Účast na svodech a bonitacích

[Pavel]

Originariamente inviata da alexa

Bonitace se můžete zúčastnit i v případě, že další dvě podmínky zatím nemáte splněny, v tom případě bude v případě vyhovujícího výsledku bonitace chovnost psa odložena až do doložení splnění všech podmínek.

Jen bych trochu doplnil Karla o věc, která se málo zdůrazňuje. Bonitace neslouží primárně k uchovňování zvířat. Bonitaci by měl absolvovat každý ČsV bez ohledu na to, zda bude chovný či nikoliv. Bonitace je jediným způsobem, jak zhodnotit stav populace a podle toho řídit další chov. Proto by každý chovatel měl mít zbonitovány pokud možno všechna svá štěňata. V opačném případě by asi neměl dále chovat, protože vůbec neví, jaký jeho chov má výsledky.
Uchovňování psů a fen je pouze druhořadou funkcí bonitace.

[KarelKadlec]

Originariamente inviata da Pavel

Jen bych trochu doplnil Karla o věc, která se málo zdůrazňuje. Bonitace neslouží primárně k uchovňování zvířat. Bonitaci by měl absolvovat každý ČsV bez ohledu na to, zda bude chovný či nikoliv. Bonitace je jediným způsobem, jak zhodnotit stav populace a podle toho řídit další chov. Proto by každý chovatel měl mít zbonitovány pokud možno všechna svá štěňata. V opačném případě by asi neměl dále chovat, protože vůbec neví, jaký jeho chov má výsledky.
Uchovňování psů a fen je pouze druhořadou funkcí bonitace.

Pavle pro upřesnění: Bonitace je primárně pořádána k posouzení a uchovnění mladých jedinců. Neuchovněná zvířata už dále do chovu nevstupují, proto je jejich význam mizivý. Bonitace se chovatelé účastní se záměrem svého psa uchovnit, nikoliv proto, aby utratili peníze a čas pro tvé spekulace. A upozorňuji, že účast na bonitacích je zcela dobrovolná a spíše závislá na chovatelských ambicích, nikoliv na snaze naplnit statistiky neuchovněných ČSV.

[Pavel]

Originariamente inviata da Snehurka

Pavle pro upřesnění: Bonitace je primárně pořádána k posouzení a uchovnění mladých jedinců. Neuchovněná zvířata už dále do chovu nevstupují, proto je jejich význam mizivý.

Hmmm, velice zajímavý názor, obzvláště, když zaznívá od bývalé členky vedení. "Mizivý význam" to snad nemyslíš vážně ??? A prosím Tě, podle čeho tedy chovatel vyhodnocuje výsledky svého chovu ? A podle čeho chovatelská komise chov řídí ? Jak zjistí, že se v chovu vyskytují odchylky od standardu ? Jak se pozná, že se chov ubírá nežádoucím směrem ? Právě naopak. Uchovněných jedinců je menšina a tak právě Ti neuchovnění ukazují na chyby a eventuální slepé uličky chovu.

Originariamente inviata da Snehurka

Bonitace se chovatelé účastní se záměrem svého psa uchovnit, nikoliv proto, aby utratili peníze a čas pro tvé spekulace. A upozorňuji, že účast na bonitacích je zcela dobrovolná a spíše závislá na chovatelských ambicích, nikoliv na snaze naplnit statistiky neuchovněných ČSV.

Po takovémhle tvrzení nelze opět než pochybovat o soudnosti pisatele nebo o záměrné lži. Proboha, majitelé čévéček, tohle není pravda. Neposlouchejte podobné nesmysly ! Vím, že těmhle lidem velice vadí současné poměrně hojné účasti na svodech a bonitacích a zřejmě proto vypouštějí do éteru podobná tvrzení.
Samozřejmě, že je zájem aby bonitační komise shlédla co nejvíce čévéček. Těch chovných i těch nechovných. Komu jen trochu jde o psy a ne jen o své osobní ambice nebo léčení komplexů, ten svého psa na bonitaci přivede.

[KarelKadlec]

Jsi naivní, Pavle, a tvoje nesmyslné tvrzení o bývalé člence vedení je nesmysl. Sněhurka je někdo úplně jiný
A k těm bonitacím, většina chovatelů ví, o čem je řeč, ty tady hlásáš bludy o nějakých nesmyslných povinnostech. Opakuji, účast na bonitacích je zcela dobrovolná, a účelem bonitace je posouzení a !uchovnění! předvedených zvířat, nikoliv naplnění nesmyslných tabulek

[CDaniela]

Definice termínu bonitace:
"Bonitace je odbornou chovatelskou činností, která na základě poznatků o exteriérových a povahových kvalitách v porovnání s platným standardem FCI, jakož i na základě posouzení rodokmenové hodnoty jedince, slouží k určení jeho chovné upotřebitelnosti a je vodítkem pro výběr chovných párů."

[CDaniela]

A další definice bonitace,kde se můžeme dočíst také velice zajímavé věci:

"Bonitace je prověření kvalit psa či feny, jejich posouzení a na základě toho zařazení či nezařazení jedince do chovu. Bonitace se každý pes může zúčastnit až po dosažení stanoveného věku (různě pro různá plemena - většinou 12 -18 měsíců) a splnění dalších podmínek, určených chovatelským klubem příslušného plemena. Mezi tyto podmínky patří účast na určitém počtu výstav na dané úrovni a různá veterinární vyšetření. Psa posuzuje rozdodčí - specialista pro plemeno podle standartu FCI. U většiny plemen se hodnotí bonitačním kódem, kde je čísly a písmeny hodnocena kvalita jednotlivých znaků exteriéru psa i povaha. Bonitaci lze absolvovat pouze 1x za život psa, rozhodnutí o chovnosti je konečné."

[Pavel]

Originariamente inviata da Snehurka

Jsi naivní, Pavle, a tvoje nesmyslné tvrzení o bývalé člence vedení je nesmysl. Sněhurka je někdo úplně jiný

A podívejme se, omlouvám se, podle původně registrované adresy jsem jen odhadoval. Teď je vše jasné. Zřejmě tady hovoří "velký odborník" a "zkušený chovatel" (a co se týká té druhé osoby, se kterou jsem si tě spletl, nestřelil jsem až tak vedle, že ...). Ale stejně by neškodilo se za své názory nestydět a podepsat se pod ně.

Originariamente inviata da Snehurka

A k těm bonitacím, většina chovatelů ví, o čem je řeč, ty tady hlásáš bludy o nějakých nesmyslných povinnostech. Opakuji, účast na bonitacích je zcela dobrovolná, a účelem bonitace je posouzení a !uchovnění! předvedených zvířat, nikoliv naplnění nesmyslných tabulek

Nikdo tady nepíše, že bonitace je povinná. Samozřejmě, že je dobrovolná. Ale komu jde skutečně o chov psů, měl by na bonitaci se svým psem přijít. Já vím, ono je jednodušší ty "ošklivá" nebo špatně socializovaná štěňata ze svých odchovů raději zamést pod koberec aby je níkdo neviděl a kšefty s dalšími vrhy šly lépe. Určitě je lepší, kryptorchydy nebo psy s chybějícími zuby apod. na svod ani na bonitaci nebrat, aby se tyhle vady ve vlastním chovu nedostaly na veřejnost a tím se lépe a za vyšší ceny prodávaly štěňata z dalších vrhů. Je to stejné, jako si dělat "předrentgeny" a pokud DKK vypadá špatně, tak psa nenechávat oficiálně vyhodnotit a pak šířit o sobě pověst "chovu bez DKK". Určitě, pro kšeft je tohle cesta, pro chov nikoliv.

A k Daniele a jejích definicích. Nevím kde jsio tyhle definice vzala ale chov ČsV se řídí dokumenty Klubu. V Bonitačním řádu, který schválila konference Klubu již, mám dojem, někdy v roce 2002 (jestli to bylo o jednu dříve nebo o jednu později, omlouvám se) na základě podkladů zpracovaných především Ing. Hartlem se píše následující :
"Bonitace je odbornou chovatelskou činností, která slouží k získání poznatků o exteriérových a povahových vlastnostech předvedených psů v souladu se standardem a chovatelským cílem klubu. Získané údaje se zaznamenávají ve formě kódu do průkazu původu a jsou součástí údajů o psu a feně. Zakódované posudky umožňují statistická vyhodnocení, která slouží jako podklad pro další řízení chovu."
Takže tohle je hned úvodní ustanovení našeho bonitačního řádu, ze kterého je jasné, k čemu slouží bonitace československých vlčáků obecně. Pokud jiná plemena to mají odlišně, je to možné. Ale u plemene s tak omezenou populací, jakou je ČsV, je potřebné hodnotit na bonitaci co nejvíce zvířat, i těch nechovných.
A pro "odborníka na chov" Karla :
Jak je vidět z textu, tak Ing. Hartl stanovil v definici, že jde o statistiku (a tedy o ty tabulky), které umožňují vyhodnocení a další řízení chovu. Ale já vím, Karel, který neodchoval ani jeden vrh a jen se hřeje ve stínu jiných chovatelů, je jistě odborněji zdatnější, než tvůrci bonitačního řádu, vč. Ing. Hartla.

[Helenasotis]

Originariamente inviata da Snehurka

... Bonitace se chovatelé účastní se záměrem svého psa uchovnit, nikoliv proto, aby utratili peníze a čas pro tvé spekulace. ...

No, tak ještě doplním takovou docela podstatnou maličkost (která NENÍ výmyslem současného "diletantského vedení") - psi, kteří budou evidentně nechovní (vylučující DKK, kryptorchismus apod.) mají bonitaci ZDARMA! (Jen se nesmí o to zapomenout přihlásit, protože pokladní vybírající při přejímce úhradu za účast, nemůže vědět, kdo má s sebou jaké zvíře.)
Sama jsem před lety takového psa bonitovala - tedy respektive poskytla chovatelské komisi podrobné údaje o tomto psu pro ucelenější doplnění informací o populaci ČSV.

[CDaniela]

Originariamente inviata da Pavel

A k Daniele a jejích definicích. Nevím kde jsio tyhle definice vzala ale chov ČsV se řídí dokumenty Klubu.

Ano Pavle,také tě zdravím,a také s tebou ráda diskutuju.
Já tvrdím,že se chov ČSV nemá řídit dokumenty Klubu?
Uvedla jsem dva příklady definicí bonitace,neshledala jsem žádný markantní rozdíl v jejich a "našem" výkladu.Snad jen ten rozhodčí specialista mi připadá pro udržení úrovně chovu jako rozumný požadavek.Máš jiný názor?

[CDaniela]

Jo ještě Pavle,aby sis nemyslel,že mě netěší tvé reakce na mé příspěvky.Naopak.Poslední dobou mě spíš zaráželo,že konkrétně ty mé z nějakých,mě neznámých důvodů,přehlížíš.

[Monika]

Jen velmi krátce k účastem na svodech a bonitacích.

Jsou pořád stejné + - rok od roku. Jistou přímou úměru lze vysledovat s počty narozených štěňat v předcházejících letech. Stačí se podívat na čísla, klidně na těchto stránkách a rozhodně se nejedná o žádný nárůst v desítkách zvířat.

Díky změně vyhodnocovatele a těm, kteří pravidělně pěstují polskou turistiku se k bonitacím pravděpodobně dostalo a dostává zvířat více, než by možná "pustil pouze Šterc." V minulosti bylo opravdu hodně zvířat vyřazováno na DKK a majitelé se zvířaty s těžkou DKK nám psy k bonitaci již většinou nepředvedli. Až na vyjímky. A nutit nikoho nelze. Přesto jsou účasti na svodech a bonitacích stále velmi podobné.....přestože reálný počet členů klubu klesá a na bonitacích a svodech nám zvířata předvádění velmi často "nečlenové klubu," ale to pro chov jako takový, nemá žádný význam a není důležité .
Pokud si jakýkoliv pozorovatel dobře všímá, je naprosto zjevné, že v drtivé většině jsou na bonitaci přiváděna zvířata, která šanci na uchovnění mají a rentgenem na DKK prošla úspěšně. Jakékoliv rozpytvávání řádů a osobních přání některých pisatelů pokládám za zbytečné, neb jsem realista.

[alexa]

Počet reálných členů klesá? Co je to reálný člen? Pro představu pár údajů za pobočku pro Moravu a Slezsko:
Rok 2002: registrováno 103 – zaplatilo 40 – nezaplatilo 63
Rok 2003: registrováno 114 – zaplatilo 51 – nezaplatilo 63
Rok 2004: registrováno 123 – zaplatilo 55 – nezaplatilo 68
Rok 2005: registrováno 142 – zaplatilo 65 – nezaplatilo 77
Rok 2006: k 15. 3. 2006 zaplatilo 72

K poznámkám, že nemá význam, aby se svodů a bonitací účastnila i zvířata, která budou nechovná, se snad nemá ani smysl vyjadřovat. Na to nemusí být člověk žádný odborník, aby dokázal pochopit význam účasti těchto zvířat. Účast na svodu a bonitaci je samozřejmě dobrovolná a je hlavně na chovatelích, aby majitele svých štěňat k účasti přesvědčili, i když to někdy bývá těžké.

Karel Skoupý

[KarelKadlec]

No vidíš, Karle, hezky si hlaď bříško, jak klub vzkvétá. Na čokly sere československý vlčák, hlavně, že tabulkově nám to vychází. Zatím jste zlikvidovali všechno, co mělo smysl. Buď fit, už musím makat....

[CDaniela]

Originariamente inviata da Pavel

...kromě několika řvounů na schůzi...

Máš pravdu Pavle,slušně jsi zvýšil hlas,když jsem se tě na schůzi dovolila zeptat,od kud máš jmenovitý seznam posledního vrhu Kanýčo.
Také mi dlužíš odpoveď k *.

[Pavel]

Danielo, nevím co je podle Tebe zvýšený hlas ? Já jsem zcela normálně a bez jakéhokoliv rozčilování sdělil, že jsme soukromý server a nemusíme tedy nikomu nic sdělovat. Nejsme podřízeni ani Tobě, ani Monice Soukupové ani Karlovi Hladíkovi. Nejsme podřízeni ani Klubu a tak kde a jak získáváme informace je jen a jen naše věc.
Na schůzi jsem i sdělil, že na udání vašeho dobrého kamaráda a člena té vaší partičky, jsme byli prošetřováni Úřadem na ochranu osobních údajů. A to jak českým, tak polským a ani jeden neshledal žádné závady. Vše je tedy naprosto legální. Udavače nemám rád ale v tomto případě nakonec alespoň máme kompletně a zadarmo auditovaný server.
Takže odpovědi na tvou otázku se skutečně nedočkáš. Jak získáváme informace, do toho tobě nic není.

[CDaniela]

Originariamente inviata da Pavel

Danielo, nevím co je podle Tebe zvýšený hlas ? Já jsem zcela normálně a bez jakéhokoliv rozčilování sdělil, že jsme soukromý server a nemusíme tedy nikomu nic sdělovat. Nejsme podřízeni ani Tobě, ani Monice Soukupové ani Karlovi Hladíkovi. Nejsme podřízeni ani Klubu a tak kde a jak získáváme informace je jen a jen naše věc.
Na schůzi jsem i sdělil, že na udání vašeho dobrého kamaráda a člena té vaší partičky, jsme byli prošetřováni Úřadem na ochranu osobních údajů. A to jak českým, tak polským a ani jeden neshledal žádné závady. Vše je tedy naprosto legální. Udavače nemám rád ale v tomto případě nakonec alespoň máme kompletně a zadarmo auditovaný server.
Takže odpovědi na tvou otázku se skutečně nedočkáš. Jak získáváme informace, do toho tobě nic není.

Děkuji za vyčerpávající odpověď.

(Člověka,kterého označuješ za mého dobrého kamaráda,znám přibližně stejně "dobře" jako tebe.Z toho vyplývá,že prakticky vůbec.A pokud jsem se za něj postavila,znamenalo to pouze,že mu věřím víc,než tobě.S kamarádstvím to nemělo nic společného.)

[leila]

chcem sa vrátiť k pôvodnej téme - zvod a bonitácia.
rozhodne by som sa chcela na týchto akciách zúčastniť a myslím, že by to mal urobiť každý, komu aspoň trochu záleží na plemeni. Ide totiž o to, že sa sa tam zistia prednosti ale aj zápory spojenia, z ktorého psík(fenka) pochádza.
Len by som si veľmi rada našla niektoré bonitačné kódy. Napríklad tu na wolfdogu si musím nájsť "ručne" bonitáciu na ktorej hľadaný pes bol a tam nájsť jeho bonitačný kód. Inak sa k tomu nedostanem. Nie je aj jednoduchšia cesta?

Ďakujem za odpoveď - Petra (Leila)

[Pavel]

Existují různé způsoby ale především trochu nerozumím jaké kódy potřebuješ ? Pokud potřebuješ vědět, jaký kód co znamená, je nejjednodušší si prohlédnout bonitační kartu. Kód svého psa a jeho předků si můžeš přečíst v rodokmeni. Jaké jiné kódy Tě event. zajímají a z jakých důvodů ?

[Jazzinka]

Když si v databázi kliknu přímo na bonitační kód psa, tak se mi celý otevře a můžu si přečíst, co znamená, aniž bych to musela hledat na bonitační kartě. Mělo by se ti to zobrazit taky...

[leila]

zo zvedavosti som si chcela popozerať kódy psov z odchovu z ktorého budem mať šteňa, tiež rodičov som si chcela pozrieť... len keď si otvorím kartu so psom, sú tam adrasa majiteľa a z ktorej chovnej stanici je, rodokmeň... ale bonitačný kód tam nie je
nie je to nič súrne, len som chcela vedieť, či je potrebné mať nejaké špeciálne povolenie aby sa mi to hneď zobrazovalo...