Национальный клуб породы

Morian · 10/10/2012, 12h58

рабочее (изначальное) предназначение влчака заново изобретать не надо - оно описано много где, в т.ч. в истории породы. первых гибридов отбирали по пригодности к работе, конкретно это было задержание и след. к сожалению, в данный момент (imho) большая часть плодов работы создателей породы утрачена, благодаря селекции, нацеленной на получение потомства, наиболее пригодного для шоу (а судьи-то - оллраундеры, не знакомые со стандартом в должной мере...). и благодаря людям, которые вопят, что для работы берите малинуа и т.п. кто-то вообще задавался вопросом, в чем уникальность влчака и отличие, простите, от собак вообще? и что кто собрался сохранять - кто-то формулировал? кстати, порода деградирует и на физиологическом уровне. влчаки теряют прежнюю выносливость, изменяется даже сердце - об этом говорит сам хартл. есть многое, что на наших глазах исчезает, влчак превращается в просто собаку, только внешне похожую (чаще - уже весьма отдаленно) на волка. видимо, этому рады люди, которые это и хотели иметь. так и будет. продолжая о вечном, многие пытаются продвигать свой любимый тип - будь то плюшевые хаскообразные выставочные влчаки, будь то что-то другое - а никто б не хотел для начала изучить базис породы, анатомические отличия волка и собаки...? выносливость, которая являлась одной из уникальных черт породы, находится в прямой зависимости от правильности анатомии (от ее подобия волчьей анатомии, коли выносливость была унаследована от волка) и от здоровья (не будем углубляться в физиологию, да, выкладок, основанных на достаточном количестве статистического материала не существует) и т.п. вот нам и актуальные вопросы.

черникa · 10/10/2012, 18h36

тут много, очень много работы нужно только для того, чтобы понять, что и как сохранять, согласна.
и мне бы очень хотелось этим занятся, тоесть я, надеюсь, уже на пути к этой работе по осознанию... только вот нужно время.

Morian · 11/10/2012, 09h16

работа должна происходить в первую очередь в головах - никакой клуб не заставит людей думать. в россии уже вырисовываются проблемы с генофондом, да и о чем говорить, когда никакой селекции не происходит вообще. люди вяжут за чемпионские бумажки или чисто с тем, что есть поближе. несмотря на несовместимость, проблемы со здоровьем или общие дисквалифицирующие недостатки. и никто никого не заставит думать, если кто-то не начнет думать сам (если там думалка вообще есть). увы, так было и есть всюду, остается надеяться на тех, кто пришел или еще придет и будет подходить к разведению с головой, кому интересно не размножать, а улучшать. правды ради, некоторый прогресс тоже есть. новые (для россии) хорошие крови завозятся, наачинают рождаться качественные пометы от действительно пододящих кобелей, пусть и живущих не в соседней области, за что спасибо ольге, которая проехала 5000 км, чтобы получить щенков, которые наверняка превзойдут родителей.

черникa · 11/10/2012, 19h03

Citation:

Envoyé par morian

работа должна происходить в первую очередь в головах - никакой клуб не заставит людей думать. в россии уже вырисовываются проблемы с генофондом, да и о чем говорить, когда никакой селекции не происходит вообще. люди вяжут за чемпионские бумажки или чисто с тем, что есть поближе. несмотря на несовместимость, проблемы со здоровьем или общие дисквалифицирующие недостатки. и никто никого не заставит думать, если кто-то не начнет думать сам (если там думалка вообще есть).

вот тут немного поспорю. конечно, горе разведенцем нкп мозги на место не вставит, но! нкп может повлиять на тех, кто только сунулся в породу, кто ещё интересуется. создать образ, расказать "что такое хорошо". это тоже работает.
причем я имею ввиду не только тех, кто собирается заниматся раведением, но и в первую очередь тех, кто просто хочет собаку для себя, потому, что от их грамотности будет зависеть успех гореразведенцев.

wolfin · 12/10/2012, 12h20

Citation:

Envoyé par черникa

вот тут немного поспорю. конечно, горе разведенцем нкп мозги на место не вставит, но! нкп может повлиять на тех, кто только сунулся в породу, кто ещё интересуется. создать образ, расказать "что такое хорошо". это тоже работает.
причем я имею ввиду не только тех, кто собирается заниматся раведением, но и в первую очередь тех, кто просто хочет собаку для себя, потому, что от их грамотности будет зависеть успех гореразведенцев.

u menia vopros a v Rosii liudi dolzny byt v klube i rozvodit kak on skazet? ili mozna i bez kluba ( to jest : jest kraja gdie klub jesli skazal tak i dolzno byt, jest i tak cto klub moze rekomendovat no liudiom nie nado slusatsa mozet cezer kluby nie porody rozvodit) vot i vopros mozet sdelajem klub a liudiom naplevat na nievo budet

da i "najechat" eto nie pomogajet, nado UCIT liudej a nie jezdit na nich

Richy · 17/10/2012, 23h02

Citation:

Envoyé par wolfin

u menia vopros a v Rosii liudi dolzny byt v klube i rozvodit kak on skazet? ili mozna i bez kluba

в принципе, клуб должен давать разрешение на вязку.
а может и не давать. но это у нас тут в СКК (FCI), в Казахстане.

к сожалению, найдутся упертые бараны, которые скажут "нам клуб не указ!" и пойдут вязаться с dm/dm-собаками, лишь бы щенков "домашнего волка" (т.е. влчака) потом подороже продать

wolfin · 18/10/2012, 08h38

vot vot odni v drugoj teme uze sprasivajet kogda viazat mozna sobak bez nicievo i z ocien zloi psichikoi. vot takim i klub i nie klub nie pomozet

Morian · 12/10/2012, 14h08

Citation:

Envoyé par черникa

вот тут немного поспорю

по поводу чего именно?

Citation:

Envoyé par черникa

расказать "что такое хорошо". это тоже работает.

клуб - это не телеканал. информацию из источников, которые себя не навязывают, обычно получают толко те, кому она нужна = кто ее и так получит. благо, информации в открытом доступе завались. вот вы, например, иностранными языками владеете? если да - присоединяйтесь, давайте переводить. этого добра ж тут непочатый край...

дайва, конечно, мы не в чехии и словакии... клуб фактически только выставки монопородные может проводить, все остальное и так делается - информация, помощь в импорте щенков, пристройство отказников, содействие в возможных тестированиях здоровья, бонитировки и т.п. а выставки... ты сама знаешь, что это такое за кухня

да и мы без них не переживаем, ездим и к вам, и еще куда...

wolfin · 12/10/2012, 16h18

Citation:

Envoyé par Morian

дайва, конечно, мы не в чехии и словакии... клуб фактически только выставки монопородные может проводить, все остальное и так делается - информация, помощь в импорте щенков, пристройство отказников, содействие в возможных тестированиях здоровья, бонитировки и т.п. а выставки... ты сама знаешь, что это такое за кухня

да и мы без них не переживаем, ездим и к вам, и еще куда...

vot potomu i govoriu cto "najechat" na liudi klub nie pomozet, pokazat dorogu kak nado da, no ctoby delali kak klub velel, nie udastsa, ja znaju kak u nas jest... i to uze choroso

черникa · 12/10/2012, 19h02

Citation:

Envoyé par wolfin

pokazat dorogu

да, да, вот я как раз об этом!

Olgyshka · 12/10/2012, 19h48

к сожалению сколько сталкивалась с нкп по разным породам, никакой работы там не ведется....сводится все только в проведении выставок и оформления сертификатов чемпионов нкп. дело даже не в самом клубе, а в людях, никому ничего не надо. у кого то свои амбиции, кому то лень. даже если президент клуба будет что то делать, то он один не справится, для этого нужна сплоченная команда единомышленников. которая заинтересованна в развитии породы. а с таким подходом как сейчас.....эх....
с удивлением узнала что в польше нет клуба породы, но это не мешает владельцам влчаков, делать все необходимые тесты здоровья, правильно подбирать пары, устраивать бонитировки, собираться и обсуждать проблемы.

черникa · 12/10/2012, 18h58

Citation:

Envoyé par morian

клуб фактически только выставки монопородные может проводить,

4.1. основными целями и задачами нкп, определяющими их статус являются:
...
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. к таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
я не знаю, как на практике, но разве в теории этим требованиям не должны подчинятся все заводчики? больше ничего поясняющего этот момент в положении о нкп я не нашла.

wolfin · 12/10/2012, 18h59

a ja sprasivaju nuzno li derzatsa etovo vsiem. napisat to mozna, no tolk kakoj z etovo jesli niedestvujet

черникa · 12/10/2012, 19h10

Citation:

Envoyé par morian

вот вы, например, иностранными языками владеете? если да - присоединяйтесь, давайте переводить. этого добра ж тут непочатый край...

с иностранными языками у меня туго... но могу организовать переводы с английского

черникa · 11/10/2012, 19h07

Citation:

Envoyé par morian

спасибо ольге, которая проехала 5000 км, чтобы получить щенков, которые наверняка превзойдут родителей.

да, спасибо ольге =)

Affichage des résultats du sondage: Нужен ли нам НКП?
Да	22	91,67%
Нет	2	8,33%
Votants: 24. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

10/10/2012, 12h58	#1
Morian Senior Member Date d'inscription: June 2009 Localisation: USSR Messages: 2 047	рабочее (изначальное) предназначение влчака заново изобретать не надо - оно описано много где, в т.ч. в истории породы. первых гибридов отбирали по пригодности к работе, конкретно это было задержание и след. к сожалению, в данный момент (imho) большая часть плодов работы создателей породы утрачена, благодаря селекции, нацеленной на получение потомства, наиболее пригодного для шоу (а судьи-то - оллраундеры, не знакомые со стандартом в должной мере...). и благодаря людям, которые вопят, что для работы берите малинуа и т.п. кто-то вообще задавался вопросом, в чем уникальность влчака и отличие, простите, от собак вообще? и что кто собрался сохранять - кто-то формулировал? кстати, порода деградирует и на физиологическом уровне. влчаки теряют прежнюю выносливость, изменяется даже сердце - об этом говорит сам хартл. есть многое, что на наших глазах исчезает, влчак превращается в просто собаку, только внешне похожую (чаще - уже весьма отдаленно) на волка. видимо, этому рады люди, которые это и хотели иметь. так и будет. продолжая о вечном, многие пытаются продвигать свой любимый тип - будь то плюшевые хаскообразные выставочные влчаки, будь то что-то другое - а никто б не хотел для начала изучить базис породы, анатомические отличия волка и собаки...? выносливость, которая являлась одной из уникальных черт породы, находится в прямой зависимости от правильности анатомии (от ее подобия волчьей анатомии, коли выносливость была унаследована от волка) и от здоровья (не будем углубляться в физиологию, да, выкладок, основанных на достаточном количестве статистического материала не существует) и т.п. вот нам и актуальные вопросы. __________________

11/10/2012, 09h16	#3
Morian Senior Member Date d'inscription: June 2009 Localisation: USSR Messages: 2 047	работа должна происходить в первую очередь в головах - никакой клуб не заставит людей думать. в россии уже вырисовываются проблемы с генофондом, да и о чем говорить, когда никакой селекции не происходит вообще. люди вяжут за чемпионские бумажки или чисто с тем, что есть поближе. несмотря на несовместимость, проблемы со здоровьем или общие дисквалифицирующие недостатки. и никто никого не заставит думать, если кто-то не начнет думать сам (если там думалка вообще есть). увы, так было и есть всюду, остается надеяться на тех, кто пришел или еще придет и будет подходить к разведению с головой, кому интересно не размножать, а улучшать. правды ради, некоторый прогресс тоже есть. новые (для россии) хорошие крови завозятся, наачинают рождаться качественные пометы от действительно пододящих кобелей, пусть и живущих не в соседней области, за что спасибо ольге, которая проехала 5000 км, чтобы получить щенков, которые наверняка превзойдут родителей. __________________

18/10/2012, 08h38	#7
wolfin Moderator Date d'inscription: September 2003 Localisation: Where the wolf lives Messages: 6 095	vot vot odni v drugoj teme uze sprasivajet kogda viazat mozna sobak bez nicievo i z ocien zloi psichikoi. vot takim i klub i nie klub nie pomozet __________________

12/10/2012, 18h59	#13
wolfin Moderator Date d'inscription: September 2003 Localisation: Where the wolf lives Messages: 6 095	a ja sprasivaju nuzno li derzatsa etovo vsiem. napisat to mozna, no tolk kakoj z etovo jesli niedestvujet __________________

10/10/2012, 18h36	#2
черникa Junior Member Date d'inscription: February 2012 Localisation: Кемерово Messages: 122	тут много, очень много работы нужно только для того, чтобы понять, что и как сохранять, согласна. и мне бы очень хотелось этим занятся, тоесть я, надеюсь, уже на пути к этой работе по осознанию... только вот нужно время.

12/10/2012, 19h48	#11
Olgyshka Junior Member Date d'inscription: September 2010 Localisation: Malahovka, Moskow region Messages: 231	к сожалению сколько сталкивалась с нкп по разным породам, никакой работы там не ведется....сводится все только в проведении выставок и оформления сертификатов чемпионов нкп. дело даже не в самом клубе, а в людях, никому ничего не надо. у кого то свои амбиции, кому то лень. даже если президент клуба будет что то делать, то он один не справится, для этого нужна сплоченная команда единомышленников. которая заинтересованна в развитии породы. а с таким подходом как сейчас.....эх.... с удивлением узнала что в польше нет клуба породы, но это не мешает владельцам влчаков, делать все необходимые тесты здоровья, правильно подбирать пары, устраивать бонитировки, собираться и обсуждать проблемы.