Mystrale, un CLT pas comme les autres.

[pat31]

J'espère que ton véto trouveras là solution , le lien de Fredel ma l'air de bien correspondre au symptom mes comme à dit Nadia rien ne vos l'avis d'un spécialiste ils sont là pour ça .
Bon courage il y a toujours une solution à un problème .

[Jet]

Merci d'être intervenus les éleveurs! quand ça devient pointu, on est vite largués par notre manque d'expérience!

[Watchwolf]

Un pour tous, tous pour un !

[r0d]

Voilàààààààà !!!!!
C'était ca la solution !!!!
Pas 2 chiens, mais 3 !!!!!


Plus sérieusement, comment vont l'entente et la santé ?

[Jet]

sacré Rod! Ca manque quand tu postes pas!

[Watchwolf]

Originally Posted by r0d

Voilàààààààà !!!!!
C'était ca la solution !!!!
Pas 2 chiens, mais 3 !!!!!


Plus sérieusement, comment vont l'entente et la santé ?

Clairement. Quand vous avez 2 femelle qui ne s'aiment pas, que l'une d'elle vient de finir ces chaleurs. LA SOLUTION : ajouter un mâle dans le tas !

La journée s'est bien passe, a l’extérieur y a eu des tensions entre Mystrale et Fiona mais j'ai rapidement pris Fiona en laisse pendant quelques minutes et il n'y a pas eu de problèmes.

Je vous rappelle le plan de chez moi. Dans le petit bois il y a un terrain de cross pour les vélos super bien fait !

http://maps.google.fr/maps/ms?hl=en&...,0.013915&z=17



Place aux photos photos !!!!!


Une tête de poupé, ne me demandez pas ou est le reste

[Watchwolf]

[Watchwolf]

En image la tension qu'il y a entre Mystrale et Fiona, Vous allez pouvoir décortiquer la scene et faire vos pronostiques

1. on court après Sai



2. Mystrale s’arrête parce que Fiona court derrière/a coté



3. Fiona s’arrête parce que c'est mieux d’être collée a Mystrale



4. Mystrale fait demi tour et Fiona suit ...



5. Mystrale s’énerve un peu ...

[r0d]

Originally Posted by Jet

sacré Rod! Ca manque quand tu postes pas!

Ouais la période est bien chargée et j'ai un peu moins de temps à consacrer aux forums et blog
Mais ca fait plaisir ton message I'll be back !!!

Chouette photos Watchwolf !
Juste une question à laquelle Nadia ou quelqu'un d'autre pourrait répondre: est-ce que c'est possible que Fiona ait le besoin d'être soumise à Mystrale et que Mystrale ne soit pas encore assez mature pour remplir ce rôle de dominante ?

Watchwolf, est-ce qu'il y a de la dispute pour une place de chef, ou est-ce que c'est simplement Fiona qui est collante et peut-être pénible aux yeux de Mystrale ? (sans compter le "c'est mon maitre" - "non c'est le mien !" )

A la vue des photos et de tes récits, j'ai quand même l'impression qu'au niveau hiérarchie, Fiona finira par être un cran en dessous de Mystrale, mais que Mystrale n'est pas encore prête pour ce rôle là.

Je suis curieux de savoir si je fais fausse route, ou si mon interprétation pourrait avoir du sens...

[Diane]

Originally Posted by r0d

Ouais la période est bien chargée et j'ai un peu moins de temps à consacrer aux forums et blog
Mais ca fait plaisir ton message I'll be back !!!

Mouais, on la connait ta période chargée: du vin chaud, des marchés de Noël et re du vin chaud ... Je ne sais pas qui est le plus "chargé" dans tout ça ...

[Watchwolf]

A 4 mois Fiona part donc avec son nouveau maître. Arrive a la maison, sa femme lui dit : "Soit le chien part, soit c'est moi" ... Retour donc chez l’éleveur.

Je ne sais pas exactement quand. Un nouveau maître la prend a l'essai quelques jours. Elle est trop gentils pour faire du gardiennage, retour chez l’éleveur.

L’éleveur n'a pas le temps de l’éduquer comme il faudrait mais il fait ce qu'il faut. Au final Fiona est se comporte très bien mais ne connait qu'un ordre : assis. Ce qui permet de la contrôler déjà. Elle est très obéissante (plus que Mystrale) mais ne comprends pas alors elle s’écrase. On a l'impression d’être toujours méchante avec elle
Chez l’éleveur elle vivait en meute (avec au mois 4 chiens). Or Mystrale vivait seul. Les deux chiennes ont donc un comportement très différent et pas toujours les même codes canins. Ce qui explique en partie les tensions.
Fiona était dominante dans la meute. Elle n’était pas l'alpha de ce que je sais mais elle n’était pas en bas de la chaîne. Elle dominait sa mère entre autre.

[Jet]

Originally Posted by Watchwolf

Je ne sais pas exactement quand. Un nouveau maître la prend a l'essai quelques jours. Elle est trop gentils pour faire du gardiennage, retour chez l’éleveur.

Mouais, à 4 mois, Fitz il garde son Nonosse, et encore!!!! Faut vraiment que ce soit Flore qui aille lui piquer pour qu'il rouffe!!!!!

Le Malinois est une bonne race Gardienne, faut juste l'éduquer. A te lire, pas de soucis pour qu'elle garde la Fiona!!!!!!!

[r0d]

Originally Posted by Watchwolf

Au final Fiona est se comporte très bien mais ne connait qu'un ordre : assis.

Moi j'en ai un qui en connait plusieurs, et qui ne les exécutes pas.
Alors, à choisir...

[indiananous]

Pour les filles, tu as juste à regarder le port de queue .Fiona me fait beaucoup pensé à Dark Venus ou Fax, des chiens chefs, dominant mais qui ne cherche pas le conflit.
Dark est plus fort mentalement que Amarok, mais il accepte certaines attitudes dominantes de Amarok ou alors il laisse coulé.
Idem pour Venus et les autres femelles ou alors Fax (pour l'instant )

Par contre, je risque de provoquer une bagarre,


- lors de la bouffe
- si je joue avec une balle
- si je ne les sépare pas dans la voiture (stress donc les chiens peuvent rediriger entre eux)
- ou si l'un convoite LE jouet de l'autre, mais je le remarque de suite car les autres chiens aboyent dans ce cas.

Fiona est ta chef de meute ! et c'est tant mieux pour Mistrale qui n'a pas le caractère pour y être. Regarde chez toi, tu devrais voir des choses interessante comme:
Fiona passe devant Mistrale pour lui couper la route
Elle essaye de se positionner en hauteur
Quand tu rentre elle essaye de venir la 1er ou alors elle pousse Mistrale
Surtout s'épare bien les filles quand elle mange car la hiérarchie se règle a ce moment.

Et un chien peut être obéissant mais totalement soumis à l'homme car il a eu un dressage de me....de.N'oublie pas qu'elle a eu 2 maitre et un surtout pour le gardiennage et donc la chienne à du être testé dans se sens.Et malheureusement il y a beaucoup de con dans se métier.

Pour les codes canins,Mistrale les connait très bien si ta chienne avait eu un soucis de communication, je n'aurais pas lacher mes chiens avec la tienne

Et puis, n'oublie pas, une chienne est vachement plus agressive pendant ces chaleurs
Prend juste les précautions émises plus haut et sa marchera

J'adore les photos, j'ai même fait un jeu avec les gamins!!! chercher Sai

[Watchwolf]

Originally Posted by indiananous

Pour les filles, tu as juste à regarder le port de queue .
Fiona est ta chef de meute ! et c'est tant mieux pour Mistrale qui n'a pas le caractère pour y être. Regarde chez toi, tu devrais voir des choses interessante comme:
Fiona passe devant Mistrale pour lui couper la route
Elle essaye de se positionner en hauteur
Quand tu rentre elle essaye de venir la 1er ou alors elle pousse Mistrale
Surtout s'épare bien les filles quand elle mange car la hiérarchie se règle a ce moment.

J'adore les photos, j'ai même fait un jeu avec les gamins!!! chercher Sai

Voila c'est exactement ça que je voulais dire a Rod. A l’intérieur on voit très bien laquelle est/sera la dominante avec ces petits gestes.

A l’extérieur je ne comprends pas trop le comportement de Fiona. Elle est collée a Mystrale. voir lui rentre dedans. Parfois j'ai l'impression de voir du jeux, d'autres fois on dirait qu'elle embête Mystrale gratuitement, parfois il y a de la dominance.

[r0d]

En fait le port de queue m'avais interpellé, mais je n'osais pas m'aventurer là dessus sur la base de clichés qui peuvent être pris à un moment ou la queue est en mouvement, mais figée sur la photo.

Bon en tout cas, je ne me suis pas planté sur une chose: Mystrale n'est pas encore (ou ne sera jamais) prête pour être dominante. Du moins pas dans ces circonstances là, avec Fiona.

Par contre j'ai du zapper les passages où tu racontais qu'elle bloquait le passage à Mystrale. Ça m'aurait peut-être mis sur la piste.

En tout cas, tu as un cas intéressant de fonctionnement d'une mini meute.
Ça à pas l'air si terrible que ca à première vue, et à mon avis, avec un peu de temps, des conseils comme ceux de Nadia, un peu de pratique, tu vas arriver à avoir un bon fonctionnement de ta meute

Tu avances sur les problèmes de santé de Mystrale ?

[Watchwolf]

Originally Posted by r0d

En fait le port de queue m'avais interpellé, mais je n'osais pas m'aventurer là dessus sur la base de clichés qui peuvent être pris à un moment ou la queue est en mouvement, mais figée sur la photo.

Bon en tout cas, je ne me suis pas planté sur une chose: Mystrale n'est pas encore (ou ne sera jamais) prête pour être dominante. Du moins pas dans ces circonstances là, avec Fiona.

Par contre j'ai du zapper les passages où tu racontais qu'elle bloquait le passage à Mystrale. Ça m'aurait peut-être mis sur la piste.

En tout cas, tu as un cas intéressant de fonctionnement d'une mini meute.
Ça à pas l'air si terrible que ca à première vue, et à mon avis, avec un peu de temps, des conseils comme ceux de Nadia, un peu de pratique, tu vas arriver à avoir un bon fonctionnement de ta meute

Tu avances sur les problèmes de santé de Mystrale ?

Quand on est dehors
et que je joue -> la queue de Fiona est dressée et bouge
et que je ne fais rien, Fiona se focalise alors sur Mystrale -> parfois sa queue bouge, d'autre fois mais elle est toujours dressée.

Mystrale elle est en mode jeux comme toujours sauf quand Fiona la suit un peu trop, elle commence alors a avoir peur et la queue descend.

Bon après lorsque les chiens cours tout ceci n'est pas évident a voir.


Ce matin on est reste 30 minutes avec Jack, un gros chien.

Il a essayé de monter Fiona qui a décidé de ne pas se laisser faire. Ca a fini en jeux. Jack embête Fiona et Fiona le poursuit en niakant. C'etait jolie a voir, malheureusement je n'avais pas l'appareil photo.
Des que Jack voulait changer le jeux en "on se roule l'un sur l'autre par terre" Fiona ne savais plus trop quoi faire ou avait peur de le faire et revenais se mettre derrière Mystrale (pas vraiment pour être protégé, ça semblait plus être pour retourner a sa place qu'elle connait bien).

[Watchwolf]

Originally Posted by indiananous

J'adore les photos, j'ai même fait un jeu avec les gamins!!! chercher Sai

Oui Sai est bien pour ce jeux dans la neige
Sur certain photos il est présent mais je ne le savais pas lorsque je l'ai prise. La plus intéressant pour ce jeux c'est celle ci je pense :

[Watchwolf]

Je ne vous ai pas parlé de la bagarre de vendredi

Il n'y avait pas eu de gros problème excepté cette petite tension. Ce genre de choses se passe vite alors je peux me tromper lorsque je repense aux évènements.

Fiona est derrière Mystrale, Mystrale s'enerve, se retourne et niak un coup. Seulement en fait Fiona s’été éloignée a ce moment et revenait lorsque Mystrale a niakée.
Mystrale re-niak alors, Fiona niak, 2-3 niak après ça part en bagarre. J'avais vu le truc arrivé mais le temps que je parcours les 5 mètres c'etait trop tard. Ça va vite ce genre de chose.

Le probleme c'est que cette fois ci Fiona a chopée une oreille de Mystrale (celle qui est deja blessée ). Je tiens les 2 chiennes et essayent de faire lâcher Fiona, coup de poings, de pieds ... elle fini par lâcher. Je maîtrise alors les 2 chiennes, ça se calme. Je peux alors les relâcher dans l’appartement sans qu'il ne se passe rien de spéciale. Je les ai tout de même séparé pour l’après midi.

Mystrale a 3 croûtes en plein dans l'oreille mais va très bien. Vous avez pu le voir sur les photos de hier. les deux chiennes ont le comportement classique. Ce week end s'est même très bien passé, lorsqu'il y a un 3eme chien elles ne se focalisent pas tout le temps l'une sur l'autre donc ça permet de faire baisser la tension.

J'appelle régulièrement Fiona et la prend souvent en laisse pour faire baisser la tension et ça se passe bien. En fait le plus gros problème lorsqu'il y a bagarre c'est que seul c'est pas facile de les séparer. Heureusement qui Fiona est un gabarris moyen, j'arrive facilement a la tenir. Mystrale est moins sauvage mais plus lourde.

Celui qui a eu le plus mal vendredi c'est peut etre moi. Pendant que Fiona tenait l'\oreille de Mystrale, Mystrale etait en panique et mordais tous ce qui passait devant sa geule. C'est a dire mes bras et mes mains Elle relâchait immédiatement mais fermait sa gueule sauvagement.
J'ai un bleu de 15 cm sur l'avant bras droit et un gros trou sur le gauche (sans doute le souvenir d'un croc). J'avais mal aux mains pendant 24 h mais sinon ça va
Je portais des gants de ski qui m'ont protégé des coupures mais pas des chocs.

Bon ce n'est qu'un épisode. Le reste du temps ça se passe bien et même de mieux en mieux je pense. Je suis optimiste pour l'avenir.

[Jet]

Dans tes connaissances, il y a des comportementalistes je crois?

Là ou un autre serait défaitiste, tu es optimiste. A mon sens, avec ta démarche analyste, tes efforts, ta bonne volonté, tu tiens le bon bout!
Il te faudrait juste des bons conseils pour avoir les bons gestes, les bonnes attitudes, les bonnes réactions pour placer une chienne en dominance avérée (Fiona?), et l'autre en soumission acceptée (Mystrale?) : sans forcer le cours des choses, mais en le facilitant.

J'ai bien une idée de conseil, ça coûte en forfait téléphonique, mais je connais pas mieux!