Carattere, bonitazione, CAL, blah blah blah...

[Navarre]

Oorspronkelijk geplaatst door davide.c

ehm,ma se è lecito chiedere..le discussioni di cui si parla nella lettera..quali sarebbero?

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ewtopic&t=5910

Dove è anche divertente leggere i soli e unici messaggi mai scritti dal fantomatico utente "snip", nato e morto apposta per l' occasione

[zikika]

No scusa.....mi sono riletta la discussione..ma cosa c'è scritto di così diffamatorio sul club?
Mi sembrano che ci siano scritti soloi punti di vista di alcune persone.
ANcora più sbalordita.
Ma è tornata di moda la censura???

[Jal]

in effetti in nik, a posteriori,... inquietante è

[BWolf]

FALSO:

Oorspronkelijk geplaatst door Navarre

Dove è anche divertente leggere i soli e unici messaggi mai scritti dal fantomatico utente "snip", nato e morto apposta per l' occasione

Per dovere di cronaca volevo ricordare che in verità il signor "snip" è sceso in campo anche sul forum inglese in cui "qualcuno" cercava di infamare a distanza la realtà italiana... memoria corta navarri ?

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ewtopic&t=6102

Stefano

[Navarre]

Oorspronkelijk geplaatst door BWolf

cercava di infamare a distanza la realtà italiana...

Io direi più "informare"della realtà italiana...sono fatti mica opinioni.

[wilupi!]

navarre"il CLUB non fa nulla ? No, il Club da 3 anni propone il CAL come soluzione di tutti i mali, poi però ci sono allevatori che usano in riproduzione cani che hanno sbracato la gente"


proprio in quella occasione si è vista l'inutilità del cal e bonitazione come prova di carattere

[davide.c]

Oorspronkelijk geplaatst door wilupi

navarre"il CLUB non fa nulla ? No, il Club da 3 anni propone il CAL come soluzione di tutti i mali, poi però ci sono allevatori che usano in riproduzione cani che hanno sbracato la gente"

proprio in quella occasione si è vista l'inutilità del cal e bonitazione come prova di carattere

questa cosa anti cal e anti bonitazione è un assoluto non sense in quanto ci son razze che fanno simil bonitazioni(ztp)e cal o brevetti e non mangian più nessuno da anni (dobermann),altre che fan le stesse cose e qualche problemino lo danno ma statisticamente sono molto più diffude di clc (è il caso del rottweiler)altre ancora che fan cose comparabili come prove e non han prorio mai sbranato nessuno(cane corso)e altre che ne fan un infinità e di livello superiroe e più impegnative ma ma nessuno si sognerebbe di dire che son cani killer(PT,eppure qualche incidente vede protagonista il pt,eccome se lo vede)

prima di prendere un caso isolato ,dico ,un caso isolato,di un solo esemplare(gestito precedentemente come??"unipropietario""precedente?) di una razza agli inizi e riconosciutamente molto impegnativa per dar addosso a prove dove di certo NON si vede il supercane ma di certo si vede il fifone,ci andrei piano(e ci vanno piano tutti,tranne i soliti interessati che magari hanno almeno un cane che non passerebbe mai il cal)

BIBO non ti conosco ma almeno sul cal (e non solo)hai tutto il mio supporto!
dia che in tutte le razze agli inizi della "certificazione" ,anni fa,ztp e-o prove e-o cal son stati avversati ma poi quando tutto è stato rodato ,chi era contro..si è fatto di nebbbia e-o è andato ad allevare segugi del benesee-o barboncini

[zikika]

Oorspronkelijk geplaatst door wilupi

navarre"il CLUB non fa nulla ? No, il Club da 3 anni propone il CAL come soluzione di tutti i mali, poi però ci sono allevatori che usano in riproduzione cani che hanno sbracato la gente"


proprio in quella occasione si è vista l'inutilità del cal e bonitazione come prova di carattere

Sulla bonitazione concordo ma....l'indifferenza alle persone fatta per bene,con un giudice che ti tocca il cane..bhè....qualche segnale questo cane lo darebbe,dammi retta.

[davide.c]

Oorspronkelijk geplaatst door zikika

Sulla bonitazione concordo ma....l'indifferenza alle persone fatta per bene,con un giudice che ti tocca il cane..bhè....qualche segnale questo cane lo darebbe,dammi retta.

anche + di qualche segnale...

[wolflinx]

Concordo in pieno con Anto , Prove caratteriali ridicole e il Cal per favore !

[wolflinx]

se poi uno lo fa per divertimento ok ma lasciate perdere l'utilita' per la selezzione del clc , le varie bonitazioni e i vari Cal ,tranne per la protezione civile unica degna di nota .Poi per l'attacco alla manica fatemi il piacere , ma perchè avete bisogno tutti della guardia del corpo ?
Semplicemente vi piace e semplicemante non serve a un benemerito cavolo, come non serve portarselo in giro ma unicamente fa piacere.

[zikika]

Oorspronkelijk geplaatst door wolflinx

Concordo in pieno con Anto , Prove caratteriali ridicole e il Cal per favore !

NOn sarebbero ridicole se fatte bene ma si sa....fatta la legge trovato l'inganno....EUUALLAAAA'

[zikika]

Oorspronkelijk geplaatst door wolflinx

Poi per l'attacco alla manica fatemi il piacere , ma perchè avete bisogno tutti della guardia del corpo ?

Ma p così difficile capire che è un morso SPORTIVO e che di solito gli attacchi pericolosi sono sempre a carico di cani non addestrati??
Bhò...se non ci volete sentire....

[wolflinx]

Fede secondo me sono metodi poco validi per capire il carattere di un cane e non di certo selettivi , rimane che non ci sia nulla di male a farli anzie ma per una educazione base base del cane , per l'attacco alla manica mi fa sorridere ma se piace per carita'

[wolflinx]

Fede secondo me il cane deve imparare a non mordere , a farlo per lo meno alcuni clc lo sanno fare già bene.

[wolflinx]

Che sia chiaro non reputo ridicole le persone che fanno fare al proprio cane l'attacco alla manica , se piace fanno bene ma trovo ridicolo utilizzarlo come prova caratteriale .
Poi secondo me prima bisogna avere un ottimo rapporto con il cane poi lo si addestra ma molte volte lo si addestra per avere un rapporto con il cane

[zikika]

Oorspronkelijk geplaatst door wolflinx

Che sia chiaro non reputo ridicole le persone che fanno fare al proprio cane l'attacco alla manica , se piace fanno bene ma trovo ridicolo utilizzarlo come prova caratteriale .
Poi secondo me prima bisogna avere un ottimo rapporto con il cane poi lo si addestra ma molte volte lo si addestra per avere un rapporto con il cane

BHè...se lo scopo è utilizzarli anche come cani da UD è chiaro che devono provare di avere attitudine.
La cosa invece che sarebbe da fare è migliorare la parte in cui si valuta il carattere,cosa che un CAL non valuta appieno per il momento.Ti ripeto....fatta la legge trovato l'inganno.
Scommetti che tra poco passeranno il CAL1 cani e porci?Per il due per fortuna è più difficile ma a pagare si impara presto,purtroppo succede da molto prima che a qualcuno venisse in mente di far fare un CAL2 al clc.
Anche a me viene sempre in mente la selezione del DObermann (stiamo trasformando WD in DD ) e per esempio le scene che si vedono durante la misurazione con cinometro con il clc non le vedrai MAI con un dob che deve fare lo ZTP...la prova non sarebbe superata.Ma questo è un piccolo esempio.
Credi che all'inizio i dobermann fossero come sono adesso?E tutt'oggi ci sono Dob che non la passano.Ok,ci saranno delle "mafiette" pure lì ma...per essere riusciti a modificare davvero il comportamento di una razza significa che si sono impegnati davvero tutti verso un unico fronte.

Fede secondo me il cane deve imparare a non mordere , a farlo per lo meno alcuni clc lo sanno fare già bene.

ALcuni clc che sanno mordere le persone in effetti potrebbero essere eliminate dalla riproduzione.
Non mi convinci Francesco,se si dice che un cane nervoso e mal addestrato può far danni siamo della stessa idea ma che un cane ben addestrato con dei proprietari che usano il cervello sia pericoloso mi dispiace ma stai parlando evidentemente di qualcosa che non conosci.
E come ho ripetuto in qualche altro thread....non è colpa del cane ma del padrone.

[wolflinx]

Mi dispiace Fede ma non son d'accordo , ma so che lo fai con passione e ci credi molto per tale ti rispetto , rimane per me un metodo poco valido.

[wilupi!]

cerdo che voglia dire che la bonitazione e il cal sono prove che non danno una panoramica completa del carattere di un cane e qundi è inutile prendere queste due prove come garanzia nella selezione dell'equilibrio caratteriale del clc,che poi ci siano perplessità sugli attacchi alla manica è una cosa risaputa c'è chi pensa in un modo c'è chi un altro fatto stà che tutti quelli che parlano sono passati da un campo di addestramento e hanno preso le proprie decisioni.


dubbi e perplessità nient'altro. :P

[zikika]

Oorspronkelijk geplaatst door wilupi

cerdo che voglia dire che la bonitazione e il cal sono prove che non danno una panoramica completa del carattere di un cane e qundi è inutile prendere queste due prove come garanzia nella selezione dell'equilibrio caratteriale del clc,che poi ci siano perplessità sugli attacchi alla manica è una cosa risaputa c'è chi pensa in un modo c'è chi un altro fatto stà che tutti quelli che parlano sono passati da un campo di addestramento e hanno preso le proprie decisioni.


dubbi e perplessità nient'altro. :P

Ok...e su questo posso essere daccordo ma si deve pur iniziare da qualcosa.
Anche la bonitazione per quanto incompleta e forse poco utile è servita per la razza a scremare gli eccessivamente paurosi e gli eccessivamente aggressivi di 10/15 anni fa...sarebbe ora di cambiarla e renderla più "difficile"ma si comincia sempre da una parte e si spera di arrivare altrove per non restare fermi.