne sont pas comme ça ! car je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde heureusement ! Pour revenir sur le sujet de ce post. Je pense qu'il y a eu des malentendus : je n'accuse pas tel ou tel éleveur et la question n'est pas non plus que la personne qui a acheté la chienne soit ou non malvoyante ! La question est : est-ce que cette chienne correspond à cette personne et vice versa ? Je pense qu'à un moment donné les difficultés sont trop nombreuses (chienne peureuse de 4 moins au moment de l'achat, vie en appartement, en ville, personne qui ne peut pas se déplacer dans un club canin etc.) alors qu'un bon vendeur de clt devrait mettre toutes les chances de son coté (et du coté de l'acheteur) pour que les choses se passent au mieux. Ici cela ne semble pas avoir été le cas. Le problème ne serait pas "grave" si il correspondait à un cas particulier. si j'ai posté ce message ce n'est pas pour mettre le projecteur sur cet élevage (que je n'ai pas nommé), mais sur une certaine pratique d'élevage et de vente, d'une race de chien particulièrement sensible qui devrait faire l'objet de plus de précaution.

09-07-2012, 18:45	#2
Taniap28 Junior Member Join Date: Mar 2012 Posts: 22	Je reviens juste pour dire car je viens d'avoir un mail relatif à cette vente. Cette personne mal voyante a malheureusement été obligée de déménager depuis l'adoption de sa louloute et se retrouve avec une chienne qu'elle adore et qui fait des progrès de jour en jour. Jamais elle n'a critiqué son éleveur et dit qu'elle s'était faite avoir ! Cette femme est très triste de se dire que des gens pensent qu'elle s'occupe mal de sa chienne, car c'est loin d'être le cas. Après il vaut peut être mieux un chien avec cette femme mal voyante, qu'avec des gens qui se croient capables de gérer ce genre de chien, et qui font n'importe quoi !

09-07-2012, 20:33	#3
Taniap28 Junior Member Join Date: Mar 2012 Posts: 22	Voici le mail de cette femme que l'éleveur a reçu. Il passe par moi car n'ayant plus droit de réponse. Donc difficile de se défendre. "bonjours, je donne des nouvelles de Gasnÿa qui va bien elle est propre ne fait pas ses besoin dans la maison et dehors les fait au caniveaux, elle est toujours aussi reserver mais moi je n'ai jamais dit que cela venez de vous mais de ce qui l'on elever petite car il ne l'on pas sociabiliser, sinon je ne vie pas en appartement mais en maison quand j'ai prit la chienne je ne savais pas que j'aller devoir deménager en appartemant mais la malheureusement le propriétaire vend la maison et de plus il y a beaucoup de travaux et la comme elle est, elle n'ait plus louable donc nous déménagons bientit dans un appartement au 7 eme étage et j'aime ma chienne et jusque la je m'en occupé au mieux je ne pense pas qu'on puis me critiquer sur ca elle a aprit pleins de trucs en quelque mois comme assie coucher donne la patte ect.... malheureusement je n'ai pas de chance dans la vie ...Voilà les nouvelles mois je pleure et je n'ai pas le moral et les gens son con de dire de tellle chose je ne pense pas que je m'en ccuper mal et je ne pense pas de mal de vous n'y de votre elevage je n'ai jamais dit que je me suis fait avoir. berenger"

10-07-2012, 05:50	#4
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	pour ceux qui sont sur place peut etre pouvez vous l'aider à lui trouvez une maison ou un apparte en rez de jardin si la proprio est d'accord, ça pourrai lui alleger un peu la tache

10-07-2012, 09:02	#5
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je suis encore une fois déçue de la tournure que prend ce post. Je dois sans doute m'en prendre à moi puisque c'est moi qui l'ai crée. L'exemple que j'ai donné de cette rencontre furtive que j'ai fait avec cette dame et son chien n'était qu'un prétexte pour élargir le débat sur l'état de l'élevage de clt en France. Et même encore mieux sur l'élevage, le commerce et la détention de chien de compagnie. J'ai l’intime conviction que l'élevage de chien en france favorise systématiquement la "conformité au standard", autrement dit la "beauté" et délaisse des choses bien plus importante : la capacité du chien à bien s'adapter à son environnement et à satisfaire ses maitres. Un énorme travail est fait sur les chiens de travail, mais hélas rien n'est fait pour le moment par la grande majorité des éleveurs pour produire de bons chien de compagnie. A quand une nouvelle politique d'élevage pour les clt, et plus généralement les chiens en France ? Pourquoi ne pas mettre la pression sur le club de race et la SCC pour qu'un éleveur de clt soit obligé de travailler ses chiens et ne puisse pas simplement focaliser sur la "beauté" ?

10-07-2012, 12:09	#6
Taniap28 Junior Member Join Date: Mar 2012 Posts: 22	Je vais me répéter mais j'ai un clt de cet élevage qui est très très sociable, ceux qui la connaissent peuvent en témoigner. génésys est très typée et sociable ! et j'en connais d'autres tout aussi aimants et aimés !