nowy regulamin hodowli psow rasowych [1.1.2014]

makota · 14-11-2013, 13:40

Ja się ani na wystawach nie znam, ale coś mnie podkusiło, żeby tu zajrzeć i... szczerze mówiąc to ręce mi trochę opadły, bo nowy przepis wydaje mi się idiotyczny.
Czy my jako społeczeństwo naprawdę dążymy do tego, żeby ze wszystkich istniejących ras zrobić kanapowe misie do przytulania?
O wilczakach i mogących wynikać z nowych przepisów nieporozumieniach napisała już Margo... a co z rasami STRÓŻUJĄCYMI? Ja wiem, że z tym i tak od dawna jest już problem, bo promuje się ciepłe kluchy a nie psy o wzorcowym, użytkowym charakterze, ale teraz po wprowadzeniu tego przepisu, psy które nie udają wielkich maskotek nie będą miały już kompletnie żadnych szans...

z Peronówki · 14-11-2013, 17:01

Quote:

Originally Posted by makota

a co z rasami STRÓŻUJĄCYMI?

Tu przypomnialas mi moja rozmowe z hodowca kaukazow... To sa psy, ktore maja chronic miedzy innym przed ludzmi... I dodatkowo psy, ktore czesto same decyduja, kiedy strozuja...

Gdy bedzie sie je ocenialo wedlug powyzszej normy, to przez sito przejda psy o nietypowych dla KAUKAZA cechach charaktery. Bo kaukaz-klucha, to pies, ktorego sie rozmnazac nie powinno....

Coz, wedlug mnie w przepisach po raz kolejny wyszlismy przed szereg. Kiedys mowilam, ze na Zachodzie idzie selekcja na bezmozgie psy-roslinki. A tu nagle i my sie w to ladujemy...

Teraz jedyna nadzieja w rozsadku sedziow.... :/

Puchatek · 14-11-2013, 19:21

Quote:

Originally Posted by z Peronówki

Teraz jedyna nadzieja w rozsadku sedziow.... :/

A może ten zapis to jest WŁAŚNIE wyjście naprzeciw oczekiwaniom sędziów?......

Dla wielu z nich burczący wilczak, to agresja... Więc by im ułatwić /i nie dodawać pracy przy nauce wzorca i obserwacji wilczaków/ wystarczy stworzyć przepis...../z tym, że.... wtedy to się przy wilczakach nie napracują....

.... stawka się drastycznie "skuli"...

/
...
Niekoniecznie się znam, ale nie rozumiem problemu w kwestii psów stróżujących... Czy "stróżowanie" wyklucza opanowania i umiejętności zachowania grzecznego na wystawie? Rozumiem, że mogą stać obok siebie dwa psy i na siebie powarkiwać /przyjmuję i akceptuję/, ale mogą być psy, które od razu rzucają się na siebie celem ubicia /i to jest agresją.... chyba...

/. To samo w relacjach pies -człowiek /sędzia/

z Peronówki · 14-11-2013, 20:53

Quote:

Originally Posted by Bura

Niekoniecznie się znam, ale nie rozumiem problemu w kwestii psów stróżujących... Czy "stróżowanie" wyklucza opanowania i umiejętności zachowania grzecznego na wystawie?

Zgadza sie. Tylko umiejetnosci zachowania na wystawie uczymy psa... na wystawie... Teraz sie nie nauczymy, bo pies dostanie dwie dysky i zegnajcie prawa hodowlane...

Sama wystawialam takiego psa... Samca wilczaka... Wlascicielka byla drobna, delikatna osoba, ktore pies bronil przed zlem tego swiata... BRONIL tez na wystawach. Jej szczescie polegalo na tym, ze to ja go troche wystawialam. Przy mnie byl miodzio - sedzia reke mogl mu wsadzic do gardla. Ale ile widuje sie na ringach psow, ktore poza ringiem sa super, ale przy zestresowanym wlascicielu dostaja korby...?
Takie przepisy spowoduja w duzym stopniu, ze poleca nie psy AGRESYWNE, ale psy niewychowane...

A co do strozow. Szczegolowo napisala juz makota. Nie chodzi o to, ze kaukaz ma sie rzucac na sedziego. Ale mysle, ze powinno byc tak jak jest to rozwiazane w Niemczech. Tam nie ma opcji, aby sedzia u rasy wpisanej jako strozujaca lub obroncza sam sprawdzal zeby i "przytulal sie" do niusia-kaukazusia. Zapyta sie ciebie o pozwolnie. I mozesz spokojnie odmowic. Nie ma za to zadnego minusa. U nas tego wyboru nie masz.... (tzn zalezy od sedziego, ale jak jakis sie bedzie upieral to nie mozesz odmowic - po prostu wychodzisz z ringu)

Kolejna sprawa to testowanie psow... Nie wiem ilu z Was widzialo jak sedziowie sprawdzaja charakter, ale czasem to juz podpada pod prowokowanie psa... Najczesciej wyglada to tak, ze sedzia wyciaga reke i idzie frontowo w kierunku psa. To ok. Ale wielu z nich do psow nie ma zaufania (do wilk-czakow szczegolnie). Wiec nie ida, a ostroznie sie skradaja (bo a nuz dziabnie)... Moze w innych rasach psy maja to w powazaniu, ale wilczaki widza takie niuanse.... I taka zachowujaca sie osoba jest dla nich "jakas lewa" - sa wobec niej wybitnie ostrozne i nieufne (WZORZEC!). Ladnie widac roznice, gdy sedzia jest wyluzowany. Reakcja psow jest diametralnie inna. Ale nie ma w regulaminie norm "jak powinien zachowywac sie sedzia"...
Wiec jak widzimy skradajacego psa to...zabieramy sie i wychodzimy z ringu nie czekajac na ocene?

Grin · 15-11-2013, 09:51

Quote:

Originally Posted by z Peronówki

Coz, wedlug mnie w przepisach po raz kolejny wyszlismy przed szereg. Kiedys mowilam, ze na Zachodzie idzie selekcja na bezmozgie psy-roslinki. A tu nagle i my sie w to ladujemy...

Cóż, mnie to nie dziwi. My generalnie wszystko prędzej czy później musimy "odmałpować" od cudownego zachodu. A na dokładkę żebyśmy byli przynajmniej precyzyjni w tym małpowaniu...
Bo regułą w naszym kochanym kraju jest, że pomysł, idea w drodze od jej powstania, poprzez zapisanie, do wykonania jakoś dziwnym trafem zbacza na swoje specyficzne tory.
Obecnie w "w zachodnim" a więc i naszym świecie jest tendencja dążenia do tego, żeby psy były "niuniusiami", bo to zawsze bezpieczniejsze, bezproblemowe, niegroźne dla tych którzy psów nie mają/nie lubią (lub mają, ale lepiej żeby nie mieli), a tym bardziej nie potrafią docenić czy ekscytować się charakterem danej rasy w odniesieniu do tego, dlaczego taki a nie inny został oryginalnie stworzony. Kogo tak naprawdę to interesuje? Dla wielu ludzi psy to zło które trzeba znosić (albo i nie

), bo inni je mają, ale jak już są, to nie mają żadnych "praw", mają być grzeczniusie i milusie.
Ten przepis doskonale wpisuje się w tę tendencję, bo choć oczywiście jego założenie "na oko" jest bardzo dobre, w praktyce będzie jak jest zawsze; przepis albo będzie martwy, albo zupełnie wypaczony. U nas po prostu nie dzieje się inaczej.

z Peronówki · 15-11-2013, 10:23

A teraz inna strona - sedziowska... Generalnie trudno sie dziwic, ze sami sedziowie chca sie pozbyc takich psow. Niejeden z nich zostal pogryziony, choc psa wcale nie prowokowal... Wiadomo co z reka jednago z sedziow zrobil rottweiler. A i w wilczakach mamy takie kwiatki... Gaga pisala juz o wilczaku praktycznie ganiajacym sedziego po ringu, bo wlasciciel nad nim nie ponowal i nie byl w stanie go utrzymac, a pies postanowil policzyc sie za probe sprawdzenia jader. Stale slychac tez echa pogryzienia innej sedziny przez wilczaka (to akurat sprawa nowsza).

I w takich wypadkach nie widze sensu po co ktokolwiek ma czekac na druga dyskwe...? Jesli wina danego psa nie podlega dyskusji, lub jesli wlasciciel nie jest w stanie nad nim panowac to po co ma byc zagrozeniem dla innych? Zawiesic go - np do czasu az przedstawi zaliczone testy TPM, albo jakis inny egzamin z elementami socjalizacji... A jak to nic nie da to na stale....
Bo cofniecie praw hodowlanych nie powoduje autmatyczniego zakazu WYSTAWIANIA takiego psa - czyli nadal bedzie on stanowil zagrozenie dla sedziow...

anula · 15-11-2013, 21:25

To ja sie wypowiem (chociaz sie nie znam

), co o tym mysle:
Poszla kiedys fama w Polske, ze moj pies jest agresywny. Otoz NIGDY nie wyskoczyl do sedziego na ringu. Owszem, burczal, ale do innych psow - i tu moja wina, ze nie potrafilam nad psem zapanowac. Dlatego nie bede sie pchac na wystawy, szkoda moich nerwow i nerwow psa… Ci, co nas znaja, wiedza, jaki jest Biesiak

Nigdy zaden sedzia nie mial z tym problemu [no, moze poza panią Anną Dzidt w Krakowie - Bies burknął w strone innego psa poza ringiem, a pani sedzia piszczala: "ojej, ja sie go boje, nie bede nawet go dotykac!". (nota bene mojemu psu mozna obejrzec wyrostek robaczkowy via paszcza, a takze wymietolic klejnoty i nigdy nie mial nic przeciwko temu) Ledwie rzucila na mojego psa kątem oka, i zaraz poszedl w odstawke. Swoją drogą - byly wtenczas w ringu psy dla niej znacznie bardziej interesujące

]
Za to pani sedzia Dorota Paz docenila wlasciwy dla wilczaka temperament. Mimo iz moj pies u niej nic nie wygral, dostal porzadny opis i pochwale temperamentu. I to rozumiem. Takie cos powinno miec miejsce. Jak ktos sedziuje cudze psy, czesto rasy uznane za trudne, duze, powinien byc przygotowany na to, jak do takich psow podchodzic. Bez leku, ale umiejetnie. Takich psow trzeba sie nauczyc - to nie sa pieszczoszki na kolanka, to nie lhasa apso, to wilczaki.
Ale to juz inna para kaloszy - wiemy, ze sa sedziowie i sedziowie...

PS. wilczak atakujacy czlowieka jakos w glowie mi sie nie chce zmiescic - jestem szczesliwym czlowiekiem ?!?

14-11-2013, 13:40	#1
makota Member Join Date: Mar 2011 Location: Świętokrzyskie/Kraków Posts: 664	Ja się ani na wystawach nie znam, ale coś mnie podkusiło, żeby tu zajrzeć i... szczerze mówiąc to ręce mi trochę opadły, bo nowy przepis wydaje mi się idiotyczny. Czy my jako społeczeństwo naprawdę dążymy do tego, żeby ze wszystkich istniejących ras zrobić kanapowe misie do przytulania? O wilczakach i mogących wynikać z nowych przepisów nieporozumieniach napisała już Margo... a co z rasami STRÓŻUJĄCYMI? Ja wiem, że z tym i tak od dawna jest już problem, bo promuje się ciepłe kluchy a nie psy o wzorcowym, użytkowym charakterze, ale teraz po wprowadzeniu tego przepisu, psy które nie udają wielkich maskotek nie będą miały już kompletnie żadnych szans... __________________ CRESIL II z Peronówki - wd Całe stadko: 2011 2012 2013

15-11-2013, 10:23	#6
z Peronówki VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Późna Posts: 6,996	A teraz inna strona - sedziowska... Generalnie trudno sie dziwic, ze sami sedziowie chca sie pozbyc takich psow. Niejeden z nich zostal pogryziony, choc psa wcale nie prowokowal... Wiadomo co z reka jednago z sedziow zrobil rottweiler. A i w wilczakach mamy takie kwiatki... Gaga pisala juz o wilczaku praktycznie ganiajacym sedziego po ringu, bo wlasciciel nad nim nie ponowal i nie byl w stanie go utrzymac, a pies postanowil policzyc sie za probe sprawdzenia jader. Stale slychac tez echa pogryzienia innej sedziny przez wilczaka (to akurat sprawa nowsza). I w takich wypadkach nie widze sensu po co ktokolwiek ma czekac na druga dyskwe...? Jesli wina danego psa nie podlega dyskusji, lub jesli wlasciciel nie jest w stanie nad nim panowac to po co ma byc zagrozeniem dla innych? Zawiesic go - np do czasu az przedstawi zaliczone testy TPM, albo jakis inny egzamin z elementami socjalizacji... A jak to nic nie da to na stale.... Bo cofniecie praw hodowlanych nie powoduje autmatyczniego zakazu WYSTAWIANIA takiego psa - czyli nadal bedzie on stanowil zagrozenie dla sedziow... __________________ . 'Z PERONÓWKI' FACEBOOK GROUP

15-11-2013, 21:25	#7
anula czuły barbarzyńca Join Date: May 2010 Location: miastowieś S-łomianki Posts: 1,859	To ja sie wypowiem (chociaz sie nie znam ), co o tym mysle: Poszla kiedys fama w Polske, ze moj pies jest agresywny. Otoz NIGDY nie wyskoczyl do sedziego na ringu. Owszem, burczal, ale do innych psow - i tu moja wina, ze nie potrafilam nad psem zapanowac. Dlatego nie bede sie pchac na wystawy, szkoda moich nerwow i nerwow psa… Ci, co nas znaja, wiedza, jaki jest Biesiak Nigdy zaden sedzia nie mial z tym problemu [no, moze poza panią Anną Dzidt w Krakowie - Bies burknął w strone innego psa poza ringiem, a pani sedzia piszczala: "ojej, ja sie go boje, nie bede nawet go dotykac!". (nota bene mojemu psu mozna obejrzec wyrostek robaczkowy via paszcza, a takze wymietolic klejnoty i nigdy nie mial nic przeciwko temu) Ledwie rzucila na mojego psa kątem oka, i zaraz poszedl w odstawke. Swoją drogą - byly wtenczas w ringu psy dla niej znacznie bardziej interesujące ] Za to pani sedzia Dorota Paz docenila wlasciwy dla wilczaka temperament. Mimo iz moj pies u niej nic nie wygral, dostal porzadny opis i pochwale temperamentu. I to rozumiem. Takie cos powinno miec miejsce. Jak ktos sedziuje cudze psy, czesto rasy uznane za trudne, duze, powinien byc przygotowany na to, jak do takich psow podchodzic. Bez leku, ale umiejetnie. Takich psow trzeba sie nauczyc - to nie sa pieszczoszki na kolanka, to nie lhasa apso, to wilczaki. Ale to juz inna para kaloszy - wiemy, ze sa sedziowie i sedziowie... PS. wilczak atakujacy czlowieka jakos w glowie mi sie nie chce zmiescic - jestem szczesliwym czlowiekiem ?!? Last edited by anula; 15-11-2013 at 21:48.