tanto x sapere....

sarina · 01-07-2007, 21:11

quindi come dici te la bonitazione non molto attendibile xò! se soggetti che valgono hanno P14 e altri che non valgono hanno P1 ...

sarina · 01-07-2007, 21:19

la bonitazione non si può ripetere vero?

Bonfiglioli · 01-07-2007, 22:45

Quote:

Originally Posted by sarina

la bonitazione non si può ripetere vero?

Si può ripetere. Io pensavo solo la parte caratteriale, ed invece nell'ultima ho notato che per alcuni soggetti "ripetenti" sono cambiate anche le misurazioni ed i cani sono...."lievitati".

Bonfiglioli · 01-07-2007, 22:51

Quote:

Originally Posted by sarina

quindi come dici te la bonitazione non molto attendibile xò! se soggetti che valgono hanno P14 e altri che non valgono hanno P1 ...

Piano, io ho ragionato secondo il tuo filone.
Io non metterei sullo stesso piano cani con la bonitazione P1 con cani che hanno il massimo dei campionati. Perlomeno non al 100%.
Sarà sbagliato sicuramente ma un cane che ha un giudizio in bonitazione, è un giudizio molto tecnico, in cui ci devono essere dei parametri di tipicità e standard, e non prettamente di bellezza.
Un cane super in expò, giudicato soprattutto per la bellezza (non esclusivamente, ok) potrebbe benissimo essere un P3-P5 o a seconda dei difetti riscontrati, pure un P14.
Non so se mi sono spiegata.Se poi hanno P1 e un sacco di campionati, allora meglio ancora.

sarina · 02-07-2007, 13:03

ti sei spiegata bene, ma la cosa mi rimane un pò difficile da capire ....
se un esemplare è giudicato bene in tutte le expò, è campione svariate volte ecc ecc come può il risultato finale essere insufficiente? mi sembra un controsenso capito? cioè il cane non raggiunge lo standard dell'altezza ok, xò poi è un cane perfetto. insufficiente!!! solo x l'altezza? non so se riesco a far capire cosa voglio dire ....

LUCA · 02-07-2007, 13:58

Mi pare di ricordare che già tempo fa si parlasse dello stesso argomento. Sharka, intervenendo, spiegò che il P14 era dovuto anche al fatto che il cane avesse mostrato un carattere poco coraggioso (quindi P14 non solo per il mezzo centimetro in meno).
Alla luce delle ultime ri-bonitazioni, resta un mistero il perchè della mancata ripresentazione alla selezione tecnica.
Un cane così bello e così premiato (e, stando a quanto dice Alessandra, soggetto che mostra regalità e sicurezza) è un peccato che sia macchiato da un codice tanto inadeguato.

Guardando questa foto però (da incompetente quale sono) chiedo: a me sembra un pochino insellato e il labbro un tantino cadente.
E' così o sbaglio io?

SARKA · 02-07-2007, 14:32

L'esposizioni una volta erano le manifestazioni zootecniche,dove gli allevatori presentavano i suoi prodotti.Oggi l'esposizione è piu' show.
Per questo possono essere diversità tra la selezione e i campionati.
Comunque Luca ha ragione non c'entrava solamente quel famoso mezzo cm,anche il carattere come aveva spiegato la giudice.
Da "incompetente" hai ragione ,ma non solo, non ci sono neanche le proporzioni
(sul forum del galc ho scritto sullo standard funzionale).

sarina · 02-07-2007, 14:45

ma allora ad un'expò come si valuta un cane? in base a cosa uno viene eletto campione ?

Bonfiglioli · 03-07-2007, 00:13

E' vero, è stato sbattuto a catena per fare la prova del paletto un cane che non aveva mai visto prima una catena, ed ha reagito forse così. Ma per chi l'ha visto a casa e fuori casa, quel cane era tutto ma non diffidente. Ricordo che quando passava lui in expò gli altri cani facevano largo. Forse non avrà il cm perfetto nelle proporzioni, ma allora perchè anche tu Sarka l'hai usato?
Perchè era un gran cane con delle grandi qualità.
Per me il giudice è stato troppo duro con lui, quando poi abbiamo assistito a delle altre bonitazioni in cui i cani strisciavano per terra dalla paura...una addirittura si è liberata dal guinzaglio per scappare via....

rosa · 07-07-2007, 12:38

Quote:

Originally Posted by LUCA

Guardando questa foto però (da incompetente quale sono) chiedo: a me sembra un pochino insellato e il labbro un tantino cadente.
E' così o sbaglio io?

... e allora questa foto rende poco giustizia perchè al mio occhio ceo,
sembra anche lungo di dorso!

rosa · 07-07-2007, 12:45

... in compenso però ha prodotto anche dei soggetti molto molto belli!

simo · 08-07-2007, 00:06

Sono stata la prima ad usare Cutt, il motivo:
occhi molto belli per colore e posizione
testa: veramente bella e poi all'epoca(2002) non c'erano teste come la sua in giro
colori
Si è bassino...ma aveva un carattere stupendo: mai visti prima, e lui ti salta addosso a leccarti la faccia, comincia a correre come un pazzo e ti prende la mano...etc..cose che fa il tuo CLC con te e non con un estraneo.
La sua bella testa non l'ha trasmessa....non in prima generazione almeno! Molti dei suoi nipoti Miki,Induk,Iska, Mulan....chi più ne ha ne metta.... l'hanno ereditata e migliorata con le varie femmine da cui sono nati.

Saluti

massimo · 08-07-2007, 01:44

Quote:

Originally Posted by LUCA

Guardando questa foto però (da incompetente quale sono) chiedo: a me sembra un pochino insellato e il labbro un tantino cadente.
E' così o sbaglio io?

mai giudicare solo dalla foto.
NON fisico eccezionale certo, ma sicuramente NON labbro cadente.
Cutt ha una testa lupina (come tra l'altro ha ribadito sarka) che è tutt'altro con labbro cadente.
Questo solo per tua informazione.
Con la femmina "adatta" però anche cutt ha dato fisici ottimi...

massimo

massimo · 08-07-2007, 01:59

...dimenticavo:
ironia della sorte prendere P14 per il carattere proprio Cutt che aveva il carattere molto migliore di tanti suoi figli e nipoti super campioni.. (a volte super fifoni).
L'errore è , secondo me, non tanto l'utilizzo di un cane con molte doti (vedi testa splendida e pigmentazione notevole) ma il SUPERUTILIZZO che rende di minore valore (nel panorama mondiale dei clc, non solo in italia) il sangue dei figli...
Qualche foto MIA di Cutt e Prole a 5 mesi (già alto quanto papà...)
http://i22.photobucket.com/albums/b3...cutt/Cutt2.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...cutt/Cutt6.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt3.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt4.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt6.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt7.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt8.jpg

massimo

02-07-2007, 13:58	#6
LUCA Artù & Beauty Join Date: Aug 2006 Location: Lugo (RA) Posts: 606	Mi pare di ricordare che già tempo fa si parlasse dello stesso argomento. Sharka, intervenendo, spiegò che il P14 era dovuto anche al fatto che il cane avesse mostrato un carattere poco coraggioso (quindi P14 non solo per il mezzo centimetro in meno). Alla luce delle ultime ri-bonitazioni, resta un mistero il perchè della mancata ripresentazione alla selezione tecnica. Un cane così bello e così premiato (e, stando a quanto dice Alessandra, soggetto che mostra regalità e sicurezza) è un peccato che sia macchiato da un codice tanto inadeguato. Guardando questa foto però (da incompetente quale sono) chiedo: a me sembra un pochino insellato e il labbro un tantino cadente. E' così o sbaglio io? __________________ Luca & Artù & Beauty

02-07-2007, 14:32	#7
SARKA Arimminum Kennel Join Date: Sep 2003 Location: Rimini Posts: 1,230	tanto x sapere L'esposizioni una volta erano le manifestazioni zootecniche,dove gli allevatori presentavano i suoi prodotti.Oggi l'esposizione è piu' show. Per questo possono essere diversità tra la selezione e i campionati. Comunque Luca ha ragione non c'entrava solamente quel famoso mezzo cm,anche il carattere come aveva spiegato la giudice. Da "incompetente" hai ragione ,ma non solo, non ci sono neanche le proporzioni (sul forum del galc ho scritto sullo standard funzionale). __________________ Sarka Matrasova www.lupocecoslovacco.it

03-07-2007, 00:13	#9
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	E' vero, è stato sbattuto a catena per fare la prova del paletto un cane che non aveva mai visto prima una catena, ed ha reagito forse così. Ma per chi l'ha visto a casa e fuori casa, quel cane era tutto ma non diffidente. Ricordo che quando passava lui in expò gli altri cani facevano largo. Forse non avrà il cm perfetto nelle proporzioni, ma allora perchè anche tu Sarka l'hai usato? Perchè era un gran cane con delle grandi qualità. Per me il giudice è stato troppo duro con lui, quando poi abbiamo assistito a delle altre bonitazioni in cui i cani strisciavano per terra dalla paura...una addirittura si è liberata dal guinzaglio per scappare via.... __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

07-07-2007, 12:45	#11
rosa Member Join Date: Aug 2004 Posts: 551	... in compenso però ha prodotto anche dei soggetti molto molto belli! __________________ http://www.canelupocecoslovacco.net ____ - ... non sò se mi sono spiegato! Disse il paracadute al paracadutista.

08-07-2007, 00:06	#12
simo OLIM PALUS KENNEL Join Date: Sep 2003 Location: Latina Posts: 1,167	re Sono stata la prima ad usare Cutt, il motivo: occhi molto belli per colore e posizione testa: veramente bella e poi all'epoca(2002) non c'erano teste come la sua in giro colori Si è bassino...ma aveva un carattere stupendo: mai visti prima, e lui ti salta addosso a leccarti la faccia, comincia a correre come un pazzo e ti prende la mano...etc..cose che fa il tuo CLC con te e non con un estraneo. La sua bella testa non l'ha trasmessa....non in prima generazione almeno! Molti dei suoi nipoti Miki,Induk,Iska, Mulan....chi più ne ha ne metta.... l'hanno ereditata e migliorata con le varie femmine da cui sono nati. Saluti __________________ Simona... & Olim Palus Kennel www.olimpalus.net

01-07-2007, 21:11	#1
sarina Junior Member Join Date: Apr 2007 Location: firenze Posts: 185	quindi come dici te la bonitazione non molto attendibile xò! se soggetti che valgono hanno P14 e altri che non valgono hanno P1 ...

01-07-2007, 21:19	#2
sarina Junior Member Join Date: Apr 2007 Location: firenze Posts: 185	la bonitazione non si può ripetere vero?

02-07-2007, 13:03	#5
sarina Junior Member Join Date: Apr 2007 Location: firenze Posts: 185	ti sei spiegata bene, ma la cosa mi rimane un pò difficile da capire .... se un esemplare è giudicato bene in tutte le expò, è campione svariate volte ecc ecc come può il risultato finale essere insufficiente? mi sembra un controsenso capito? cioè il cane non raggiunge lo standard dell'altezza ok, xò poi è un cane perfetto. insufficiente!!! solo x l'altezza? non so se riesco a far capire cosa voglio dire ....

02-07-2007, 14:45	#8
sarina Junior Member Join Date: Apr 2007 Location: firenze Posts: 185	ma allora ad un'expò come si valuta un cane? in base a cosa uno viene eletto campione ?

08-07-2007, 01:59	#14
massimo Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Prague 6 Posts: 2,090	...dimenticavo: ironia della sorte prendere P14 per il carattere proprio Cutt che aveva il carattere molto migliore di tanti suoi figli e nipoti super campioni.. (a volte super fifoni). L'errore è , secondo me, non tanto l'utilizzo di un cane con molte doti (vedi testa splendida e pigmentazione notevole) ma il SUPERUTILIZZO che rende di minore valore (nel panorama mondiale dei clc, non solo in italia) il sangue dei figli... Qualche foto MIA di Cutt e Prole a 5 mesi (già alto quanto papà...) http://i22.photobucket.com/albums/b3...cutt/Cutt2.jpg http://i22.photobucket.com/albums/b3...cutt/Cutt6.jpg http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt3.jpg http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt4.jpg http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt6.jpg http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt7.jpg http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt8.jpg massimo __________________ ---------- Oliver & Lunatica