C'era Una Volta.....

[vale+luna]

Scusate l'intrusione ma ho potuto leggere solo ora! Senza andare troppo indietro negli anni, Milano 2006 e Milano 2007?
Io non sono neache andta, parchè tanto anche li i conti erano gia fatti. Oltre ai giudici, molti dei quali è meglio che vanno a fare altro, vogliamo parlare degli HANDLER?????

[SARKA]

Originally Posted by vale+luna

Scusate l'intrusione ma ho potuto leggere solo ora! Senza andare troppo indietro negli anni, Milano 2006 e Milano 2007?
Io non sono neache andta, parchè tanto anche li i conti erano gia fatti. Oltre ai giudici, molti dei quali è meglio che vanno a fare altro, vogliamo parlare degli HANDLER?????

A Milano ha vinto Arimminum Andromeda sia nel 2006 sia nel 2007,come ti permetti di insinuare una cosa del genere,sai chi è il giudice presumo di no,perchè altrimenti staresti zitta.Hans Muller è il presidente della FCI e un giudice di fama internazionale,che sicuramente non ha bisogno di vincere un cane mediocre per essere invitato a giudicare di più.Giudica in tutto il mondo anzi deve anche rifiutare più volte.Io e Andromeda andiamo nei paesi d'origine della razza dove abbiamo concluso entrambi campionati non mi serve andare
in Bosna per rimediare un campionato.

[sarina]

cosa sono gli HANDLER ?

[oxy]

Originally Posted by sarina

cosa sono gli HANDLER ?

Persone che (più o meno di mestiere) si occupano di accompagnare e presentare il cane sul ring delle expo, al posto del proprietario che magari non sa bene come comportarsi...

[sarina]

ah .... e che c'entrano con i giudici? scusate , solo curiosità

[lupoululanelmiocielo]

diciamo che spesso un cane portato sul ring da un certo handler vince...

l'handler dimostra che la presentazione E' tutto! spesso a discapito della morfologia, oppure semplicemente viene favorito dal giudice per motivi sconosciuti...

[arnaldo_it]

negli stati uniti i cani possono essere presentati solo dagli handler.
E secondo me non è male in fondo. Probabilmente si eviterebbero tante sceneggiate da parte di alcuni espositori poco sportivi.
A parte questo e garantendo comunque ai privati il diritto di presentare il proprio cane, non vedo dove sia il problema. A tutti penso sarà capitato di vedere come alcuni soggetti presentati da handler professionisti, possano essere valorizzati al massimo.
Personalmente ho in mente alcune circostanze dove la presentazione fatta da alcuni handler era veramente una spanna sopra la media e il cane da loro presentato ovviamente volava nel ring con un'eleganza estrema. Mentre i concorrenti condotti da privati/allevatori di buona volontà, davvero non reggevano il confronto.
Le esposizioni sono di bellezza, e non di... ruspanteria , c'è poco da fare e inoltre in genere gli handler presentano cani di livello elevato in quanto sarebbe per loro controproducente portare nel ring delle ciofeche...
Sono professionisti ed è giusto che vengano pagati.
In tanti settori nulla vieta il fai da te, magari con buoni risultati, ma ciò non toglie che ci siano dei professionisti che svolgono egregiamente il lavoro assegnato e vengono perciò ben remunerati.
Perchè nella cinofilia non deve essere così?
E comunque sia anche gli handler spesso perdono se si trovano di fronte cani di elevato livello e ben presentati.

[wanilagu]

Originally Posted by SARKA

A Milano ha vinto Arimminum Andromeda sia nel 2006 sia nel 2007,come ti permetti di insinuare una cosa del genere,sai chi è il giudice presumo di no,perchè altrimenti staresti zitta.Hans Muller è il presidente della FCI e un giudice di fama internazionale,che sicuramente non ha bisogno di vincere un cane mediocre per essere invitato a giudicare di più.Giudica in tutto il mondo anzi deve anche rifiutare più volte.Io e Andromeda andiamo nei paesi d'origine della razza dove abbiamo concluso entrambi campionati non mi serve andare
in Bosna per rimediare un campionato.

ECCO COME SI FA!!!!!!!!!
Non voglio entrare nel merito dello specifico argomento tra Vale+Luna e Sarka, ma solo nella chiarezza che Sarka ha ritenuto di fare circa l'argomento stesso. Con precisione ed educazione! Se i consiglieri si fossero comportati nello stesso modo, avrebbero smorzato i toni di avversione contro il club, avrebbero dimostrato trasparenza verso i tesserati, magari avrebbero suscitato fiducia in chi tesserato non era ancora (o non era più) e non saremmo arrivati al punto di scrivere fiumi di parole sull'argomento! Ma forse, come dicono i Navarri, che possono rispondere?

[valentina]

lavorando bene e approfondendo il concetto e il lavoro dell'"handler" e lavorando anche in regime di pura onestà (l'idea che ha l'italia di onestà non è proprio eccelsa) a questo punto sarebbe molto più bello che le competizioni fossero fatte da "handler di professione" e solo con un numero portato sulla maglietta senza, quindi, una correlazione immediata ad un nome stampato su un programma.
nel costo dell'iscrizione si paga anche l'handler che poi verrebbe attirbuito a quel determinato numero senza che vi sia un legame di amicizia - non so se mi spiego.

i cani vengono portati un giorno prima o mezza giornata prima per farli lavorare con il proprio handler pre la presentazione.

In questo modo i giudicanti vedrebbero solo ed esclusivamente un handler e un cane .... solo una volta determinati i vincitori si scopre il nome collegato al numero e quindi si da un'identità al vincitore.

ovviamente gli handler dovrebbero ruotare continuamente e mai presentarsi come "vice" di qualche cane/allevamento e gli allevatori/proprietari dovrebbero essere allontanati dal ring in modo tale da non far capire che quello lì è il loro cane.....


non so - immagino un ambiente asettico - diviso da un vetro oscurato da dove la commissione giudicatrice non può vedere il pubblico in tribuna, ma da dove il pubblico può seguire il tutto, un'arena dove gli handler possano far girare i cani in completa tranquillità.

parlo da ignorante perchè comunque il mondo delle esposizioni non fa per me, quindi non vogliatemene.... mi piace solo dar spazio alla mente, magari dicendo solo fesserie....

[wanilagu]

No Vale, non può funzionare quello che suggerisci.
Ho parlato più di una volta con Richard Hellman, presidente (o almeno lo era un paio di anni fa) dell'associazione Handler italiani. Un BUON handler deve conoscere a fondo il cane per poterne esaltare i pregi e camuffare gli eventuali difetti in ring, tra handler e cane si deve anche creare una buona sinergia, il cane deve accettare i comandi dell'handler. Un maschio adulto (a prescindere dalla razza) un pò dominante nel momento in cui si vede preso da un estraneo per mostrare i denti al giudice......se lo magna!!!!!!!!!! Mezza giornata è troppo poco per poter combinare qualcosa di buono! Pensa che lui, che di solito presenta gli australian, il cane se lo porta a casa anche un mese prima dell'expo! Ecco perchè non gli ho mai dato Wani! Io il mio cane NON te lo lascio in mano per un mese!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[valentina]

per la verità lo pensavo anch'io mentre scrivevo fermandomi proprio a riflettere sui tratti caratteriali accentuati dei clc e non solo di loro.
però.... questo sarebbe l'unico modo per garantire una sorta di "indipendenza e parità tra tutti, no? Bisognerebbe pensarci, guarda non so come, ma secondo me, questa, sarebbe l'unica strada!

[vale+luna]

Originally Posted by wanilagu

ECCO COME SI FA!!!!!!!!!
Non voglio entrare nel merito dello specifico argomento tra Vale+Luna e Sarka, ma solo nella chiarezza che Sarka ha ritenuto di fare circa l'argomento stesso. Con precisione ed educazione! Se i consiglieri si fossero comportati nello stesso modo, avrebbero smorzato i toni di avversione contro il club, avrebbero dimostrato trasparenza verso i tesserati, magari avrebbero suscitato fiducia in chi tesserato non era ancora (o non era più) e non saremmo arrivati al punto di scrivere fiumi di parole sull'argomento! Ma forse, come dicono i Navarri, che possono rispondere?

Io non ce l'ho con il Club e neache sono iscritta, io dico solo che la presenza degli handler per chi, come è, è un privato che fa quello che può per cercare di educare il cane al ring e fa i sacrifici per portare il cane alle mostre, a volte può essere una presenza scomoda. Io non ho niente di personale con la Signora Sarka anche se non ho capito il suo riferimento al campionato in Bosnia, visto che io non ci sono mai andata!!!!!

[Bonfiglioli]

Dituttounpò.

Sinceramente in questo periodo ho problemi pesanti in famiglia, ma visto che sono stata tirata in ballo rispondo.
Innanzitutto ringrazio Michele per la sua fiducia, nonostante non sia un iscritto alla nostra Associazione.
A prescindere da tutto, ha portato un suggerimento, ha avuto un atteggiamento costruttivo nonostante non sapesse che la nostra Associazione vive bene così senza pensare ad essere un potenziale concorrente del Club.
Atteggiamento totalmente opposto quello di Zerboni che, non deve pensare alle simpatie/antipatie, ma deve capire che si stà parlando della nostra razza e del suo futuro. nessuno vuol fare propaganda per questo o quello. Non è certo costruttivo quello che ha scritto, soprattutto perchè sarebbe uno del direttivo Wig.

Trovo queste discussioni ciclicamente ripetitive. nel senso che ancora nel 2002 ci trovammo a Coltano in una trentina, per organizzare un anti-Club, che non nacque mai ed al posto suo invece nacque il GALC. Ma con uno spirito diverso, meno politico (visto che si parlava di Club e quindi burocrazia).
I problemi sono sempre gli stessi, forse ora sono addirittura più evidenti.
Ho notato negli ultimi anni sempre meno dialogo, sempre più muri e una totale mancanza di collaborare con chi, socio o Associazione che sia, ha a cuore questa razza. Ha ragione Massimo nel dire che siamo, anzi perdonate siete, tutti buoni solo a scrivere sul forum ma a fatti....sono in pochi a farli. Bisogna presentarsi alle assemblee, per dire le stesse cose che scriviamo qui. Tante volte mi sono trovata come unica voce....e una voce conta molto poco, anzi nulla. E ci si meraviglia ora? Il Club è di tutti, non solo di pochi, di chi non parla solo ma vuole vedere dei cambiamenti.
E' davvero un peccato vedere che le cose vadano così. Leggere poi le ultime risposte alle mie lettere si ha come la sensazione di un muro di gomma (giusto chi l'ha scritto precedentemente)....diplomatiche che dicon tutto o nulla.
Ora sembra di assistere ad un fai-da-te. Non so se ho reso l'idea.

Come ha ribadito Rossella, il GALC non è interessato a prendere il posto di nessun organo che dovrebbe essere competente per mandare avanti la razza. Noi non ne saremmo in grado.
Ciò non toglie che in questi anni si sia lavorato molto, in ogni campo. Due anni fa organizzammo uno stage di 2 giorni sulle esposizioni. Quattro mesi prima chiedemmo il nulla osta all'Enci per poter avere come nostro relatore un giudice appunto Enci: il Signor Rivolta, che gentilmente si era dimostrato disponibile per l'evento. Abbiamo sputato sangue per quel permesso, sembrava che dall'Enci qualcuno ci mettesse i bastoni fra le ruote perchè una Associazione amatoriale richiedeva l'ufficialità del proprio stage con il suo benestare. Il nulla osta arrivò 2 giorni prima lo stage,a patto di non "usare" il Giudice per fare alcuna gara, ma solo in veste di relatore. In più riuscimmo ad avere il patrocinio della delegazione Enci di Firenze, cosa inaspettata.
E' davvero un'impresa fare qualche cosa da esterno all'Enci. Migliaia furono le telefonate.

L'Enci non aiuterà mai in modo continuativo un Gruppo....per i motivi che ho letto nei post sopra.

Ritornando alle ultime elezioni, ritengo che tutti si siano comportati in modo non esemplare....anche Sarka, che provava anche lei il ribaltone. Nessun Santo quindi.
Ma a prescindere da questo i due più grandi dovevano essere presenti.
Ritengo assurdo e vergognoso l'atteggiamento di totale chiusura e di assente collaboratività con i Club esteri, da cui potremmo imparare e a cui potremmo suggerire.

Solo l'anno scorso auspicavo in un Club che avesse alle spalle come sostegno due Gruppi amatoriali che sono nati qui in Italia: il GALC e il WIG.
Tutti noi abbiamo un unico scopo, questa benedetta razza.
Perchè dobbiamo essere sempre divergenti, combattivi, perchè dobbiamo avere dei blocchi mentali che non ci fanno vedere oltre?
Avremmo potuto collaborare tutti insieme, dando ciascuno quel pò che poteva, fin dove ne aveva le compentenze o possibilità.

Ora capisco che mi piacciono le favole.

X Riccardo: hai perfettamente ragione, leggi-ascolta ma fatti un'idea solo tua. Questa idea poi col tempo potrà mutare eventualmente. E se muterà vorrà dire che purtroppo qualche cosa è cambiato, in positivo o in negativo, ma sarà solo perchè l'hai voluto tu, l'hai maturato tu e non perchè qualcuno te l'ha messo in testa. La stessa cosa ho fatto io....

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by Bonfiglioli

X Riccardo: hai perfettamente ragione, leggi-ascolta ma fatti un'idea solo tua. Questa idea poi col tempo potrà mutare eventualmente. E se muterà vorrà dire che purtroppo qualche cosa è cambiato, in positivo o in negativo, ma sarà solo perchè l'hai voluto tu, l'hai maturato tu e non perchè qualcuno te l'ha messo in testa. La stessa cosa ho fatto io....

Hai inteso molto bene il mio pensiero. Penso che è vero cio' che dici, il pensiero di ognuno puo' variare eventualmente a seconda anche di fatti che accadoto positivi e non.

"Perchè dobbiamo essere sempre divergenti, combattivi, perchè dobbiamo avere dei blocchi mentali che non ci fanno vedere oltre?"
Questo è un quesito che mi sono posto sempre e sinceramente le risposte sarebbero molte...in tutte le cose è normale che ognuno abbia la propria idea ma su certi fattori basilari si dovrebbe cercare di convergere tutti su una stessa via, chi piu' chi meno. Purtroppo, come ho scritto in altro post e come accade in altre razze, si stenta troppo ad avere quell'elasticità mentale che indurrebbe ad essere piu' obbiettivi, a guardare con ammirazione quel qualcosa di buono che potrebbe aver fatto chi la pensa diversamente da noi per prendere spunto e perchè no insegnamento, a non dare troppo addosso agli errori di chi la pensa diversamente da noi amplificandoli esageratamente, a non tentare sempre di giustificare e non ammettere i nostri eventuali errori e o mancanze, a non esaltare in maniera continuativa e a tratti esagerata quel qualcosa di buono che abbiamo prodotto...sino a quando non ci sarà questo spirito in questo nostro mondo non credo cambierà mai nulla, i fatti sono conseguenze...scontato che mi auguro un mondo migliore, ma mi dispiace cio' che penso per me corrisponde alla realtà e sarà dura da cambiare.

[rosa]

Originally Posted by runningwolf

"Perchè dobbiamo essere sempre divergenti, combattivi, perchè dobbiamo avere dei blocchi mentali che non ci fanno vedere oltre?"

allora ...
io supero il mio blocco mentale che vorrei il CLC almeno di 70 cm
(zio mio avevo detto che non ne avrei più scritto)
se ... se...


il CLC diventa ricettivo caratterialmente QUASI come un border collie
mi va bene anche di 66 67 68/69, no va bene 67 ... cm (sig!) 68

scherzo eh!
ma ci starei ...