Petra l'ha fatta grossa..

elisa · 12-02-2007, 19:08

..ha aggredito Kim pesantemente. Io non c'ero. Conosco la bastarda e so che di fronte al cibo, se vede il più debole, lo attacca per prevalere. Non ci sono mai stati problemi fin'ora, quando ci sono io do le ciotole alle lupe poi a Kim in un angolo e mi siedo accanto a lui finché non ha finito, per proteggerlo, perché ho visto alcune volte la Petra tentare di aggredirlo ferocemente sulla ciotola. Anche se la sua è piena. E mi sono raccomandata 1000 volte a mia madre sul fatto che in mia assenza, se dà da mangiare ai cani, li separi (le lupe fuori e lui in casa) o vegli su Kim come faccio io. Avevo il sospetto che non lo facesse e mi raccomandavo ogni giorno. Con le ossa non ci sono mai stati problemi, Kim rinuncia, sa che non potrebbe competere. Non ci prova nemmeno, anzi se vede un osso ci gira al largo. Ma col cibo la situazione era stata sempre sotto controllo... almeno credevo.
Oggi mia madre mi telefona disperata, Kim era in un lago di sangue, la gola quasi squartata dalla petra.
Sono volata a casa e ho trovato mia madre in lacrime, sommersa dai sensi di colpa per aver sottovalutato le mie raccomandazioni, per aver messo fuori le ciotole senza sorvegliare. Ed è successo quello che avevo sempre cercato di evitare.
Kim è stato sedato, cucito, non senza sofferenza perché l'anestesia totale non si poteva fare, troppo anziano, troppo rischioso. E lui non dormiva davvero. E' stato bravissimo come sempre dal veterinario, nonostante il dolore.
In realtà il veterinario era titubante anche per la sedazione data la sua età, ma da una parte sarebbe stato impossibile tenerlo fermo, dall'altra io mi sono espressa chiaramente: non deve soffrire, prima di tutto. E' la mia priorità..
Ora dorme sul suo tappeto, le lupe sono fuori e ci restano perché non lo devono ovviamente incontrare, ed in futuro non mangeranno mai più assieme, almeno Petra e Kim (Djuma lo ha semrpe rispettato pur sapendo bene di essere più forte, ma Petra è diversa, fortunatamente è vigliacca, ma quando si sente più forte lei cerca di prevalere, e l'ho vista in quelle occasioni tira fuori un'aggressività più pericolosa di quella di Djuma, che è più apparente che altro. E non è così solo perché non è cresciuta con Kim, ma perché ha un carattere così.. non a caso Djuma con i bambini è un amore, una tata attenta e dolcissima, molto paziente, Petra non li ama, non mi fiderei mai di lei con un bambino piccolo. Però solo di fronte al cibo fa la bastarda, è opportunista, non attacca senza un motivo, per questo li ho sempre lasciati insieme. Sempre ma non quando mangiano. Bhe con la paura che si è presa mia madre sono certa che non accadrà mai più una simile leggerezza, ma a questo punto io stessa cambierò alcune cose.. niente più ossa, niente che possa scatenare la furia della petra, anzi, il più possibile divisi, staranno insieme solo in mia presenza, perché sono l'unica che la stronza rispetti fino in fondo, l'unica a cui obbedisce sempre. Non posso più rischiare, come ci aveva provato in passato ci potrebbe riprovare, chissà, forse anche per meno...

E' andata anche bene nel senso poteva spezzargli la mandibola... gli ha sbragato il muso soprattutto sotto, nel mento e un pò nella gola, toccando anche un dente.
Gli è stato messo un tubicino per drenare, tubicino che sarà tolto tra sette giorni. Nel frattempo starà in casa (ma d'ora in poi se c'è la Petra fuori lui starà sempre in casa.. o faranno a turni.. come posso fidarmi..) e io sempre con lui, ho cancellato tutti gli impegni...
Povero Kim..
Mai sottovalutare certi comportamenti, per questo ho scritto tutto...

eleraja · 12-02-2007, 19:16

porca vacca... auguri kim.. di pronta guarigione.. si può dire? poteva andare peggio!
comunque speriamo bene .. un abbraccio da una che condivide con te il panico che hai provato e l'ansia (più o meno grande) che ci accompagnerà sempre.
elena

woland77 · 12-02-2007, 19:21

...mamma Elisa che ansia leggere il tuo messaggio, non immagino cosa hai provato quando hai ricevuto la telefonata...dai tante carezze al povero Kim, chissà che si rimetta presto...e Petra che dire...nel clc alcuni istinti primordiali vengono fuori all'improvviso, con inespettata intensità...sta a noi prevenire queste cose ma, non sempre è possibile, e accade molto più spesso che si diventi più previdenti dopo aver sbattutto la capoccia...poteva andare peggio dai...

Alessio Sister&Uma...Biork

Artů · 12-02-2007, 19:27

Porca miseria Elisa!

Spero che Kim si rimetta in forma il prima possibile!

Una carezzona al cagnone!

FranZ

wilupi! · 12-02-2007, 19:34

ciao elisa mi dispiace tanto per kim..

purtroppo i genitori spesso commettono leggerezze e credono che questi animali siano sempre dolci e buoni..anchio ho lo stesso problema,mille raccomandazioni non servono a niente!

dai una carezza a kim.

gimaya · 12-02-2007, 19:37

Ciao Elisa,oltre a condividere la tua amarezza ti posso consigliare di non colpevolizzarti,poiche' a me l'altra settimana e' successa la stessa cosa.Le mie due femmine dopo un anno di pacifica(+ o -)convivenza si sono prese di brutto per un pezzo di osso vecchio che mi ero scordato di buttare.Nonostante la mia mole e la mia esperienza non proprio da neofita ti posso assicurare che ci ho messo una quarantina di interminabili secondi a dividerle,poi di corsa dal vet per medicare una serie di ferite tutto sommato abbastanza superficiali.Ed io ero li!Auguri a Kim.Un abbraccio.

derosafulvia · 12-02-2007, 19:40

Povero Kim!!!! Adesso dalla paura starà alla larga anche dalla ciotola del cibo oltre che dall'osso!! Che bruttissima esperienza vedere soffrire così il più debole.
Queste sono le paure che vivevo io quando Kiro era piccolo; allora Zora lo aggrediva non solo per il cibo ma per qualsiasi cosa in quel momento non le andasse a genio.
Oggi devo stare attenta solo al cibo perchè per il resto Kiro ha imparato a difendersi. Devono mangiare ASSOLUTAMENTE separati e devo poi mettere nella ciotola di Kiro, quando lui ha finito, ancora un po di cibo in modo che Zora possa avere l'illusione di mangiarsi anche quello. Se non faccio quest'ultima cosa Zora continua a girare inbufalita come fossero mesi che non mangia e se può tenagliarlo lo fa senza scrupoli. Mille occhi, bisogna avere mille occhi con 'sti pelosi!!
Un bacione sulle orecchione a Kim!!

Bonfiglioli · 12-02-2007, 19:45

Mi spiace tantissimo povero Kim!
Mai fidarsi, sono imprevedibili, soprattutto con il pasto.
Grazie del tuo racconto che potrebbe essere utile.
Sarebbe davvero utile che le persone che hanno avuto esperienze negative come questa o peggiori, raccontassero senza indugi ciò che gli è accaduto, potrebbero servire agli altri per non commettere gli stessi errori....

divina · 12-02-2007, 21:07

Elisa, da un bacio a Kim da parte mia,
so cosa provi a me quella telefonata e' arrivata parecchi anni fa la mattina di capodanno, il mio montagna dei pirenei aveva sbranato il mio primo dolcissimo cane di tredici anni e 10 chili di peso.
corsa a casa , mamma in lacrime anche lei intrisa del sangue di Tommy,operato d'urgenza perche' gli aveva leso la vena del collo.
e' stato un miracolo ma si e' salvato ,passata la notte quando l'ho visto timidamente alzarsi per andare a bere ho svegliato tutti e abbiamo fatto festa.
dopodiche' loro due non hanno potuto piu' stare insieme!
vedrai Kim ha un carattere da combattente guarira' perfettamente.
ti voglio bene e ti mando un grosso abbraccio
Francy

m.greta · 12-02-2007, 21:19

Povero kim, mi dispiace molto, è proprio vero che i genitori non ascoltano mai le raccomandazioni: io avevo detto mille volte a mio padre di non distrarsi e non lasciare mai guizaglio lasso quando portava in giro il cane... non l'ha fatto ed è caduto su uno scalino rischiando di rompersi il naso o peggio. ora non si fida + a portarlo...
Le storie, i consigli, il bagaglio di esperienze che ci sono qui su wd, sono proprio indispensabili x gestire bene queste "furie della natura"!!!!
un bacione al tuo kim!

lupakkio · 12-02-2007, 21:23

Auguri a Kim e speriamo che si rimetta senza traumi... è capitato pure a me di ritrovarmi una scena simile sotto gli occhi: il pintcher di mia cognata aggredito dal PT di mio fratello... se fossi sceso mezz'ora dopo probabilmente l'avrei trovato morto dissanguato... esperienze che toccano!... e che insegnano.

elisa · 12-02-2007, 21:26

Quote:

Le storie, i consigli, il bagaglio di esperienze che ci sono qui su wd, sono proprio indispensabili x gestire bene queste "furie della natura"!!!!

Già, delle vere furie a volte.. e conoscendo Kim non aveva iniziato lui di sicuro... cavolo ha uno sbrago di almeno 15 cm, ha praticamente il mento aperto.... si sono stupiti persino i veterinari. Il tutto in una manciata di secondi... amore mio e nemmeno si lamentava... ragazzi grazie per le vostre parole, ancora non mi rendo conto di quanto è successo, non mi sembra vero... spero che si riprenda.

hadankama · 12-02-2007, 21:35

nel clc alcuni istinti primordiali vengono fuori all'improvviso, con inespettata intensità...

potrebbe essere che la Petra si avventi così famelicamente sul cibo in seguito alla fame patita in quel terribile posto dal quale tu la hai salvata?
Una carezza al povero Kim anche da parte mia
Annalisa

elisa · 12-02-2007, 21:41

certo che potrebbe essere.. forse non solo quello, dato che ci ha provato anche con la fune una volta (cazziatone, poi subito tolta e data solo in mia presenza). Sicuramente ha avuto terribili esperienze che l'hanno segnata in qualche modo. Basti dire che quando sono andata per adottarla dal box a lato due CLC le hanno preso la coda (attraverso le sbarre) e tiravano con una tale furia che pensavo si spezzasse, e per liberarla il mio ragazzo si è preso un morso... il clima era tremendo, si scannavano tra loro per qualunque cosa.
Kim era già stato aggredito in passato, anche da clc femmine che conosceva (essendo sterilizzato le femmine non lo sentono come un vero maschio), a volte è stato lui ad iniziare invece con dei maschi, del resto non sono episodi così infrequenti.. ma guardando i filmati che ho postato pochi gg. fa sembra incredibile da come giocano beati.. chi poteva immaginarselo. Sono convinta che con un pò di attenzione non sarebbe successo, purtroppo è vero che chi sottovaluta certi "dettagli" rischia grosso, e spesso i "nonni" (ma anche noi, può capitare a chiunque) non si rendono conto di quanta attenzione ci voglia.

Tommy · 12-02-2007, 21:53

Mi unisco agli auguri cavolo..
purtroppo per quanto li controlli sono cose che succedono anche la Miki è stata morsa tremendamente dal pastore in un momento di piena tranquillita

Un bacione a Kim

wolflinx · 12-02-2007, 21:55

Per la miseria che casino, aggiornaci .

Paolo · 12-02-2007, 22:05

auguroni e una carezza a kim.

Jal · 12-02-2007, 22:27

Porca miseria Elisa...
Mi dispiace. Un bacione sul naso a Kim.

davide.c · 12-02-2007, 22:45

dio santo..forza kim!

Miriam · 12-02-2007, 22:56

Mi dispiace moltissimo Elisa, spero che Kim si riprenda il prima possibile.
Ciao.
Miriam

12-02-2007, 19:08	#1
elisa VIP Member Join Date: Sep 2003 Posts: 6,610	Petra l'ha fatta grossa.. ..ha aggredito Kim pesantemente. Io non c'ero. Conosco la bastarda e so che di fronte al cibo, se vede il più debole, lo attacca per prevalere. Non ci sono mai stati problemi fin'ora, quando ci sono io do le ciotole alle lupe poi a Kim in un angolo e mi siedo accanto a lui finché non ha finito, per proteggerlo, perché ho visto alcune volte la Petra tentare di aggredirlo ferocemente sulla ciotola. Anche se la sua è piena. E mi sono raccomandata 1000 volte a mia madre sul fatto che in mia assenza, se dà da mangiare ai cani, li separi (le lupe fuori e lui in casa) o vegli su Kim come faccio io. Avevo il sospetto che non lo facesse e mi raccomandavo ogni giorno. Con le ossa non ci sono mai stati problemi, Kim rinuncia, sa che non potrebbe competere. Non ci prova nemmeno, anzi se vede un osso ci gira al largo. Ma col cibo la situazione era stata sempre sotto controllo... almeno credevo. Oggi mia madre mi telefona disperata, Kim era in un lago di sangue, la gola quasi squartata dalla petra. Sono volata a casa e ho trovato mia madre in lacrime, sommersa dai sensi di colpa per aver sottovalutato le mie raccomandazioni, per aver messo fuori le ciotole senza sorvegliare. Ed è successo quello che avevo sempre cercato di evitare. Kim è stato sedato, cucito, non senza sofferenza perché l'anestesia totale non si poteva fare, troppo anziano, troppo rischioso. E lui non dormiva davvero. E' stato bravissimo come sempre dal veterinario, nonostante il dolore. In realtà il veterinario era titubante anche per la sedazione data la sua età, ma da una parte sarebbe stato impossibile tenerlo fermo, dall'altra io mi sono espressa chiaramente: non deve soffrire, prima di tutto. E' la mia priorità.. Ora dorme sul suo tappeto, le lupe sono fuori e ci restano perché non lo devono ovviamente incontrare, ed in futuro non mangeranno mai più assieme, almeno Petra e Kim (Djuma lo ha semrpe rispettato pur sapendo bene di essere più forte, ma Petra è diversa, fortunatamente è vigliacca, ma quando si sente più forte lei cerca di prevalere, e l'ho vista in quelle occasioni tira fuori un'aggressività più pericolosa di quella di Djuma, che è più apparente che altro. E non è così solo perché non è cresciuta con Kim, ma perché ha un carattere così.. non a caso Djuma con i bambini è un amore, una tata attenta e dolcissima, molto paziente, Petra non li ama, non mi fiderei mai di lei con un bambino piccolo. Però solo di fronte al cibo fa la bastarda, è opportunista, non attacca senza un motivo, per questo li ho sempre lasciati insieme. Sempre ma non quando mangiano. Bhe con la paura che si è presa mia madre sono certa che non accadrà mai più una simile leggerezza, ma a questo punto io stessa cambierò alcune cose.. niente più ossa, niente che possa scatenare la furia della petra, anzi, il più possibile divisi, staranno insieme solo in mia presenza, perché sono l'unica che la stronza rispetti fino in fondo, l'unica a cui obbedisce sempre. Non posso più rischiare, come ci aveva provato in passato ci potrebbe riprovare, chissà, forse anche per meno... E' andata anche bene nel senso poteva spezzargli la mandibola... gli ha sbragato il muso soprattutto sotto, nel mento e un pò nella gola, toccando anche un dente. Gli è stato messo un tubicino per drenare, tubicino che sarà tolto tra sette giorni. Nel frattempo starà in casa (ma d'ora in poi se c'è la Petra fuori lui starà sempre in casa.. o faranno a turni.. come posso fidarmi..) e io sempre con lui, ho cancellato tutti gli impegni... Povero Kim.. Mai sottovalutare certi comportamenti, per questo ho scritto tutto...

12-02-2007, 19:27	#4
Artů Member Join Date: Jan 2004 Posts: 600	Porca miseria Elisa! Spero che Kim si rimetta in forma il prima possibile! Una carezzona al cagnone! FranZ __________________ Francesco & Guya

12-02-2007, 19:34	#5
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	ciao elisa mi dispiace tanto per kim.. purtroppo i genitori spesso commettono leggerezze e credono che questi animali siano sempre dolci e buoni..anchio ho lo stesso problema,mille raccomandazioni non servono a niente! dai una carezza a kim. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

12-02-2007, 19:45	#8
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Mi spiace tantissimo povero Kim! Mai fidarsi, sono imprevedibili, soprattutto con il pasto. Grazie del tuo racconto che potrebbe essere utile. Sarebbe davvero utile che le persone che hanno avuto esperienze negative come questa o peggiori, raccontassero senza indugi ciò che gli è accaduto, potrebbero servire agli altri per non commettere gli stessi errori.... __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

12-02-2007, 21:19	#10
m.greta Senior Member Join Date: Aug 2004 Location: Lucca Posts: 1,501	Povero kim, mi dispiace molto, è proprio vero che i genitori non ascoltano mai le raccomandazioni: io avevo detto mille volte a mio padre di non distrarsi e non lasciare mai guizaglio lasso quando portava in giro il cane... non l'ha fatto ed è caduto su uno scalino rischiando di rompersi il naso o peggio. ora non si fida + a portarlo... Le storie, i consigli, il bagaglio di esperienze che ci sono qui su wd, sono proprio indispensabili x gestire bene queste "furie della natura"!!!! un bacione al tuo kim! __________________ *CIAO, GRETA & BLESS* Bless - Addestramento - mio profilo FOTO STORY

12-02-2007, 19:16	#2
eleraja Senior Member Join Date: Jun 2005 Location: Baone (PD) Posts: 1,076	porca vacca... auguri kim.. di pronta guarigione.. si può dire? poteva andare peggio! comunque speriamo bene .. un abbraccio da una che condivide con te il panico che hai provato e l'ansia (più o meno grande) che ci accompagnerà sempre. elena

12-02-2007, 19:21	#3
woland77 Gran figl de putt Member Join Date: Jan 2006 Posts: 2,638	...mamma Elisa che ansia leggere il tuo messaggio, non immagino cosa hai provato quando hai ricevuto la telefonata...dai tante carezze al povero Kim, chissà che si rimetta presto...e Petra che dire...nel clc alcuni istinti primordiali vengono fuori all'improvviso, con inespettata intensità...sta a noi prevenire queste cose ma, non sempre è possibile, e accade molto più spesso che si diventi più previdenti dopo aver sbattutto la capoccia...poteva andare peggio dai... Alessio Sister&Uma...Biork

12-02-2007, 19:37	#6
gimaya Junior Member Join Date: Feb 2006 Location: Livorno Posts: 66	Ciao Elisa,oltre a condividere la tua amarezza ti posso consigliare di non colpevolizzarti,poiche' a me l'altra settimana e' successa la stessa cosa.Le mie due femmine dopo un anno di pacifica(+ o -)convivenza si sono prese di brutto per un pezzo di osso vecchio che mi ero scordato di buttare.Nonostante la mia mole e la mia esperienza non proprio da neofita ti posso assicurare che ci ho messo una quarantina di interminabili secondi a dividerle,poi di corsa dal vet per medicare una serie di ferite tutto sommato abbastanza superficiali.Ed io ero li!Auguri a Kim.Un abbraccio.

12-02-2007, 19:40	#7
derosafulvia Junior Member Join Date: Nov 2005 Location: Savona Posts: 257	Povero Kim!!!! Adesso dalla paura starà alla larga anche dalla ciotola del cibo oltre che dall'osso!! Che bruttissima esperienza vedere soffrire così il più debole. Queste sono le paure che vivevo io quando Kiro era piccolo; allora Zora lo aggrediva non solo per il cibo ma per qualsiasi cosa in quel momento non le andasse a genio. Oggi devo stare attenta solo al cibo perchè per il resto Kiro ha imparato a difendersi. Devono mangiare ASSOLUTAMENTE separati e devo poi mettere nella ciotola di Kiro, quando lui ha finito, ancora un po di cibo in modo che Zora possa avere l'illusione di mangiarsi anche quello. Se non faccio quest'ultima cosa Zora continua a girare inbufalita come fossero mesi che non mangia e se può tenagliarlo lo fa senza scrupoli. Mille occhi, bisogna avere mille occhi con 'sti pelosi!! Un bacione sulle orecchione a Kim!!

12-02-2007, 21:07	#9
divina Member Join Date: Oct 2005 Posts: 973	Elisa, da un bacio a Kim da parte mia, so cosa provi a me quella telefonata e' arrivata parecchi anni fa la mattina di capodanno, il mio montagna dei pirenei aveva sbranato il mio primo dolcissimo cane di tredici anni e 10 chili di peso. corsa a casa , mamma in lacrime anche lei intrisa del sangue di Tommy,operato d'urgenza perche' gli aveva leso la vena del collo. e' stato un miracolo ma si e' salvato ,passata la notte quando l'ho visto timidamente alzarsi per andare a bere ho svegliato tutti e abbiamo fatto festa. dopodiche' loro due non hanno potuto piu' stare insieme! vedrai Kim ha un carattere da combattente guarira' perfettamente. ti voglio bene e ti mando un grosso abbraccio Francy

12-02-2007, 21:23	#11
lupakkio Junior Member Join Date: Aug 2004 Location: Calabria, Sila Posts: 302	Auguri a Kim e speriamo che si rimetta senza traumi... è capitato pure a me di ritrovarmi una scena simile sotto gli occhi: il pintcher di mia cognata aggredito dal PT di mio fratello... se fossi sceso mezz'ora dopo probabilmente l'avrei trovato morto dissanguato... esperienze che toccano!... e che insegnano. __________________ Giovanni, Rossana & Svarog Le nostre foto

12-02-2007, 21:35	#13
hadankama Member Join Date: Sep 2003 Location: trieste Posts: 676	nel clc alcuni istinti primordiali vengono fuori all'improvviso, con inespettata intensità... potrebbe essere che la Petra si avventi così famelicamente sul cibo in seguito alla fame patita in quel terribile posto dal quale tu la hai salvata? Una carezza al povero Kim anche da parte mia Annalisa

12-02-2007, 21:41	#14
elisa VIP Member Join Date: Sep 2003 Posts: 6,610	certo che potrebbe essere.. forse non solo quello, dato che ci ha provato anche con la fune una volta (cazziatone, poi subito tolta e data solo in mia presenza). Sicuramente ha avuto terribili esperienze che l'hanno segnata in qualche modo. Basti dire che quando sono andata per adottarla dal box a lato due CLC le hanno preso la coda (attraverso le sbarre) e tiravano con una tale furia che pensavo si spezzasse, e per liberarla il mio ragazzo si è preso un morso... il clima era tremendo, si scannavano tra loro per qualunque cosa. Kim era già stato aggredito in passato, anche da clc femmine che conosceva (essendo sterilizzato le femmine non lo sentono come un vero maschio), a volte è stato lui ad iniziare invece con dei maschi, del resto non sono episodi così infrequenti.. ma guardando i filmati che ho postato pochi gg. fa sembra incredibile da come giocano beati.. chi poteva immaginarselo. Sono convinta che con un pò di attenzione non sarebbe successo, purtroppo è vero che chi sottovaluta certi "dettagli" rischia grosso, e spesso i "nonni" (ma anche noi, può capitare a chiunque) non si rendono conto di quanta attenzione ci voglia.

12-02-2007, 21:53	#15
Tommy Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: Castelfranco Veneto Posts: 112	Mi unisco agli auguri cavolo.. purtroppo per quanto li controlli sono cose che succedono anche la Miki è stata morsa tremendamente dal pastore in un momento di piena tranquillita Un bacione a Kim __________________ ...Milko Miki & Tabor...

12-02-2007, 21:55	#16
wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	Per la miseria che casino, aggiornaci . __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

12-02-2007, 22:05	#17
Paolo Junior Member Join Date: Jul 2006 Location: Sant'Olcese (Ge) Posts: 188	auguroni e una carezza a kim.

12-02-2007, 22:27	#18
Jal Nagi e Ishta e Panuhsè Join Date: Sep 2003 Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita Posts: 3,278	Porca miseria Elisa... Mi dispiace. Un bacione sul naso a Kim. __________________ Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn "... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata

12-02-2007, 22:45	#19
davide.c VIP Member Join Date: Apr 2006 Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007 Posts: 5,506	dio santo..forza kim!

12-02-2007, 22:56	#20
Miriam Junior Member Join Date: Aug 2004 Posts: 171	Mi dispiace moltissimo Elisa, spero che Kim si riprenda il prima possibile. Ciao. Miriam