Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Fokken

Fokken Informatie over fokken, bonitaties, jeugd presentaties en nesten

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 29-10-2012, 22:08   #1
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Dank Mijke voor de reactie vanuit de NVTW.
__________________
Het product van je eigen denken, is je omgeving!
(citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net)
'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!
kobesen jest offline  
Old 29-10-2012, 22:38   #2
miran
Junior Member
 
miran's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 245
Default

Okee sorry dat ik dit ga zeggen maar buiten dat ik bepaalde gevoelens misschien kan begrijpen vind ik de algehele reactie wel een beetje overdreven.
Persoonlijk leg ik totaal niet de conectie met de kennel van de kennelnaam die de hond draagt. Want volgens mij zijn hun niet de eigenaar dus totaal geen verantwoordelijkheid daar dus tja ik snap persoonlijk die ophef niet

Daarbuiten komt het mij een beetje over als jullie nu ineens bang zijn dat deze mixen als tsjechjes worden ingeschreven ofzo( zoals wel bekend een andere fokker wel doet en bepaalde vermoedelijke lijnen ook gewoon nog prettig gebruikt worden)
Het lijkt nu misschien ondanks ik geen lid meer ben van de TDR alsof ik ze verdedig maar zo is het absoluut niet. Ik vertel gewoon heel droog zoals ik weet hoe de huidige TDR werkt( gezien de persoon die veel fraude in dit ras gepleegd heeft met haar oprichting van dit nieuwe ras eruit is). Zij registreren de pups als Tamaskan die op een latere leeftijd geevalueert worden of er verder mee gefokt mag worden( tjeee das meer dan wat bij de meeste rassen gebeurd)
Daarnaast zijn de gezondheids testen die in de rassen voorkomen in ogenschouw genomen etc.
Kijk dat iemand tegen mixen is tja dat kan. Ik persoonlijk zou niet in eerste instantie voor een tjsech kiezen maar ik ben ook absoluut niet tegen mixen. Ik heb liever een gezondere mix dan een rashond die ziek is niet hiermee zeggend dat alle rashonden ziek zijn

Kijk wat men als vereniging doet is aan hun maar men weet ook dat de RvB hier verder niets zoveel mee kan zolang alles open en eerlijk gaat en deze pups dus niet als tsjechjes worden ingeschreven

Misschien dat ik er anders tegen aan kijk hoor gezien natuurlijk mijn eigen verleden met de TDR maar ik ben allang blij dat ze het eerlijk en open doen en naar bepaalde dingen kijken. Das meer dan ik in menig ras op het moment zie gebeuren en men moet er ook niet meer van maken dan het is
Ofwel niet een kennel aan een eigenaar verbinden want persoonlijk vind ik dat bullshit want dan hadden al veel meer kennels door eigenaren van honden die van bepaalde kennels afkomen moeten hangen daarop.......

Last edited by miran; 29-10-2012 at 22:41. Reason: laatste zin aangepast
miran jest offline  
Old 30-10-2012, 01:20   #3
Smokey
Angel en Bachata,Luna
 
Smokey's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Roosendaal
Posts: 519
Default

Ongelooflijk dit zeg!
Snap niet dat dit voor de gek houden van mensen nog steeds doorgaat....
Notabene is de Tamaskan een hond zonder wolvenbloed,zeggen ze zelf...

Known for its wolf like apperance, the Tamaskan Dog has no wolf content, contrary to popular rumour.

*bron* http://www.tamaskan-dog.co.uk/

Ach wat maakt het uit dat er een Saarloosreu papa was van een nest?,
en wat maakt het uit dat er nu een Tsjech mama wordt van een aankomend nest.
We houden lekker vol dat er vooral GEEN WOLF inzit!!!!
Mensen willen gewoon bedonderd worden lijkt het wel?
En allemaal voor de centjes?
Ik kan hier dus ook niet over uit.
Maarja het gebeurt en mensen betalen er graag voor he?
Mensen geloven in sprookjes....
Ben benieuwd hoe dit sprookje eindigt?
__________________
Groetjes Wilma
Smokey jest offline  
Old 30-10-2012, 02:43   #4
Smokey
Angel en Bachata,Luna
 
Smokey's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Roosendaal
Posts: 519
Default

Zat ff bij de 'pedigree' van de Tamaskanreu Blustag Red Rum-calling name Maguyuk te kijken,daar word je echt NIET vrolijk van,
http://www.tamaskan-dog.org/database...2&pag=pedigree

Broers en zussen getroffen door epilepsie,
broers en zussen getroffen door Addison.

Waarom zou je in hemelsnaam met deze reu willen fokken als fokker???
Afgezien dat het 'nog' geen erkend ras is?
__________________
Groetjes Wilma
Smokey jest offline  
Old 30-10-2012, 08:19   #5
miran
Junior Member
 
miran's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 245
Default

Quote:
Originally Posted by Smokey View Post
Ongelooflijk dit zeg!
Snap niet dat dit voor de gek houden van mensen nog steeds doorgaat....
Notabene is de Tamaskan een hond zonder wolvenbloed,zeggen ze zelf...

Known for its wolf like apperance, the Tamaskan Dog has no wolf content, contrary to popular rumour.

*bron* http://www.tamaskan-dog.co.uk/

Ach wat maakt het uit dat er een Saarloosreu papa was van een nest?,
en wat maakt het uit dat er nu een Tsjech mama wordt van een aankomend nest.
We houden lekker vol dat er vooral GEEN WOLF inzit!!!!
Mensen willen gewoon bedonderd worden lijkt het wel?
En allemaal voor de centjes?
Ik kan hier dus ook niet over uit.
Maarja het gebeurt en mensen betalen er graag voor he?
Mensen geloven in sprookjes....
Ben benieuwd hoe dit sprookje eindigt?
Kijk ieder zijn mening en die mag je hebben daar ga ik niets over zeggen maar wel hoe je deze ondersteund
Rare is nml dat je hier een link gebruikt van de persoon die eruit is geknikkerd en vervolgs wel de database ( trouwens die ik erg mooi vind dat ze open en bloot alle ziektes etc erbij zeggen, zou misschien ook tip zijn voor de Saar en Tsjech ....) op de juiste pagina kan vinden. Als je het nml een beetje bijgehouden heb weet je ook dat ze al een tijdje niet meer zeggen dat de Tamaskan zonder wolfbloed is. Sterker nog als je echt op de hoogte wil zijn zonder dat je onzin gaat verkopen zal ik gewoon eens dit forum (http://www.tamaskan-forum.com/) gaan lezen en zoek dan voornamelijk even over de DNA testen die gedaan zijn in Amerika

Last edited by miran; 30-10-2012 at 08:36. Reason: Opmerking over eigenlijk best een mooie database erbij gezet
miran jest offline  
Old 30-10-2012, 10:58   #6
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Er even vanuitgaande dat de Nederlandse Tamaskan Club tot de 'goede tak' hoort, waar ook de voorgenomen dekking -waarover hier op het forum geschreven wordt - vermeld staat, verbaas ik mij over een aantal zaken.


Met name waarom men uberhaubt dit ras wilt ontwikkelen. Op de site staat bij 'karakter' uitgelegd, wat men niet wilt en dan wordt de vergelijking getrokken met de Saarloos Wolfhond en de Tsjechoslowaakse Wolfhond. Waarom dan nu toch de keuze voor een kruising met een Tjech?


Ook staan er een aantal kenmerken vermeld, die of bij de Saarloos of bij Tjech of bij allebei voorkomen. Als je daar niet naar op zoek bent, dan ga je voor de Tamaskan? Terwijl de Tamaskan voorkomt uit de Husky, Duitse Herder, Malamut. Waarom dan niet voor een van die rassen gaan.
Of bijvoorbeeld een totaal ander ras als de Zwitserse herder.
Alleen vanwege het 'wolfse uiterlijk' dus. Iemand die een hond alleen kiest op uiterlijk, zou sowieso geen hond moeten aanschaffen.


Als je niet met een Saarloos of Tjech uit de voeten kan, dan kan je dat wel met een Tamaskan? Terwijl de karakterbeschrijving een combinatie is van deze twee?

Ik begrijp dus absoluut de noodzaak niet van dit nieuwe hondenras.

Nog minder begrijp ik deze keuze van een fokker, die beweert -net zoals alle fokkers altijd zeggen- ik fok uit liefde voor dit ras. Echt? Gezien het gedrag van deze fokker de laatste jaren m.b.t. haar eigen honden, trek ik dit absoluut in twijfel. Wel erg toevallig sinds ze daar meerdere malen openlijk kritiek op heeft gekregen, dat ze het gaat zoeken bij een andere ras, andere club. Waar is de liefde voor de Tjech gebleven? Het wordt te lastig allemaal, ach dan creëren we toch gewoon een nieuw ras...


Nee...ik blijf het gewoon niet begrijpen. Had ik zeven jaar geleden geweten wat ik nu weet, was ik sowieso nooit naar een kennel gegaan. Ik help niet meer mee aan het willens en wetens voor god willen spelen.
Dat er mensen zijn die dit wel prachtig vinden; het zij zo. Echter als je het dan doet, houdt je tenminste aan de (te weinig) richtlijnen en normen die bestaan.


Groet,
Patty
__________________

Last edited by Patty33; 30-10-2012 at 11:07. Reason: de ergste spellingsfouten eruit gehaald...wellicht nog een aantal over het hoofd gezien
Patty33 jest offline  
Old 30-10-2012, 11:45   #7
miran
Junior Member
 
miran's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 245
Default

Patty ik vind dat je een aantal hele goede vragen stel.
Ik weet natuurlijk niet wat van andere de redenen zijn waarom ze in dit ras gestapt zijn maar ik kan je wel vertellen waarom ik op de Aatu tamaskan gestapt ben als je daartoe geintresseerd ben.
Er zijn mensen die weten waarom en sommige kunnen het begrijpen sommige niet. Dat mag en kan.
Wel kan ik jou ook wel begrijpen wat je bedoeld met als ik had geweten wat ik nu weet had ik nooit naar een kennel gegaan.
Soms heb ik dat gevoel ook wel hoor en welk ras erkend of niet je nu ook neem denk ik wel dat je moet blijven kijken naar het geheel. In elk ras heb je fokkers die goed en minder goed zijn. Sommige hebben misschien idd het idee voor God te spelen maar ik weet ook wel zeker dat er bij elk ras fokkers zijn die zichzelf meer normen en richtlijnen op leggen dan de algemene die bestaan.

Van welk ras je ook hou vind ik niet dat je door de negativiteit die bij elk ras komt kijken je daarin zelf je eigen ras moet opgeven. Dit zou zonde zijn denk ik want ik denk juist dat je ras mensen nodig heeft die weten dat je niet voor god kan spelen en dat je het beste wil voor een individueel dier
miran jest offline  
Old 30-10-2012, 12:01   #8
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Quote:
Originally Posted by miran View Post
Patty ik vind dat je een aantal hele goede vragen stel.
Ik weet natuurlijk niet wat van andere de redenen zijn waarom ze in dit ras gestapt zijn maar ik kan je wel vertellen waarom ik op de Aatu tamaskan gestapt ben als je daartoe geintresseerd ben.
Er zijn mensen die weten waarom en sommige kunnen het begrijpen sommige niet. Dat mag en kan.
Wel kan ik jou ook wel begrijpen wat je bedoeld met als ik had geweten wat ik nu weet had ik nooit naar een kennel gegaan.
Soms heb ik dat gevoel ook wel hoor en welk ras erkend of niet je nu ook neem denk ik wel dat je moet blijven kijken naar het geheel. In elk ras heb je fokkers die goed en minder goed zijn. Sommige hebben misschien idd het idee voor God te spelen maar ik weet ook wel zeker dat er bij elk ras fokkers zijn die zichzelf meer normen en richtlijnen op leggen dan de algemene die bestaan.

Van welk ras je ook hou vind ik niet dat je door de negativiteit die bij elk ras komt kijken je daarin zelf je eigen ras moet opgeven. Dit zou zonde zijn denk ik want ik denk juist dat je ras mensen nodig heeft die weten dat je niet voor god kan spelen en dat je het beste wil voor een individueel dier
Dat niet alle fokkers 'voor god' willen spelen, begrijp ik natuurlijk ook. Is ook een beetje te zwart-wit van mij gesteld. Echter door dit soort praktijken krijg je wel steeds vaker het gevoel
Ik weet ook dat er fokkers zijn met het verstand en het hart op de goede plek en niet om iemand veren in de reet te willen steken, maar een Mijke, Margo, Liesbeth, Patrick...dan ben je goed bezig.

Als dan een fokker bewust willens en wetens het 'eigen' ras gaat misbruiken, dan mag deze van mij flink aangepakt worden. Iemand die het alleen al een dergelijke plan in zijn hoofd haalt, begrijpt niet waar hij of zij mee bezig is. Laat staan dat een dergelijke dekking dan ook nog eens wordt uitgevoerd. Dus de heftige reacties als 'uit de vereniging kieperen, royeren, e.d.' ...tja, die vind ik terecht in deze.

Voor mij persoonlijk weer een voorbeeld dat de regels en wetten nog meer aangescherpt moeten worden. Het is helaas blijkbaar toch nodig. :-(

Of je nu fokker bent, hondeneigenaar, hondentrainer of niks met honden (dieren) van doen hebt; wij mensen moeten eens eindelijk in onze hersens opnemen en vasthouden, dat dieren levende wezens zijn...geen produkten.
__________________
Patty33 jest offline  
Old 30-10-2012, 12:27   #9
Rahne
Junior Member
 
Rahne's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 6
Default

Het is misschien verstandiger om me erbuiten te houden maar ga nu toch een reactie plaatsen aangezien er dingen geroepen worden die nogal aanvallend zijn naar de Tamaskan toe en ook niet kloppen.

Ik ben zelf eigenaar van 2 Tamaskan, Konah (uit HET Saarloos nest) en Winter. Ik beheer bovendien de website van de Nederlandse Tamaskan Club en de website van het Tamaskan Dog Register, dus die Database waarnaar verwezen wordt is door mij gemaakt.

Quote:
De NVTW staat voor een raszuiver en gezonde Tsjech. We doen er in onze vereniging ALLES aan om de honden zo gezond mogelijk te krijgen en te houden. Hier staan we met zijn allen voor.
En als je dan besluit als fokker om vuilnisbakken te gaan fokken, bewust. Neem je dus bewust afstand van alles waar onze vereniging voor staat.
Misschien kan iemand mij verduidelijken hoe een nest Tsjech x Tamaskan invloed heeft op de raszuiverheid & de gezondheid van de Tsjech? Dus omdat deze fokker een kruisingsnest fokt kan ze opeens niet meer raszuiver en gezonde Tsjechen fokken?

Quote:
We houden lekker vol dat er vooral GEEN WOLF inzit!!!!
Zoals Miran al aangaf doen WE dat niet. De oprichters van het ras Blustag & Blufawn doen dit, maar de TDR (waar dit aankomende nest onder gefokt gaat worden) en de TBA en nog een aantal andere zijn er gewoon open over dat er wolfhonden zijn ingekruist.

Quote:
Zat ff bij de 'pedigree' van de Tamaskanreu Blustag Red Rum-calling name Maguyuk te kijken,daar word je echt NIET vrolijk van,
http://www.tamaskan-dog.org/database...2&pag=pedigree

Broers en zussen getroffen door epilepsie,
broers en zussen getroffen door Addison.

Waarom zou je in hemelsnaam met deze reu willen fokken als fokker???
Hebben jullie ook zo'n mooie database waar je alles qua ziektes in terug kan vinden? Of zijn jullie van het slag 'wat je niet hoort en ziet is er niet'? Je gaat mij niet wijsmaken dat er geen epilepsie en andere zaken in de Tsjech zit, dit zit namelijk in ieder ras. Het verschil zit hem in hoe er mee om wordt gegaan. Natuurlijk hebben wij als TDR onzelf de vraag gesteld, willen we alles open en bloot? Want dat kan mensen afschrikken en de intentie wekken dat het ras heel erg ongezond is, maar wij vonden openheid toch belangrijker en willen fokkers de kans bieden om gewapend met al deze informatie weloverwogen beslissingen te maken.

Quote:
Op de site staat bij 'karakter' uitgelegd, wat men niet wilt en dan wordt de vergelijking getrokken met de Saarloos Wolfhond en de Tsjechoslowaakse Wolfhond. Waarom dan nu toch de keuze voor een kruising met een Tjech?
Wij willen inderdaad niet dat het hele ras zo extreem terughoudend is als de Saarloos of zo dominant/pittig als de Tsjech. Denk jij dat als we nu een Tsjech inkruisen dat het hele ras ineens verandert in de Tsjech qua karakter? Er zit trouwens al Tsjech in en ook Saarloos en toch zijn onze Tamaskan niet vergelijkbaar met die rassen maar in de ervaring een stuk 'makkelijker'. Wij proberen een balans te vinden tussen verschillende rassen.

Ikzelf heb niets tegen wolfhonden maar ik wilde liever niet een hond die van angst in een hoekje wegduikt als er bezoek komt of een hond die alle andere honden opvreet, vandaar mijn keus voor de Tamaskan.

Quote:
Terwijl de Tamaskan voorkomt uit de Husky, Duitse Herder, Malamut. Waarom dan niet voor een van die rassen gaan.
Er zit ook wolfhond in de Tamaskan. Had dat er niet ingezeten dan denk ik niet dat de Tamaskan er zo wolfachtig had uitgezien. Overigens kijken wij ook naar deze rassen, pas nog is er een Siberische Husky ingekruist. Wij proberen een balans te vinden tussen de diverse rassen in de achtergrond van de Tamaskan (en dus ook wolfhond) zodat de Tamaskan qua uiterlijk de wolf benaderd maar wel met een 'makkelijker' temperament.

Quote:
Alleen vanwege het 'wolfse uiterlijk' dus. Iemand die een hond alleen kiest op uiterlijk, zou sowieso geen hond moeten aanschaffen.
Wij kiezen niet alleen op uiterlijk, anders hadden we allemaal wel Saarloos of Tsjechen gehad. Maar uiterlijk speelt wel een rol, net als karakter en gezondheid.

Quote:
Als je niet met een Saarloos of Tjech uit de voeten kan, dan kan je dat wel met een Tamaskan? Terwijl de karakterbeschrijving een combinatie is van deze twee?
Ja, juist omdat het een combinatie is. Mensen willen dat 'extreme' niet naar een kant toe.
Rahne jest offline  
Old 01-11-2012, 01:55   #10
leroy & Aro
Junior Member
 
leroy & Aro's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Bergschenhoek
Posts: 36
Send a message via MSN to leroy & Aro
Default

Ze kruisen maar een end weg!! TSW is tenslotte zelf ook een kruising!
OK, ze hebben er weer hond in terug gefokt en na JAREN en JAREN onderlinge fok hebben ze uiteindelijk een rashond benaming gekregen!
Maar hoevaak word er niet aan nieuwsgierige uitgelegd dat de TSW uit een kruising is ontstaan tussen wolf en duitse herder! en een ieder die het vertelt, vertelt dit met trots!
Ik ook hoor, vind het wel stoer die reactie van de mensen zodra ze horen dat er echt wolven bloed in zit!

En ja het uiterlijk heeft ook deels mijn besluit voor een TSW doen vormen.
Gelukkig beviel het karakter mij ook erg goed en ben ik helemaal gelukkig met Aro.

En wat een rasvereniging betreft! Zij bepalen niet wat de EIGENAAR van een TSW wel en niet mag doen met de hond!
Zij zijn er om het ras te bevorderen dmv voorlichting te geven en eventuele richtlijnen uit te zetten!
Het zijn geen wetten!

Al dekt mijn reutje een chiwawa teef! Hè, als die dat lekker vind prima!
(al denk ik niet dat het kleine beessie er van zal genieten)
komen er pups van! is dat dan nog altijd mijn verantwoording en niet die van een Rasvereniging!


(Even voor de duidelijkheid: Ben niet voor kruisen, maar ook niet tegen)

Kijk het bestuur is wel gemachtigd een lid uit de vereniging te zetten om wat voor redenen dan ook, maar zou dit dom en ongegrond vinden!
ten eerste verlies je zo helemaal inspraak op de fokker en ten tweede heb ik vernomen via internet en van mensen binnen de NVTW dat Corry Keizer welleens Saarlozen en Tjechen heeft gekruist en die is tot ere-lid verkozen!

Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is en meer dan 10 tot 20 honden hebben lopen! soms ook verschillende rassen! die fokken het maximale aantal nesten uit de Teven en Reuen en worden daarna worden de honden afgedankt met een kut smoes!
Die doen het niet voor het ras maar voor de centen en plegen gewoon simpel weg Dierenmishandeling!
Ook dit is in nederland een probleem en GEEN RAS UITGEZONDERD!!!

Zou een wet moeten komen dat fokkers maar max 1 nest per jaar mogen fokken! moet je is opletten hoe snel het asiel leeg is!

maargoed das mijn mening!

Ook vind ik het netjes dat van Aelske Slukse hier gewoon open en eerlijk in is!
Hoeveel tjechen lopen er wel niet rond met stambomen wat gewoon niet klopt omdat er gekruist is met een saarloos of duitse herder en dit gewoon word verzwegen zodat de centen wel binnenkomen!

Als dit zo`n strenge eis is mogen ze welleens een bloed test gaan verplichten om te kijken of beide ouders wel zijn zoals gezegd word!
denk dat een hoop fokkers dan even zullen slikken! ook fokkers binnen de NVTW!
__________________
De Wolf Ruilt Wel Van Baard, Maar Niet van Aard...!!
.....................................................
leroy & Aro jest offline  
Old 01-11-2012, 10:08   #11
jmvdwiel
Senior Member
 
jmvdwiel's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 1,061
Default

Ik vind het ook een byzondere ontwikkeling.

Ik vraag me dan ook af wat de RVB gaat vinden van een mixnestje bij een kennel met een officieel geregistreerde kennelnaam. En gaat dit nestje mee tellen voor het aantal nesten wat deze teef mag krijgen tijdens haar leven of wordt ze een volgende loopsheid gewoon weer opnieuw gedekt door een tsjechen reu?

Aan de andere kant zou een ras in opbouw gebruik moeten kunnen maken van andere rassen, maar zou dit dan tenminste met toestemming van rasvereniging/rvb moeten? Hoe doen ze dit in andere landen?

een fijn dilemma.
gr judith
jmvdwiel jest offline  
Old 01-11-2012, 13:19   #12
Puma
Ottokar lovers
 
Puma's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Amsterdam
Posts: 271
Default

Quote:
Originally Posted by jmvdwiel View Post
Aan de andere kant zou een ras in opbouw gebruik moeten kunnen maken van andere rassen, maar zou dit dan tenminste met toestemming van rasvereniging/rvb moeten? Hoe doen ze dit in andere landen?

een fijn dilemma.
gr judith
Exact Judith,

en dat is in dit geval zeker niet gebeurd, naar ik begreep.

Wanneer de Tamaskan vereniging op zoek is naar erkenning van het ras (wat geen ras is), dan zou je een ietwat professioneler aanpak mogen verwachten.

En dan had de bewuste fokker, indien zij al de juiste fokker was, dit in overleg met de NVTW / RVB kunnen doen.

Maar jij en ik gaan uit van 'edele' motieven, wat hier niet bepaald het geval lijkt te zijn.
Puma jest offline  
Old 01-11-2012, 10:58   #13
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Quote:
Originally Posted by leroy & Aro View Post
Al dekt mijn reutje een chiwawa teef! Hè, als die dat lekker vind prima!
(al denk ik niet dat het kleine beessie er van zal genieten)
komen er pups van! is dat dan nog altijd mijn verantwoording en niet die van een Rasvereniging!
Wel als je geregistreerd fokker bent bij een rasvereniging, die dit soort kruisingen niet wenst. Dan zijn regels ook wet.



Quote:
Originally Posted by leroy & Aro View Post
Ook vind ik het netjes dat van Aelske Slukse hier gewoon open en eerlijk in is!!
En hier sla je dus de plank mis; als het zo open en eerlijk was/is; waarom is het dan een totale verassing voor de NVTW ?
__________________

Last edited by Patty33; 01-11-2012 at 11:42. Reason: Reacties verwijderd, omdat we anders weer heel ver van het topic afraken: ongewenste kruising Tamaskan - TW.
Patty33 jest offline  
Old 01-11-2012, 12:32   #14
leroy & Aro
Junior Member
 
leroy & Aro's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Bergschenhoek
Posts: 36
Send a message via MSN to leroy & Aro
Thumbs down

Nope! Ik Ben eigenaar en ik bepaal wat ik met me hond doet! Als ik me niet aan de eisen van de rasvereniging voldoe dan erkennen zij het nest niet enz! Maar mogen het niet verbieden want ze zijn een vereniging een geen overheid instantie die geboden kan opleggen! Dat ze het lidmaatschap opzeggen (vanuit het bestuur) is hun recht! Maar daar houdt het op! En wat mensen ervan vinden is hun zaak! Zij is eigenaar, niet de nvtw!

Dit is uit een wetterlijk oogpunt!

Ook staat er niet in de statuten dat zodra er van de fok eisen word afgeweken dit direct resulteert in opzegging van het lidmaatschap!

Maar gekeken naar de trieste opmerkingen die hier worden geplaatst ga ik niet verder mee in discussie!

Dit is een zaak tussen nvtw (bestuur) en aelske sluske! En gaat jullie verder niets aan

Zou zeggen kijk allemaal is in de spiegel! Of jullie allemaal zo heilig zijn!
__________________
De Wolf Ruilt Wel Van Baard, Maar Niet van Aard...!!
.....................................................
leroy & Aro jest offline  
Old 01-11-2012, 15:34   #15
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Quote:
Originally Posted by leroy & Aro View Post
Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is en meer dan 10 tot 20 honden hebben lopen! soms ook verschillende rassen! die fokken het maximale aantal nesten uit de Teven en Reuen en worden daarna worden de honden afgedankt met een kut smoes!
Die doen het niet voor het ras maar voor de centen en plegen gewoon simpel weg Dierenmishandeling!
Ook dit is in nederland een probleem en GEEN RAS UITGEZONDERD!!!
Sorry hoor Leroy maar ik ken een fokker met een paar honden, toevallig de fokker waar we nu zo'n ophef over maken die haar teef bij iedere loopsheid laat dekken om het maximale eruit te halen. Teef koud een week 5 jaar en haar 4e nest al geworpen.
Terwijl bv een fokker met 20 honden, hun teven maximaal 2x in hun hele leven een nestje laten krijgen.
Dus ja. misschien eerst even goed informeren voor u roept.
Het is niet het aantal honden die het em doet. Het is de manier hoe de dogs behandeld worden, die et em doet.
__________________
Het product van je eigen denken, is je omgeving!
(citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net)
'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!
kobesen jest offline  
Old 01-11-2012, 21:08   #16
leroy & Aro
Junior Member
 
leroy & Aro's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Bergschenhoek
Posts: 36
Send a message via MSN to leroy & Aro
Default

Quote:
Originally Posted by kobesen View Post
Het is niet het aantal honden die het em doet. Het is de manier hoe de dogs behandeld worden, die et em doet.
Ik spendeer gemiddeld 3 uur per dag aan mijn éne Reu alleen al aan uitlaten (weekenden nog meer), en dan de interactie binnenshuis niet meegerekend!

Ga ik ff rekenen: 3 X 20 = 60 uur! nou zul je een paar honden miss bij elkaar kunnen zetten dus halen we er nog 10 uur vanaf!
kom ik uit op 50 uur! dat zit er niet in een dag! houdt dus in dat die honden max 1, miss 2 uur per dag uit de kennel worden gehaald en dus de rest van de dag 22 uur lang opgesloten zitten!

wauw wat een leven! in de gevangenis krijgen moordenaars nog meer aandacht!
En daarbij heb je die honden puur voor de fok en dus als inkomen!

Maar wat mij het meest iriteert is dat we allemaal een negatieve mening over andel hebben terwijl ik al dingen heb gezien en gehoord wat ook niet door de beugel kan maar daar hoor je niemand over!

Denk ook dat niemand de moeite heeft genomen om stefanie ff te bellen zoals ik heb gedaan om gewoon haar mening te horen!
Ik zou ook niet zo gauw een TSW kruisen omdat ik dat zonde vind! vooral omdat Aro de Jeugdkampioenschap al op zak heeft!
Maar als zij dat wil doen, das haar zaak! en als de NVTW dit niet goedkeurd etc. dan gooien ze haar uit de vereniging, meer kunnen ze niet doen!

Dus wat ik lees over dat er wel ff een stokje voor word gestoken dan heb ik zoiets van: JIJ BEPAALD NIETS OVER MIJN EIGENDOMMEN OF DIE VAN ANDERE.

Dit is echter een openbaar forum en iedereen heeft het recht zijn persoonlijke mening, zorgen, etc te uiten. Maar dat kan ook op normale 'toon'

Indd een normale toon! maar hier word gewoon iemand de grond in geduwd!

Weet nog goed mijn eerste clubmatch van de NVTW 2011!
Goverwelle kwam aanrijden met een mooie grote honden trailer!
Denk nou, dat ziet er netjes uit! het eerste wat mij toen verteld werd en ik noem geen namen maar het waren meerdere personen, is wat een achterbakse fokker dat wel niet was en dat daar duitse herders en TSW`s werden gekruist zonder dit door te geven zodat de honden gewoon een stamboom kregen en dus ook de poen konde vragen!

Kende ze niet eens! op dat moment ben ik wel iemand die dan zegt! zal allemaal wel! ik ga van mijn hondje genieten!
Maar het word wel gezegd! en zo heeft iedereen wel negatieve verhalen over de andere fokker!

Kobessen: Dit is zaak tussen de LEDEN en het aelse sluske. Weet niet waar je die rare wetten van je vandaan haalt hoor, maar niet hier in nederland hahahahahaha.
Als een lid zich niet aan de regels houdt binnen een vereniging is het zo dat de ledenvergadering een lid kan verwijderen uit de vereniging. Werkt hetzelfde met een voetbalvereniging.

Zou zeggen lees eff het stukje hieronder (direct vanaf de site NVTW)
Met name Artikel 15 lid 2!

Artikel 15 Opzegging door de vereniging
1. Opzegging door de vereniging is slechts mogelijk indien:
a) het lid zijn verplichtingen tegenover de vereniging niet nakomt;
b) aan het lid door de Raad van Discipline voor de Kynologie casu quo na één januari tweeduizend het Tuchtcollege voor de Kynologie bij onheuitspraak een straf van diskwalificatie van zijn persoon is opgelegd;
c) om een andere reden van de vereniging redelijkerwijs niet gevergd kan worden het lidmaatschap te laten voortduren.
2. De opzegging geschiedt door het bestuur.
3. In het geval, bedoeld in het eerste lid onder a., wordt niet tot opzegging overgegaan dan nadat het lid schriftelijk op zijn verzuim is gewezen en hij gedurende een maand in de gelegenheid is gesteld om alsnog aan zijn verplichtingen te voldoen.
4. Het lid wordt zo spoedig mogelijk schriftelijk en met opgave van redenen van het besluit tot opzegging in kennis gesteld. Daarbij wordt mededeling gedaan van de op grond van het vijfde lid bestaande beroepsmogelijkheid.
5. Tegen het besluit tot opzegging staat binnen een maand na ontvangst van de in het vorige lid bedoelde mededeling beroep op de Algemene Vergadering open. Gedurende de beroepstermijn en hangende het beroep is het lid geschorst in de uitoefening van alle aan het lidmaatschap verbonden rechten en in de uitoefening van een eventueel door het lid beklede bestuursfunctie. Het geschorste lid heeft echter wel toegang tot de Algemene Vergadering waarin het beroep wordt behandeld, is bevoegd om bij de behandeling van het beroep aanwezig te zijn en daarover het woord te voeren, doch heeft geen stemrecht.
6. Het lidmaatschap eindigt, onverminderd het bepaalde in artikel 31, lid 4, met ingang van de dag volgende op het verstrijken van de beroepstermijn of, indienbesluit wordt genomen, en anders met ingang van de dag volgende op die, waarop een schriftelijke mededeling van het besluit tot verwerping van het beroep is ontvangen.
7. Een schorsing eindigt beroep wordt ingesteld, onmiddellijk na het besluit tot verwerping van het beroep indien het lid aanwezig is in de vergadering waarin dit tegelijk met het lidmaatschap of, indien de Algemene Vergadering het beroep gegrond verklaart, tegelijk met het besluit van de Algemene Vergadering.

---------------------------------------------------------------------
Ik heb niets kunnen vinden over dat de leden dit beslissen!
Staat dit wel ergens vermeld heb ik het over het hoofd gezien en trek ik mijn woorden terug.
------------------------------------------------------------

En ik heb al gezegd dat de vereniging het recht HEEFT om het lidmaatschap op te zeggen als zij dat nodig achte!
En als stefanie bereidt is dat offer te maken is haar keus!
Maar nogmaals! ze kunnen het niet verbieden.
Dus die opmerking van nvtw moet maar ff regelen dat dit niet gebeurd is daarmee gewoon ongegrond!

Mijn standpunt over het kruisen van een TSW ligt niet zo ver als dat van jullie, ik ben er niet voor! Maar om nou te zeggen kruisen moet verboden worden! nee, want anders hadden we allemaal nooit een TSW gehad!

Maar sommige opmerkingen die hier worden geplaatst slaan werkelijk nergens op!
__________________
De Wolf Ruilt Wel Van Baard, Maar Niet van Aard...!!
.....................................................

Last edited by leroy & Aro; 01-11-2012 at 21:14.
leroy & Aro jest offline  
Old 01-11-2012, 16:09   #17
Puma
Ottokar lovers
 
Puma's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Amsterdam
Posts: 271
Default

Quote:
Originally Posted by leroy & Aro View Post
Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is
Ik ben blij, dat je dit inzicht met mij en anderen deelt. Nu nog de volgende stap en het besef, dat dit nu precies is wat er gebeurt bij betreffende fokker in Andel.
Puma jest offline  
Old 01-11-2012, 17:18   #18
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Geef hem de tijd het heeft bij jouw ook ff geduurd .
__________________
Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it.......
Then just piss on it and walk away .
loco jest offline  
Old 29-10-2012, 22:48   #19
yukidomari
Moderator
 
yukidomari's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Los Angeles CA
Posts: 847
Send a message via Skype™ to yukidomari
Default

Sorry voor de vertaling reactie - maar nee, 'Tamaskan' wordt niet overal in elk land of elke kennel club erkend om de eenvoudige reden dat het tot nu toe nog maar net een groep van mengsels met een 'officiële' naam
en heeft al Saarloos gemengde fokken, CZW gemengde fokken, en de Amerikaanse wolf mengt, samen met natuurlijk Husky mixen. Tot eerder in 2011 al, de 'TDR' ontkende ook het gebruik van een wolf of wolfhonden en leden nog schrijven in het openbaar wat slecht temperament 'echte' wolfhonden als CZW hebben ..

Maar, vaak leden van hun eigen 'register' benadert de eigenaren van andere rassen voor de dekdienst in de Verenigde Staten van Amerika en ook Europa ........
__________________
"Learn to do well; seek judgment."
www.greyfarer.com/
yukidomari jest offline  
Closed Thread


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 20:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org