chien loup d'alaska a 92 % de loup

mkesler · 21-03-2006, 18:03

Les hybrides de loup possedent les memes caracteristiques niveau caractère, exigeance que les CLT. On a supprimé la crainte du loup en créant cette nouvelle race.
Pourquoi ne pas les accepter au France au meme titre que les chiens loups? Si il s'agit tout simplement de la peur, tout le monde sait que les gros molosses sont beaucoup plus imprévisibles que nos chiens loups. Enfin... c'est mon avis perso, et entre parenthèse, pour une personne experimentée qui désire vraiment avoir ce type de chien, rien ne l'en empeche. Les eleveurs aux Etats Unis ont l'habitude d'envoyer leurs chiots en Europe. Mais le cout est tres elevé!!

lupos20 · 08-01-2008, 18:35

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Originally Posted by mkesler

Les hybrides de loup possedent les memes caracteristiques niveau caractère, exigeance que les CLT. On a supprimé la crainte du loup en créant cette nouvelle race.
Pourquoi ne pas les accepter au France au meme titre que les chiens loups? Si il s'agit tout simplement de la peur, tout le monde sait que les gros molosses sont beaucoup plus imprévisibles que nos chiens loups. Enfin... c'est mon avis perso, et entre parenthèse, pour une personne experimentée qui désire vraiment avoir ce type de chien, rien ne l'en empeche. Les eleveurs aux Etats Unis ont l'habitude d'envoyer leurs chiots en Europe. Mais le cout est tres elevé!!

Mais comment s'y prennent ils pour les envoyer car il y a la douane!!!
Bonne année 2008 à tous.
lupos.

shakespeare · 09-01-2008, 10:36

Outre les problèmes de douane, je me pose une autre question: 2% de sang de chien suffit-il à se soustraire à l'autorisation pour détention d'animal sauvage? Je doute...

Et à mon sens, hybride se rapproche plutôt du 50-50, si dans la génération suivante on remet un chien ou un loup, comment peut-on le nommer? Si on croise un 50-50 avec un autre 50-50, on peut alors à nouveau parler d'un hybride 50-50, sinon je ne saurais dire...

marik · 10-01-2008, 10:47

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Originally Posted by mkesler

Pourquoi ne pas les accepter au France au meme titre que les chiens loups?a Si il s'agit tout simplement de la peur, tout le monde sait que les gros molosses sont beaucoup plus imprévisibles que nos chiens loups.

D'une part je doute beaucoup (BEAUCOUP) du sérieux de la démarche des américain en ce qui concerne l'élevage de chien loup. (plus le pourcentage de sang de loup est élevé plus le prix aussi , et puis 92% de loup je vois pas comment les 18% de chiens peuvent influencer le caractère , quand on voit déjà qu'avec les clt l'influence des 30% de loups. )
Pour moi cette histoire de pourcentage c'est du marketing , ansi qu'une façon de détourner la loi en ce qui concerne la détention d'animaux sauvages. (Maintenant j'attends qu'on me prouve le contraire).

Par contre pour le fait que les gros molosses soient plus imprévisibles que les clt. De la part d'un amoureux de chien je trouve cette remarque très déplacée au vu de la situation actuelle. Je crois que cette personne regarde trop la télé !

Enfin moi c'est mon avis , mais c'est un sujet qui mériterait d'être débattu par celles et ceux qui possèdent chez eux de "gros molosses" et des clt.

shakespeare · 10-01-2008, 11:07

Effectivement, 30% de loup ont déjà une influence considérable sur nos clt, qui si on n'y prête pas garde deviennent timides, peureux, et dans le cas extrême agressifs car tout le temps stressés et sur la défensive.

Avec 8% de chien seulement, je visualise des animaux très difficiles à socialiser, et qui si ils ont une relation harmonieuse avec leur maître, je ne sais pas ce que cela peut donner avec des inconnus, des 'hors meute', ou dans des contextes autres que le territoire.

Je me pose donc la question quand au bien-être et à l'équilibre de ces animaux. Peut être peuvent ils être heureux dans un immense espace clôturé avec pour seuls contacts des congénères et les membres de leur meute humaine. Mais en société? A ce moment là, ce n'est pas un chien que l'on prend, mais un animal sauvage domestiqué, avec toutes les contraintes et les implications qui vont avec. En espérant que ce n'es pas pour frimer que l'on prend un tel animal...

Et je reste sceptique quant au droit de détention d'un tel animal, je reste convaincue que le déclarer en tant que chien (et de quelle race?) rentre dans le cadre de la fraude, et qu'une autorisation de détention particulière se doit d'être accordée.

Maintenant, lors de la création du clt ou du saarlos, bien des générations ont dû être élevées comme animaix sauvages apprivoisés et qu'il a fallu bien des générations 'en vase clos' avant de pouvoir parler de race de chien à proprement parler et d'avoir de individus sociabilisables. Un sacrifice a été fait sur plusieurs générations d'individus stressés, pas forcément équilibrés, au comportement difficile, mais tout cela dans le but de créer une race utilitaire et stable. Ces hybrides à 92% de loup à mon sens ne sont que pure fantaisie, délire mégalomane humain, qui n'ont pour but que de glorifier ceux qui les élèvent, faire frimer ceux qui les achètent, et qui se demande si ces animaux sont heureux? Elever des loups dans un but de préserver une espèce menacée, mais en respectant leur mode de vie, oui. Elever des chiens pour en faire des compagnons humains, oui. Elever des animaux à moitié sauvages qui ne trouveront que dificilement un équilibre, tout ça au nom de la mégalomanie de certains, non. Et si c'est plus ou moins réalisable dans les grands espaces désertiques nord américains, je n'en vois que difficilement la possibilité en Europe, à moins de les placer en parc zoologique ou installation similaire...

Sherdor · 10-01-2008, 14:36

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Originally Posted by mkesler

Les hybrides de loup possedent les memes caracteristiques niveau caractère, exigeance que les CLT. On a supprimé la crainte du loup en créant cette nouvelle race.
Pourquoi ne pas les accepter au France au meme titre que les chiens loups? Si il s'agit tout simplement de la peur, tout le monde sait que les gros molosses sont beaucoup plus imprévisibles que nos chiens loups. Enfin... c'est mon avis perso, et entre parenthèse, pour une personne experimentée qui désire vraiment avoir ce type de chien, rien ne l'en empeche. Les eleveurs aux Etats Unis ont l'habitude d'envoyer leurs chiots en Europe. Mais le cout est tres elevé!!

Salut Mkesler,

En 2 mots concernant les molosses, je crois que ton manque d'experience en la matiere t'amène à dire de grosses bêtises, ou effectivement, tu regardes un peu trop la télé ces derniers temps...

J'ai à la maison 7 rottweilers et 2 chien-loup tchécoslovaques.

Sur la base uniquement du caractère, je préfère 100 fois plus les molosses. Ce sont des chiens au caractère certes très trempés, mais parfaitement socialisés, même si le maître fait peu d'effort à ce niveau là.
Leur personnalité leur permet d'encaisser beaucoup en terme d'éducation, et ils font preuve de beaucoup de stabilité.

Pour avoir eu X portées en Rottweiler et 1 actuellement en chien-loup tchécoslovaque, mon point de comparaison est très aisée, puisque nous manipulons les chiots et observons de façon attentive les différences de comportement.

En conclusion, les chiot chien-loup tchécoslovaques sont beaucoup plus précoces que les autres races de chien.
Du point de vue génétique, ils ont une aptitude à se déplacer phénoménale... et donc sont dès leur premier âge déterminés dans leur action, et malheureusement, plus apte à faire des bêtises.

Et pour revenir au sujet des hybrides américains...

C'est déjà un sacré challenge que d'arriver à stabiliser le comportement des chien-loup tchécoslovaques... Nous disposons de l'expérience de plusieurs générations, d'une base de donnée conséquente et d'échanges d'informations autour d'un standard établi et reconnu.

Aussi, je me demande dans ce cadre là, comment les éleveurs d'hybrides US peuvent avoir un suivi efficace et une connaissance approfondie du chien-loup puisque leurs sélections est un peu aléatoire (un coup 50% de loup, un coup 90%, etc...) avec en plus une plus grande diversité de races utilisées pour les mélanges...

Concrêtement :ils peuvent avoir de très beaux spécimens (près de 70 kg pour certains mâle d'après quelques échanges avec des éleveur US), mais je déconseille toute acquisition de leurs hybrides, peu stabilisés, et qui serait par là même une source de problème... et au final, un "chien malheureux" dans notre environnement contemporain.

shakespeare · 10-01-2008, 17:15

Concrêtement :ils peuvent avoir de très beaux spécimens (près de 70 kg pour certains mâle d'après quelques échanges avec des éleveur US), mais je déconseille toute acquisition de leurs hybrides, peu stabilisés, et qui serait par là même une source de problème... et au final, un "chien malheureux" dans notre environnement contemporain.[/quote]

C'est exactement ce que je voulais dire: compagnons malheureux et inadaptés à notre environnement contemporain européen...

marik · 10-01-2008, 22:54

Merci pour ton intervention au sujet des molosses Sherdor , c'était ce que j'attendais !

shakespeare · 11-01-2008, 11:23

Les grands molossoïdes et les chiens lupoïdes tels que nos clt sont totalement opposés en terme de développement physique et mental et au niveau comportement, il est super intéressant de suivre le parallèle. Maintenant on aime ou on n'aime pas. Perso, j'ai longtemps cohabité avec un rottweiler mâle très dominant qui a pris en charge mon Socrate bébé et qui a fait son éducation, je vois très bien la différence avec le développement de Shakes par la suite. Je ne saurais dire ce que je préfère, chaque type a son intérêt. J'ai une relation très forte avec Socrate et très forte avec Shakes, mais elles n'ont rien à voir!

Quoi qu'il en soit, c'est une question d'ouverture d'esprit, je ne suis pas 'monorace exclusive' comme le sont certains, ce qui importe c'est la relation avec son chien en regard des spécificités propres à ses origines ancestrales et à sa personnalité propre.

21-03-2006, 18:03	#1
mkesler Junior Member Join Date: Mar 2006 Posts: 3	Les hybrides de loup possedent les memes caracteristiques niveau caractère, exigeance que les CLT. On a supprimé la crainte du loup en créant cette nouvelle race. Pourquoi ne pas les accepter au France au meme titre que les chiens loups? Si il s'agit tout simplement de la peur, tout le monde sait que les gros molosses sont beaucoup plus imprévisibles que nos chiens loups. Enfin... c'est mon avis perso, et entre parenthèse, pour une personne experimentée qui désire vraiment avoir ce type de chien, rien ne l'en empeche. Les eleveurs aux Etats Unis ont l'habitude d'envoyer leurs chiots en Europe. Mais le cout est tres elevé!!

09-01-2008, 10:36	#3
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Outre les problèmes de douane, je me pose une autre question: 2% de sang de chien suffit-il à se soustraire à l'autorisation pour détention d'animal sauvage? Je doute... Et à mon sens, hybride se rapproche plutôt du 50-50, si dans la génération suivante on remet un chien ou un loup, comment peut-on le nommer? Si on croise un 50-50 avec un autre 50-50, on peut alors à nouveau parler d'un hybride 50-50, sinon je ne saurais dire...

10-01-2008, 11:07	#5
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Effectivement, 30% de loup ont déjà une influence considérable sur nos clt, qui si on n'y prête pas garde deviennent timides, peureux, et dans le cas extrême agressifs car tout le temps stressés et sur la défensive. Avec 8% de chien seulement, je visualise des animaux très difficiles à socialiser, et qui si ils ont une relation harmonieuse avec leur maître, je ne sais pas ce que cela peut donner avec des inconnus, des 'hors meute', ou dans des contextes autres que le territoire. Je me pose donc la question quand au bien-être et à l'équilibre de ces animaux. Peut être peuvent ils être heureux dans un immense espace clôturé avec pour seuls contacts des congénères et les membres de leur meute humaine. Mais en société? A ce moment là, ce n'est pas un chien que l'on prend, mais un animal sauvage domestiqué, avec toutes les contraintes et les implications qui vont avec. En espérant que ce n'es pas pour frimer que l'on prend un tel animal... Et je reste sceptique quant au droit de détention d'un tel animal, je reste convaincue que le déclarer en tant que chien (et de quelle race?) rentre dans le cadre de la fraude, et qu'une autorisation de détention particulière se doit d'être accordée. Maintenant, lors de la création du clt ou du saarlos, bien des générations ont dû être élevées comme animaix sauvages apprivoisés et qu'il a fallu bien des générations 'en vase clos' avant de pouvoir parler de race de chien à proprement parler et d'avoir de individus sociabilisables. Un sacrifice a été fait sur plusieurs générations d'individus stressés, pas forcément équilibrés, au comportement difficile, mais tout cela dans le but de créer une race utilitaire et stable. Ces hybrides à 92% de loup à mon sens ne sont que pure fantaisie, délire mégalomane humain, qui n'ont pour but que de glorifier ceux qui les élèvent, faire frimer ceux qui les achètent, et qui se demande si ces animaux sont heureux? Elever des loups dans un but de préserver une espèce menacée, mais en respectant leur mode de vie, oui. Elever des chiens pour en faire des compagnons humains, oui. Elever des animaux à moitié sauvages qui ne trouveront que dificilement un équilibre, tout ça au nom de la mégalomanie de certains, non. Et si c'est plus ou moins réalisable dans les grands espaces désertiques nord américains, je n'en vois que difficilement la possibilité en Europe, à moins de les placer en parc zoologique ou installation similaire...

10-01-2008, 17:15	#7
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Concrêtement :ils peuvent avoir de très beaux spécimens (près de 70 kg pour certains mâle d'après quelques échanges avec des éleveur US), mais je déconseille toute acquisition de leurs hybrides, peu stabilisés, et qui serait par là même une source de problème... et au final, un "chien malheureux" dans notre environnement contemporain.[/quote] C'est exactement ce que je voulais dire: compagnons malheureux et inadaptés à notre environnement contemporain européen...

10-01-2008, 22:54	#8
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Merci pour ton intervention au sujet des molosses Sherdor , c'était ce que j'attendais !

11-01-2008, 11:23	#9
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Les grands molossoïdes et les chiens lupoïdes tels que nos clt sont totalement opposés en terme de développement physique et mental et au niveau comportement, il est super intéressant de suivre le parallèle. Maintenant on aime ou on n'aime pas. Perso, j'ai longtemps cohabité avec un rottweiler mâle très dominant qui a pris en charge mon Socrate bébé et qui a fait son éducation, je vois très bien la différence avec le développement de Shakes par la suite. Je ne saurais dire ce que je préfère, chaque type a son intérêt. J'ai une relation très forte avec Socrate et très forte avec Shakes, mais elles n'ont rien à voir! Quoi qu'il en soit, c'est une question d'ouverture d'esprit, je ne suis pas 'monorace exclusive' comme le sont certains, ce qui importe c'est la relation avec son chien en regard des spécificités propres à ses origines ancestrales et à sa personnalité propre.