Ongelooflijk :( !!!

[miran]

Originally Posted by Patty33

Is het dan echt zo raar, dat ik vind dat er al genoeg hondenrassen aanwezig zijn, waar voor 'elk wat wils' bij zit? Akelig om dit zo te schrijven, want nogmaals het zijn immers geen produkten.

Fokken; ik blijf het maar een vreemde bezigheid vinden.

Nee raar vind ik het absoluut niet dat je dit vind. Maar wat nu als dat ras waar je voorliefde ligt er slecht voorstaat?
Maar hierbij idd rekening houden dat je over levende wezens praat.
Ja het is idd een vreemde bezigheid en zelf vraag ik mijzelf ook steeds vragen of wat ik ooit wilde en voorbereid heb ooit nog wel uit wil voeren. De toekomst zal dit uiwijzen maar puur voor mijzelf weet ik wel dat ik mijn voorliefde in mijn ras of mijn liefde voor de tamaskan of Tsjech of welk ras dan ook daarin kompleet opzij zal schuiven en in eerste instantie zal gaan voor de gemoeide individuele dieren.

[Rahne]

Mijn persoonlijke mening is, dat je dan wel enorm generaliseert; niet alle Tjechen vertonen dit extreme gedrag hoor.

Je hebt gelijk, ik generaliseer inderdaad behoorlijk in mijn antwoorden. Natuurlijk weet ik dat niet iedere Tsjech en niet iedere Saarloos hetzelfde is. Bobbi, de Saarloos vader van mij teef Konah, is daar een mooi voorbeeld van.

Wat mij alleen opviel (en dat is niet specifiek naar mensen op dit forum gericht) in de reacties die ik gelezen heb de afgelopen dagen van diverse Tsjechen eigenaren/fokkers is dat zij zelf ook nogal generaliseerde. Het inkruisen van een Tsjech zou ineens resulteren in dominante, aggressieve (naar honden toe) Tamaskan die ook nog eens katten, kippen en andere dieren zouden afslachten (en even voor de duidelijk... mijn Tamaskan doet dat, dus wil daarmee niet zeggen dat prooidrift niet voor kan komen in andere rassen).

Dat vind ik allemaal wat overdreven. Dat 'jullie' het niet leuk vinden dat er nu een Tsjech word gebruikt voor een ander 'ras' kan ik best begrijpen, maar om dan te gaan roepen dat de Tamaskan mensen een stelletje onbenullen zijn die absoluut niet weten wat ze aan het doen zijn is niet nodig naar mijn mening (en nogmaals, ik bedoel dit in het algemeen van wat ik gezien heb aan reacties).

Als je twee 'vriendelijke' honden kruist, krijg je dan automatisch een vriendelijke pup? Daar gaat dus weer een hoop experimenteren, gefok enzo aan vooraf. En weer een boel honden die maar moeten hopen, dat ze ondanks dat ze niet aan de verwachtingen voldoen een thuis vinden.

Ik snap je zorgen wel hoor, ook de Tamaskan deelt die zorgen. Je kan nooit van te voren zeker weten hoe een combinatie uitpakt, ook niet als je raszuiver fokt. Tot op zekere hoogte kun je het inschatten, maar dan nog kan het totaal anders uitpakken. Daar zijn wij ons zeker van bewust en dat wordt ook duidelijk gemaakt aan de mensen die een pup kopen.

En wat is dan mis met een Tjech of Saarloos uit een lijn, waar wenselijk gedrag aanwezig wel aanwezig is?

Helemaal niets, maar kan jij dat garanderen als iemand een vrije niet terughoudende Saarloos wil? Dat kan zelfs bij de Tamaskan niet, maar ik denk dat de kans bij de Tamaskan op een open en vrije hond wel wat groter is dan wanneer je een Saarloos zou aanschaffen. Daarbij komt nog dat de terughoudendheid van bijv. de Saarloos een gewenste eigenschap is en veel fokkers dit dus ook bewust in stand houden (logisch).

Of met bijvoorbeeld een Zwitserse herder die aan de gewenste karakter-omschrijving van de Tamaskan Club voldoet?

Ik vind Zwitserse Herders over het algemeen hele fijne honden en ik hoop dus ook dat er in de toekomst een Zwitser, of een soortgelijke herder/mix ingekruist zal worden.

Is het dan echt zo raar, dat ik vind dat er al genoeg hondenrassen aanwezig zijn, waar voor 'elk wat wils' bij zit? Akelig om dit zo te schrijven, want nogmaals het zijn immers geen produkten.

Nee dat is niet raar! Maar ikzelf heb wel gevonden in de Tamaskan wat ik in andere rassen toch niet helemaal heb kunnen vinden.

[Patty33]

Originally Posted by Rahne

Nee dat is niet raar! Maar ikzelf heb wel gevonden in de Tamaskan wat ik in andere rassen toch niet helemaal heb kunnen vinden.

En dat is dus het verschil wat ik niet kan vinden
Ik blijf dus ook van mening dat dit ras helemaal niet ontwikkeld had hoeven worden en klinkt heel cru (en daar gaan ook weer heel wat mensen van stuiteren), maar hoeft wat mij betreft ook niet in stand gehouden te worden.

Echter raken we geheel off-topic.
Ik ben alleen een eigenaar van een TW, die zich enorm zorgen maakt over dit soort gang van zaken

Feit blijft bestaan, dat deze TW-fokker zich niet aan de regels van de rasvereniging heeft gehouden. En dan heb je als lid, als vereniging, alle recht van spreken om dit af te keuren. Nogmaals los van het feit of deze kruising een goede of slechte zaak is.

Groet,
Patty

[Smokey]

Originally Posted by Patty33

Feit blijft bestaan, dat deze TW-fokker zich niet aan de regels van de rasvereniging heeft gehouden. En dan heb je als lid, als vereniging, alle recht van spreken om dit af te keuren. Nogmaals los van het feit of deze kruising een goede of slechte zaak is.

Groet,
Patty

Dit is de kern!!!!
,je kiest voor een ras,in dit geval de Tsjechoslowaakse wolfhond,jammer dat er dan mee gekruist wordt.

En idd ik ben niet echt thuis in de Tamaskan,weet er dus weinig van.
Ik vind het dus niet echt slim om er opnieuw een Tsjech in te kruisen,in verband met de raseigenschappen van de Tsjech.
Op mij komt het meer als geklungel over.

[kobesen]

Originally Posted by Patty33

Feit blijft bestaan, dat deze TW-fokker zich niet aan de regels van de rasvereniging heeft gehouden. En dan heb je als lid, als vereniging, alle recht van spreken om dit af te keuren. Nogmaals los van het feit of deze kruising een goede of slechte zaak is.

Groet,
Patty

En daar draait dit topic om. Dus gaarne ook bij het topic blijven en zeker niet de woorden van anderen gaan verdraaien.
Er is niet gesproken over het wel of niet goed vinden wat jullie met de "Tamaskan" doen. Het gaat er over dat een fokker zich ZONDER overleg met de vereniging, zich de regels aan de laars lapt.
Daar gaat het om.

Enneh Miran, heel fijn dat jij kunt lezen. Erg blij mee dat jij een kennelnaam niet associeerd met een ingezette hond van een andere kennel. Maar je weet net zo als ik dat mensen heeeeeeeel slecht zijn in lezen. Zij iets lezen dat ze bekend voorkomt en dit direct linken. Dit is normaal menselijk gedrag. Dus wil niet zeggen dat iedereen even goed leest als jij.

Verder ben ik het met Patty helemaal eens, als zij vraagtekens zet bij het nut en noodzaak van het maken van dit ras. Maar dit is een ander topic dat thuis hoort op een Tamasken forum en niet op een tsjechen forum.

greetz Kim

[miran]

Originally Posted by kobesen

En daar draait dit topic om. Dus gaarne ook bij het topic blijven en zeker niet de woorden van anderen gaan verdraaien.
Er is niet gesproken over het wel of niet goed vinden wat jullie met de "Tamaskan" doen. Het gaat er over dat een fokker zich ZONDER overleg met de vereniging, zich de regels aan de laars lapt.
Daar gaat het om

Daar heb ik dan ook mijn eigen mening over gegeven waar je het uiteraard niet mee eens hoeft te zijn

Wat het lezen betrefd dat dat menselijk gedrag is zie ik anders maar ook dat is niet van toepassing op de dieren dus blijft denk ik idd in het gehele verhaal de slag bij de club liggen.
Jammer idd dat veel erg of topic is geraakt maar denk dat daarbij rekening gehouden moet worden dat ik vanuit de TBA en Rahne vanuit de TDR alleen op de dingen in gingen die al aan gehaald waren door de mensen in het topic

[kobesen]

Originally Posted by miran

Daar heb ik dan ook mijn eigen mening over gegeven waar je het uiteraard niet mee eens hoeft te zijn

Wat het lezen betrefd dat dat menselijk gedrag is zie ik anders maar ook dat is niet van toepassing op de dieren dus blijft denk ik idd in het gehele verhaal de slag bij de club liggen.
Jammer idd dat veel erg of topic is geraakt maar denk dat daarbij rekening gehouden moet worden dat ik vanuit de TBA en Rahne vanuit de TDR alleen op de dingen in gingen die al aan gehaald waren door de mensen in het topic

dan zal ik daar overheen gelezen hebben, want ik kan alleen maar boosheid over het schenden van regels terugvinden. Tot jij offtopic begon.
maar goed, niet goed lezen is menselijk

[miran]

Originally Posted by kobesen

dan zal ik daar overheen gelezen hebben, want ik kan alleen maar boosheid over het schenden van regels terugvinden. Tot jij offtopic begon.
maar goed, niet goed lezen is menselijk

Ik ging in op linken die gegeven waren en die klopte niet in het verhaal wat daarbij werd aangehaald.

[Patty33]

Originally Posted by kobesen

Verder ben ik het met Patty helemaal eens, als zij vraagtekens zet bij het nut en noodzaak van het maken van dit ras. Maar dit is een ander topic dat thuis hoort op een Tamasken forum en niet op een tsjechen forum.

greetz Kim

Als men er een Tjech bij wilt gaan betrekken, mag je dit toch zeker ook op een Tjech-forum aan de kaak stellen? En je weet net zoals ik, dat sommige topics met elkaar verstrengeld raken Ga jij dan maar knippen en plakken en maak er twee van :-P

Groet,
Patty

[kobesen]

Originally Posted by Patty33

Als men er een Tjech bij wilt gaan betrekken, mag je dit toch zeker ook op een Tjech-forum aan de kaak stellen? En je weet net zoals ik, dat sommige topics met elkaar verstrengeld raken Ga jij dan maar knippen en plakken en maak er twee van :-P

Groet,
Patty

lol mij veel teveel werk. had ik vanmiddag mee moeten beginnen. hihi

[loco]

........... ???
Kreeg ff het idee dat ik op een ander forum zat .

Maar de regels van de FCI zijn duidelijk,........... heeft het geen stamboom is het een vullesbakkie .
En mocht er ooit een tijd komen dat de Tamaskan wel een stamboom krijgt, dan is het over duidelijk een ander ras en nog steeds geen TSW .

En als TSW-fokker lid van de NVTW, laat je TSW-teef niet door een vullesbakkie of een ander ras dekken !!!

[kobesen]

Originally Posted by loco

........... ???
Kreeg ff het idee dat ik op een ander forum zat .

ja hihihihihi
achja..............

kusjuuuuuuuuh

[Patty33]

Originally Posted by loco

Maar de regels van de FCI zijn duidelijk,........... heeft het geen stamboom is het een vullesbakkie .
En mocht er ooit een tijd komen dat de Tamaskan wel een stamboom krijgt, dan is het over duidelijk een ander ras en nog steeds geen TSW .

En als TSW-fokker lid van de NVTW, laat je TSW-teef niet door een vullesbakkie of een ander ras dekken !!!

Hoewel ik het nog netjes probeer te houden allemaal en het iets anders zou verwoorden ...sluit ik me hier wel bij aan.

[kobesen]

Originally Posted by kobesen

En daar draait dit topic om. Dus gaarne ook bij het topic blijven en zeker niet de woorden van anderen gaan verdraaien.
Er is niet gesproken over het wel of niet goed vinden wat jullie met de "Tamaskan" doen. Het gaat er over dat een fokker zich ZONDER overleg met de vereniging, zich de regels aan de laars lapt.
Daar gaat het om.

en dit is iets dat binnen onze vereniging speelt. Hier heeft de Tamaskan club of whatever niets mee te maken. Dat bedoel ik niet lullig, maar het gaat gewoon om regels die willens en wetens geschonden worden en niet over het feit of we het wel of niet eens zijn dat er een nieuw ras gemaakt wordt of niet.
Die discussie hoort op jullie iegen forum thuis. Het Tamaskan forum.

[miran]

was gelezen dus opmerking niet nodig

[Rahne]

Ik ben toch echt gaan reageren op opmerkingen van Wilma over dat 'wij' volhouden dat er geen wolf in de Tamaskan zit en dat de reu allemaal ziektes in zijn lijnen heeft etc.

[kobesen]

Persoonlijk denk ik dat als de Tamaskan club/vereniging ipv een fokker individueel te benaderen, dit via de NVTW had gedaan. Dus 2 volwassen verenigingen bij elkaar hadden zetten met het vraagstuk, kunnen jullie ons helpen er een tsjech in te kruizen en daarin aangeven waar we op moeten letten. Dit een heel ander staartje had gekregen.

Ik begrijp dan ook niet waarom de vereniging Tamasken niet met deze vraag naar de vereniging Tsjechen is gegaan.
Is daar nog een reden voor geweest?

[Patty33]

Originally Posted by Rahne

Je hebt gelijk, ik generaliseer inderdaad behoorlijk in mijn antwoorden. Natuurlijk weet ik dat niet iedere Tsjech en niet iedere Saarloos hetzelfde is. Bobbi, de Saarloos vader van mij teef Konah, is daar een mooi voorbeeld van.

Wat mij alleen opviel (en dat is niet specifiek naar mensen op dit forum gericht) in de reacties die ik gelezen heb de afgelopen dagen van diverse Tsjechen eigenaren/fokkers is dat zij zelf ook nogal generaliseerde. Het inkruisen van een Tsjech zou ineens resulteren in dominante, aggressieve (naar honden toe) Tamaskan die ook nog eens katten, kippen en andere dieren zouden afslachten (en even voor de duidelijk... mijn Tamaskan doet dat, dus wil daarmee niet zeggen dat prooidrift niet voor kan komen in andere rassen).

Dat vind ik allemaal wat overdreven. Dat 'jullie' het niet leuk vinden dat er nu een Tsjech word gebruikt voor een ander 'ras' kan ik best begrijpen, maar om dan te gaan roepen dat de Tamaskan mensen een stelletje onbenullen zijn die absoluut niet weten wat ze aan het doen zijn is niet nodig naar mijn mening (en nogmaals, ik bedoel dit in het algemeen van wat ik gezien heb aan reacties).

Als je dit oprecht meent - en waarom zou je niet - dan zou het je wel sieren de tekst op de site van de Tamaskan Club aan te passen.
Want zoals het er nu staat, geef je zowel de Tjech als de Saarloos nogal negatief en generaliserend weer. Dan kan ik het wel begrijpen, dat mensen beginnen te stuiteren

Groet,
Patty

[Rahne]

Als je dit oprecht meent - en waarom zou je niet - dan zou het je wel sieren de tekst op de site van de Tamaskan Club aan te passen.
Want zoals het er nu staat, geef je zowel de Tjech als de Saarloos nogal negatief en generaliserend weer. Dan kan ik het wel begrijpen, dat mensen beginnen te stuiteren.

Bedoel je deze tekst?

Erge terughoudendheid, zoals je die vaak bij de Saarloos Wolfhond ziet, is niet gewenst.

Maar dominantie tegenover andere honden is, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Tsjechische Wolfhond, meer uitzondering dan regel.

Rasbeschrijvingen zijn eigenlijk altijd generaliserend...
Van de NTWV: "Soms komt de terughoudendheid van de wolf t.a.v. vreemde dingen en mensen nog wel eens voor. Door zijn sterke persoonlijkheid kan hij dominant zijn tegenover andere honden. Vele hebben de eigenschap het gezin en alles wat daarbij hoort te beschermen. Deze beschermings- c.q. bezitsdrang kan hij ook vertonen t.o.v. uw tas, de auto en andere zaken."

Ga jij mij nu zeggen dat de meeste Tsjechen helemaal niet dominant zijn naar andere honden (en dan voornamelijk sexgenoten)? Misschien is het eigenlijk wel goed voor een ras om deze wat 'negatiever' neer te zetten, dan denken mensen tenminste na voordat ze zo'n ras aanschaffen. Ik zeg ook altijd tegen mensen die een Tamaskan willen dat ze zeer slecht alleen kunnen blijven. Natuurlijk is dat niet voor iedere Tamaskan het geval, maar dan houden ze er iig rekening mee en kan het alleen maar meevallen.

Maar goed, hoe kan ik het dan beter neerzetten volgens jou?

PS. Ik weet dat Tsjechische Wolfhond fout is, moet dat nog steeds aanpassen.

[Smokey]

Originally Posted by Rahne

Bedoel je deze tekst?

Erge terughoudendheid, zoals je die vaak bij de Saarloos Wolfhond ziet, is niet gewenst.

Ik weet niet precies waar dit staat,maar het klopt niet over de Saarloos.

Een Saarlooswolfhond wil altijd controle houden over een onbekende situatie waarin hij zich bevindt. Vrijwel elke Saarlooswolfhond wil dit doel bereiken door weg te lopen om van een afstand de zaak te beoordelen. Maar als de hond hierin wordt beperkt, bijvoorbeeld omdat hij is aangelijnd, wordt het vaak verward met angstig gedrag.

http://www.avls.nl/main/index.php?op...=20&Itemid=146

Over de Tsjech ga ik het niet eens meer hebben.
Blijf het geklungel vinden dus,met levende wezens.