Kein Spaß an der Unterordnung

[Hitana]

Originally Posted by oliwenk

Ein Hund benötigt ca. 30 Minuten triebliche Befriedigung, bevor er überhaupt soziale Kompetens zeigt ( mit dir arbeiten will, sich auf dich konzentriert ). Deshalb, bevor du mit ihm arbeitest, mach Triebbefriedigung mit deinem Hund

Hallo Olli!

Wenn ich satt bin geh ich auch nicht mehr in die Pizzeria. Da kannst Du mich überreden wie Du willst!

Aus welcher Motivation heraus soll Dein Hund denn Arbeiten, wenn Du die Triebe befriedigst? Ein Hund macht grundsätzlich nur etwas um einen Trieb zu befriedigen, weil:Totale Egoisten! (Hetz-, Beute-, Futter-, Sozialtrieb). Deine These kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich meinen Hund vorher füttere, arbeitet er nicht für Leckerli, wenn ich mit ihm vorher Spiele ist er es auf dem Platz leid, wenn ich mit ihm Fahrradfahre ist er ausgeglichen,...

Ich arbeite auch nicht, wenn ich die Entlohnung vorab bekomme... und mein Wuff ist mir da verdammt ähnlich! Grins!!!


Grundsätzlich finde ich auch das Junghunde von 7 Monaten nur spielerisch Unterordnungsübungen machen sollten. Wofür auch so früh perfekt sein wollen? Die BH kann man frühestens mit 12 Monaten machen... Ausserdem sehe ich es auch so, dass man dem Hund die Übungen in entspannter lockerer Atmosphäre beibringt und diese Lockerheit mit auf den Platz nimmt.

Drill ist out! Ein Hund ist kein Sportgerät.

Beobachte Deinen Hund. Stell Deine Sender auf Empfang. Dein Hund zeigt Dir schon wie Du ihn motivieren kannst... Du musst ihm nur zuhören. Werdet ein Team. Vielleicht ist es ja auch ein Knuddler mit nem quitschigen "Juhu ich find Dich super!"?

Viel Erfolg und liebe Grüße!

Sonja

[Blackrider1965]

Jo, bei den Antworten kann ich einiges herausziehen, mit den ich auch konform gehe. Nicht so ganz verstehen kann ich die Meinung, erst zu spielen und dann ein wenig Unterordnung zu praktizieren. Aber das wir uns hier nicht falsch verstehen. Die Unterordnung bezieht sich auf ganze 3 Minuten arbeiten. Ich bin hier nicht eine halbe Stunde auf dem Platz. Wir beginnen eigentlich, und das sind wir heute noch, beim Fuß und rechts gehen sowie der Grundstellung. Das klappt eigentlich auch recht gut. Er brennt allerdings nicht darauf, auf dem Platz dieses zu üben. Er macht es mit, keine Frage. Gehen wir aber anschließend auf die Hindernisbahn. Da dreht er förmlich durch.
Zitat vom Oberfredl:" Die Hindernisbahn ist ab jetzt tabu, die kann er in einem halben jahr noch. das vergißt er nicht. jetzt ist erst mal die Unterordnung angesagt." Kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Aber für den Turnierhundesport benötige ich auf jedenfall die BH. Sonst wird der Hund nicht zugelassen.

Also: Ich halte mich jetzt mehr an die Damen der Zunft. Da aber auch die Damen leider keine Ahnung von der Ausbildung dieser Rasse haben wäre es äußerst hilfreich eine druckreife Anleitung zu erstellen, die ich den Damen dann an die Hand geben kann, explizit für diese Rasse. Denn die Erfahrungen in sachen Ausbildung scheinen hier doch in großem Maße vorhanden zu sein. Wäre ja auch unlogisch wenn nicht. Wenn sich jemand die Mühe machen würde, wäre ich sehr dankbar.

Also mit Futter kann man ihn kriegen, kein Problem.
Was möchte ich mit dem Hund: Turnierhundesport, was heißen soll: Geländelauf, Hindernislauf, CSC, Vierkampf

[Hitana]

Originally Posted by Black_rider65

....wäre es äußerst hilfreich eine druckreife Anleitung zu erstellen, die ich den Damen dann an die Hand geben kann, explizit für diese Rasse. .........Wenn sich jemand die Mühe machen würde, wäre ich sehr dankbar.

Ach komm schon - genauso gut könntest Du jemanden bitten Dir ne Anleitung für die Beziehung zwischen Mann und Frau zu schreiben. Sorry das ich gerade lache......!

Wenn Du auf den Platz gehst lass Dein Probleme und Sorgen vor dem Tor! Sag Dir selbst: "Ich werde jetzt meinen Hund positiv dazu einstimmen mit mir zu arbeiten und es wird toll sein!" Wenn du vorher schon denkst es klappt nicht strahlst Du es aus. Dein Hund ist Voyeur! Er durchschaut Dich!!! Und erst recht der TWH.

Dein Hund liebt die Hindernisse?

Bau sie bloss ein! Wenn es das ist was ihn motiviert, nichts leichter als das:

Nimm Deinen Hund in die Grundstellung, sprich ihn an so das er Dich anschaut und zeig ihm das Du Dir eins von seinen begehrten Leckerlis in den Mund nimmst... schmatz ihm einen vor - grins ihn an, freundlich das Kommando "Fuss", dann mit links!!! angehen. Ein paar Sekunden die Spannung im Hund halten und ihm das Lecker entgegen spucken. Hat er es? Dann renn los Richtung Parkour und lass ihn ein Hinderniss nehmen. Freut euch zusammen! Übung beendet. Hör mit dem Highligt auf und geh vom Platz.

Die Spanne der Aufmerksamkeit wird sich langsam! erhöhen. Der TWH kann (oder will ) sich eher schlecht konzentrieren. Bau es langsam auf. Geh mit nem hungrigem, ausgeschlafenem Wuff auf den Platz...

Viel Erfolg!

Sonja

[Bille]

Originally Posted by Hitana

Dein Hund liebt die Hindernisse?

Bau sie bloss ein! Wenn es das ist was ihn motiviert, nichts leichter als das:

Genau das meinte ich. Wenn Du mit dieser Art von Arbeit auf dem Platz keine Chance siehst, der Trainer nicht bereit ist, Deinen Vorschlag anzuhören und ihn vielleicht auszuprobieren, ob ihr weiter damit kommt, ist er in meinen Augen einfach nicht fähig, sich auf neue Sachen einzulassen sondern hält an alten Kamellen fest. Wie soll er dann mit einem flexible Lebewesen Mensch-Hund, arbeiten können?
Vielleicht ist es dann hilfreich sich nur immer wieder Tipps zu holen und z.B. in Gemeinschaft mit 2-3 anderen Hundeleuten zu trainieren oder auf einem gemeinsamen Spaziergang kurze Trainingsmomente einzubauen und Platz vorrübergehend Platz sein zu lassen.
Ich bin damals erst kurz vor der Prüfung auf den Platz, damit der Hund ihn kennenlernt, der Platz aber nicht öde ist.

Als BSP der Hund einer Bekannten wird seit 11/2 Jahren 1-2x die Woche intensiv auf die BH vorbereitet. Seit 1/2 Jahr arbeitet der Hund völlig lustlos und bleibt permanent in der Freifolge stehen. Das ist ein armes Schwein. Dem haben sie es ganz systematisch verleitet. Gescheiter wäre es eine Trainingspause einzulegen und im Herbst oder Frphjahr die Prüfung zu machen, dennn der Hund kann es ja. Aber der Ehrgeiz....

Viele grüße und gute Entscheidung

Bille

[Thyra1]

Meine Große fand das anfangs auch immer voll ätzend. Aber als sie merkte, dass der Trainer viel mit ihr spielt und auch er sie richtig doll lobt, seit dem macht sie es gerne. Sie freut sich wenn wir auf den Platz gehen. Bei uns ist das so, dass der Trainer immer auf dem Platz anwesend ist (unserer ist Gott sei Dank sehr erfahren, er führt selbst auf Deutschen Meisterschaften - zwar Rottweiler, aber das hat jetzt damit nichts zu tun) . Es ist sehr wichtig jemanden zu haben der weiß wie man Hunde motivieren kann. Mit Druck erreicht man garnichts. Probier einfach verschiedene Sachen aus. Irgendwann findest du was, was für ihn motivierend ist. Und dann wird auch er Spaß dran haben. Meine fing auch erst mit ca. 12 oder 13 Monaten an es toll und interessant zu finden.

[michaelundinaeichhorn]

Originally Posted by Black_rider65

Jo, bei den Antworten kann ich einiges herausziehen, mit den ich auch konform gehe. Nicht so ganz verstehen kann ich die Meinung, erst zu spielen und dann ein wenig Unterordnung zu praktizieren. Aber das wir uns hier nicht falsch verstehen. Die Unterordnung bezieht sich auf ganze 3 Minuten arbeiten. Ich bin hier nicht eine halbe Stunde auf dem Platz. Wir beginnen eigentlich, und das sind wir heute noch, beim Fuß und rechts gehen sowie der Grundstellung. Das klappt eigentlich auch recht gut. Er brennt allerdings nicht darauf, auf dem Platz dieses zu üben. Er macht es mit, keine Frage. Gehen wir aber anschließend auf die Hindernisbahn. Da dreht er förmlich durch.
Zitat vom Oberfredl:" Die Hindernisbahn ist ab jetzt tabu, die kann er in einem halben jahr noch. das vergißt er nicht. jetzt ist erst mal die Unterordnung angesagt." Kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Aber für den Turnierhundesport benötige ich auf jedenfall die BH. Sonst wird der Hund nicht zugelassen.

Der erste Fehler ist doch schon der Anfang, Wolfshunde lernen sehr schnell, langweilen sich aber genauso schnell. Wenn Du immer gleich anfängst ist der Effekt "Oh Gott schon wieder das". Variiere das Training, mache die Übungen unterschiedlich und vor allem nicht immer auf dem gleichen Platz sondern wo Du gerad bist und die Gelgenheit günstig ist und dann ab und zu auch mal auf dem Platz.

Originally Posted by blackrider_65

Also: Ich halte mich jetzt mehr an die Damen der Zunft. Da aber auch die Damen leider keine Ahnung von der Ausbildung dieser Rasse haben wäre es äußerst hilfreich eine druckreife Anleitung zu erstellen, die ich den Damen dann an die Hand geben kann, explizit für diese Rasse. Denn die Erfahrungen in sachen Ausbildung scheinen hier doch in großem Maße vorhanden zu sein. Wäre ja auch unlogisch wenn nicht. Wenn sich jemand die Mühe machen würde, wäre ich sehr dankbar.

Originally Posted by blackrider_65

Also mit Futter kann man ihn kriegen, kein Problem.
Was möchte ich mit dem Hund: Turnierhundesport, was heißen soll: Geländelauf, Hindernislauf, CSC, Vierkampf

Es ist völlig egal ob sie Ahnung von der Ausbildung dieser Rasse haben solange sie genug Ahnung von der Ausbildung verschiedener Rassen haben und flexibel genug sind ihre Ausbildung dem aktuellen Team anzupassen anstatt das Team der Ausbildung. Übe am Anfang mit Leckerlie als Motivation und sorge dafür das Dein Hund gerne arbeitet mehr braucht es nicht.

Ina

[canislupus]

Hallo,
ich kann mich da meinen Vorschreiern eigentlich nur anschließen.
Ich arbeite mit guten Leckerlis und Clicker. Hat bei caya sehr gut funktioniert. Kurze Übungen, immer variieren und bitte vor der BH nicht ständig das Schema laufen!!! (ich weiß, ist noch lange hin, aber da habe ich auch schon viele gesehen, die sich ihren Hund so versaut haben - und das waren keine Wolfshunde! Ich bin mit Caya vor der Prüfung nur 1 mal das Schema gelaufen... und ich habe es alleine trocken geübt)
Gute Laune/Gundstimmung ist auch sehr wichtig - wenn ich keinen Bock hatte, waren wir auch viel schlechter als an anderen Tagen

Als wir mal beim Agi eine Motivationskrise hatten (so mit 1.5 Jahren), mußte sie für ihr komplettes Futter arbeiten... das hat auch geholfen. Und ich darf sie während des Trainings kaum korrigieren - dann verliert sie die Lust - und eigentlich habe ich dann auch den Fehler gemacht und sie ist deshalb falsch gelaufen. Nachdem ich dass rigoros eingestellt habe, ging es nur noch aufwärts.
Ärger bekommt sie nur, wenn sie sich absichtlich verweigert... das kommt aber nur sehr sehr selten vor.

Also, viel Spaß und Motivation und dann haben wir bald nen Sport-TWH mehr!
... und lass dich nicht von deinem Trainer ärgern. Unsere Hunde sind einfach nur toll, auch er wird das irgendwann einsehen... wenn er schlau ist!

Viel Erfolg
Tanja

PS.: mit meinem 7 Monate alten Rüden funktionert das bisher auch so sehr gut. - für Essen tut der alles!

[Konrad]

Ich muss mich Kerstin anschliessen. Ein junger Hund sollte viel spielen und dabei ab und zu was lernen. Es heist also zu lernen wie man eine Uebung spielerisch verpackt.
Mein Hund wollte niemalsirgendwelche Leckerlis (haben ihm einfach nicht geschmeckt. Ausser Fleischwuerferl!
Ein Problem ist oft auch guter Laune zu bleiben wenn was nicht klappt. Die innere Unruhe ist schneller auf den Hund uebertragen als sie einem selbst bewusst wird.
Ich wuerde z.B. mal pruefen was der Hund gerne macht. Wie zum Beispiel im Wald schnueffeln gehen. Da ist er dann sicher so gut drauf das er eine kleine Uebung zwischendurch schnell erledigt damit es weiter geht.
Auf den Hundplatz wuerde ich jetzt vieleicht nur zum abgucken gehen und die Profis fragen wie man ein Spiel aufbauen kann.

[oliwenk]

Originally Posted by Hitana

Aus welcher Motivation heraus soll Dein Hund denn Arbeiten, wenn Du die Triebe befriedigst?

Hallo Sonja,
mit Triebbefriedigung meinte ich nicht, das du deinen Hund vor der Arbeit seine Portion Futter hinstellen sollst. Da hast Recht, dann würde er wohl nicht mehr richtig arbeiten.
Mit Triebbefriedigung meine ich folgendes:
Wenn du mit deinem Hund unterwegs bist, arbeiten willst, dann benötigt dein Hund erst einmal eine gewisse Zeit, seine eigenen Triebe zu befriedigen. Du schreibst ja richtig, das der Hund ein Ego ist. Triebbefriedigung bedeutet hier, das du z.B. mit deinem Hund 10 - 15 Minuten spielst, damit der Hund seinem Bewegungsdrang ausleben kann. Geht bei meinen mit der Beisswurst ganz gut. Triebbefriedigung heißt dahingegen nicht, das du den Hund vor der Arbeit so auspowern sollst, das er danach zu kaputt für die arbeit ist. Triebbefriedigung heißt, das du dem Hund einfach eine kleinere Portion Leckerlies in die Wiese schmeißt, die der Hund dann sucht. Auch hierbei soll der Hund nicht seine volle Futterration bekommen.
Warum mache ich die Triebbefriedigung vor der Arbeit ( nochmal : max 30 Minuten , je nach Hund auch kürzer!!).
Wenn ich mit meinen Hunden Arbeite, dann möchte ich das der Hund in der Spannlage ist, den darin macht der Hund die wenigsten Fehler und lernt sehr effektiv. In der Trieblage ist der Hund eher abgelenkt, macht daher auch sehr viele Fehler bei der Arbeit, und es dauert länger, bis er etwas lernt.
Hoffe mich jetzt verständlicher ausgedrückt zu haben.
LG Oli