Avvistati lupi nella mia zona

[davide.c]

Originally Posted by Ethel_Onnis

i lupi potrebbero uccidere i cani e anche io consiglio chi ne ha a fare molta attenzione nei boschi, venendo poi presa per esagerata.

eh come dar loro torto..


un conto è una/o che vada a farsi delle passegiate fossero anche lunghe,dove un cane non riskia nulla

un conto è una famigliola che viva in un agolo speduto sul crinale tra bolgona e prato,dove in certe zone sono davero rare le presense umane,e magari il solito cangolino invece che stare sullaia si va a far giri nel nulla di km e km,in zone dove l 'uomo non passa mai,.manco i carabinieri o il parroco di paese
alla lunga qualche incontro strano così' si(x il cane,piccolo)può capitare

ma a andare a fare un trekking,fosse anche in zone isolate,fosse anche impegnativo,il cane non riskia nulla

a parte che ci son prede anche meno impegnative..ma anche se il cane si allontanasse nel fitto della foresta vi avrebbero gia sentito così bene da lontano che sarebbero(i lupetti)gia scappati di centinaia di metri,per non dire di km


x giovanni:alcuni ,come vedi,son così innamorati della retorica lupesca da immaginarli ovunque...


fossimo nel Montana,capirei,ma qui...

[davide.c]

Originally Posted by Ethel_Onnis

ma se i lupi fossero stati in branco forse i cani della bergeria sarebbero stati attaccati...

si certo,come no...magari in pieno giorno e magari con presenze umane sotto i 500 metri?


ma dai su x favore...

non è quesitone di energie,ma attacchi del genere avvengono solo e soltanto se il luipo è stremato dalla fame
ovvero di notte,in zone molto meno antopizzate,e framcamente molto raramente

descrivere un mondo tipo anni 50 in molise/abruzzo (dove si all epoca qualche attacco poteva esserci con contuità anche a greggi o allevamenti ben difesi,vuoi x la penuria di ungulati selvatici-oggi è diverso-vuoi per altro )nell italia del 2009 è pura utopia

[davide.c]

Originally Posted by davide.c

ovvero di notte,

volevo dire in inverno ,o cmq in qualunque altro periodo di"magra"

[toporatto]

un branco di lupi ha appena aggredito un ausiliario del traffico qui sotto casa

[davide.c]

cavolo anche da te!

da me invece un dipendente statale non meglio precisato!

vai ministro Brunetta!!! BASSO ma d' EFFETTO!


(topus sei un grande!!!!)

[wolflinx]

Originally Posted by toporatto

che tristezza pazzesca

la vita vi offre anche altro oltre a questo simpatico forum?

Davide, sembri una persona arguta, a tuo modo; come mai ti perdi in questo atteggiamento? L'unica spiegazione che mi sono dato è che, magari, vi conoscete e state scherzando prendendovi simpaticamente gioco di tutti gli ignari spettatori

Francesco, ti stai piegando (tuo malgrado) ad un gioco inutilmente offensivo per tutti; vedo le tue foto, vedo i tuoi cuccioli e non mi sembri uno che stia li a passare giorni punzecchiandosi o rispondendosi come all'asilo da quel poco che ho capito di te direi che, solitamente, la questione l'avresti già risolta da molto tempo: o ignorandola del tutto o affrontandola di petto

sicuramente, da fuori, lo spettacolo sta diventando noioso quasi quanto le tettone della tipa del GF9 che non escono mai

quindi prendo i popcorn ed attendo la rissa

Chiedo scusa a tutti

[wolflinx]

Al di la di tutto credo come detto da Giovanni e altri il rischio che un lupo attacchi un cane è elevato.
Io non ho ma visto un lupo che preda un cane ma non faccio fatica a credere che lo faccia .
Tra teschi di daini , caprioli e cinghiali non sono mancati quelli di cane e gatto .sono sincero adesso non so quanto potevano essere grandi questi cani ma non mi sembravano grossi .
Oggi ho parlato con un allevatore della zona di San Piero in bagno (fc)
ha perso nel 2008 23 pecore , ovviamente incostudite dai cani , ovviamente hanno fatto fuori i lupi che abitualmente facevano incursioni all'allevamento .
Dopo l'accaduto hanno introdotto 4 maremmani/pastore del caucaso e per ora non hanno avuto + predazioni ,di contro è impossibile transitare per i pascoli anche se un sentiero CAI passa proprio per la loro tenuta.

[davide.c]

gia ,sai come dico io (e altri)attaccano solo microcani(non certo clc a far trekking..) e cmq non si avvicinano a posti dove ci sono cani sopra i 40 -50 kg

del resto..
ethel scrive(rivedetevi il suo ultimo post)

"
Ormai era scuro ma nella pineta un lupo aspettava nascosto dietro un pino..."""

scusa ethel..ma se era scuro..come fate ad averlo visto bene?

sai nell oscurità è un po facile confondersi..


francesco quando io dico che finite (anche,oltre ad altro)indirettamente per dar la"stura" a cose un po stravaganti.....mi riferisco anche a questo....


io torno alle 2 am,aloa nocturno

[wolflinx]

Originally Posted by Floydredcrow

Peccato che da una discussione partita interessante si sia perso il filo e finito x parlare di tutt'altra cosa ,comunque Fra a forza di litigare con davide non hai letto che c'era qualcuno disposto a seguirti sui monti e mari scherzo Fenice benvenuta

Si ho letto

[Tatanka1094]

Originally Posted by davide.c

gia ,sai come dico io (e altri)attaccano solo microcani(non certo clc a far trekking..) e cmq non si avvicinano a posti dove ci sono cani sopra i 40 -50 kg

Ora inserisco una parte di racconto che ho trovato su internet proprio a riguardo questi attacchi, e vengono da un punto di vista neutrale, anzi è tratto da un sito di Pastori Abruzzesi quindi tendendi a elogiare più i cani che i lupi, in teoria, infatti il racconto continua poi sui cani(e credetemi è ancora più incredibile!).
Il racconto è ambientato alla fine degli anni '50 sui monti della Laga, a voi che non credete all'intelligenza del lupo leggete pure:

.....
Non capitava da tempo - sembravano ormai storie di altre epoche - una sagoma di quadrupede a dorsale rigida e orecchio acuto si distaccava dall’ormai nero bosco - “ esse ju lupe”.
Era solo:…? Possibile ….. ? Come mai …..?
I cani da pecora di Antonio da un pezzo si muovevano agitati intorno alle pecore ammorrate ed in particolare Nestore, il capo branco che ormai aveva quasi sette anni , che per un cane che lavora con le pecore non è affatto poco.
Con lui c’erano Sentinella, la femmina più adulta, Nebbia e Gaspare , nati nella prima cucciolata di Sentinella e Nestore e due “scattoni “ fratelli di un anno e mezzo circa , di cui non ricordo i nomi.
Questi ultimi provenivano da uno scambio con un pastore amico della zona di Mascioni - Campotosto che aveva dei bei cani grossi. I “ cacciunitti” (cuccioloni) erano rimasti alla stalla insieme alle pecore pregne (gravide).
Normalmente , quando si tratta di un solo lupo , difficilmente questo si espone al rischio di avvicinarsi ad un gregge custodito da sei cani. Ciò nonostante continuava ad avvicinarsi lentamente .
Antonio era teso ma non preoccupato più di tanto, convinto che ju lupe si sarebbe ritirato in buon ordine.
Nestore , con il pelo diritto e voce minacciosa , si scagliava verso il lupo fino a circa metà strada tra il gregge ed il lupo , piantando con una certa imponenza le forti e robuste zampe nel terreno. Lo seguiva a distanza Gaspare e più indietro, timorosi, i due scattoni.
Il lupo sembrava fare due passi avanti e quattro indietro come se volesse rinunciare e tuttavia non mostrava l’intenzione di abbandono definitivo .
Solo man mano che Antonio cercava di richiamare Nestore si rendeva conto del gioco a cui stava giocando il predatore . Si stava pian piano tirando Nestore verso il limiti del bosco mentre il distacco con gli altri cani ed il gregge aumenta sempre più .
Nestore un po’ per il suo carattere , un po’ per la concitazione , non ascoltava Antonio tanto meno si era reso conto di essere rimasto solo.
Fu proprio così che giunto ad una ventina di metri dal bordo del bosco si lanciano altri tre lupi verso Nestore , sgusciando a sorpresa dall’oscurità della foresta, accerchiandolo in un batter d’occhio .
Ormai era fatta. Antonio disperato urla, cerca di spaventare i lupi e di aizzare gli altri cani in aiuto di Nestore ma non servì a nulla.
Nestore si difendeva come poteva dai ripetuti attacchi . Nestore è un cane forte e coraggioso - pesa più di cinquanta chili ma è solo . Lui ha un unico vantaggio . I predatori devono essere più cauti per non essere feriti . Per loro una ferita può diventare letale perché nessuno li cura e nessuno li sfama in caso non possano più cacciare . I predatori devono proteggere in primo luogo la loro incolumità .
I guaiti di dolore di Nestore diventavano sempre più frequenti e laceranti . Ormai il rosso del sangue quasi prevaleva sul bianco pelo arruffato del povero martire.
Antonio non ricorda neanche come ma ad un certo punto , forse con la forza della disperazione e magari per la rabbia del dolore che lo invadeva, Nestore riuscì ad afferrare uno dei lupi ed a staccargli di netto un orecchio .
Il latrato del lupo dolorante e l’abbondante flusso di sangue che fuoriusciva dalla testa aveva messo in allarme i compagni predatori . Nestore, giunto ormai al limite delle sue forze cercava di reagire, barcollante e stremato a qualche altro timoroso tentativo d’attacco ma poi i lupi cominciarono a ritirarsi nel bosco. ....

[wolflinx]

per ora ,cinghiali e cervi maschi adulti , sono stati ben più pericolosi per lo meno per Anouk e Kun .

[Floydredcrow]

Originally Posted by davide.c

(ormai sto forum pullula di gente che han visto VERI lupi nei boski,,piu di quanto,che so,su un forum di musica americano vi sia qualcuno che dice di aver visto ELVIS PRESLEY redidivo..)

Davide guarda che non è cosi strano che qui ci siano persone che hanno avuto l'onore di incontrare i lupi !
è un forum di cani lupi ed è evidente l'amore x i lupi da parte di tutti chi piu chi meno ma ce eccome x tutti e questo porta a saperne di piu..a informarsi sulle zone dove ci sono ecc ,
chi li ha visti siete andati a posta dove sapevate che dalle tracce o informazioni li vedevate giusto?
è cosi davide..come chi va in sud africa e sa che per vedere i leoni bianchi deve andare a Timbavati.

Grazie Giovanni ,Ethel e Tatanka!per i dati e i racconti..mamma mia..
Fra non ti scusare,io trovo che non ti sia abbassato a niente ma semplicemente sei una persona vera che è giu dal piedistallo e non si fa problemi a dire quello che pensa indipendentemente da chi parla con te ed è aprezzato..tantissimo.

[davide.c]

eh si tatanka infatit se mi rileggi bene dicevo"un conto è oggi,un conto gli anni 50"

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Il racconto è ambientato alla fine degli anni '50 sui monti della Laga, a voi che non credete all'intelligenza del lupo leggete pure:

. ....

ah con me sfondi una porta aperta..però diciamo che gli anni 50 sono una cosa

(poki cervi e altri ungulati nei boski causa eventi bellici di poki anni prima ,asd esempio al sud ancora negli anni 80 le prede "selvatiche" eran relativmente poke,causa bracconaggio umano -secondo te qualcuno andava a ripopolare i boski..dell ASPROMONTE ..CON QUEL CHE CI GIRAVA DI "DIS-UMANO" AALL EPOCA?-PRESENTE?-l'anonima sequestri...la n'drangheta,dico.)

giocoforza statisticamente gli animali selvatici per banale senso di riempirsi lo stomaco la perdevano,la cautela....ma oggi è un altra cosa eh,i boski son pieni di che riempirsi la pancia..

...a meno ...che non abbiamo capito che animali domestici negli stazzi ,se non ci sono i soliti cangoni alla guardia .sono prede un po piu facili che farsi arrotare da cinghiali e cervi..,almeno a volte..

vedi un po ed è per questo che concordo con giaovannie di riflesso con te

una MEMORIA GENETICA ESISTE ,magari diversa dall"esperienza" umanamente intesa,e senza farne un ESSERE SENZIENTE sono cmq ben diversi dai..pesci..

[davide.c]

gioavanni se stai leggendo qiuando pui aiutiamoci a capire cosè un lgd

perchè su internet non trovo altro,son curioso di capire che cane/i siano(credo il solito cand generico da fattoria u.s.a...tipo meticcioni di border e aussie ,il che è tutto dire...anche perchè la resistenza opposta all assalto è stana ben scarsa..)

[Tatanka1094]

Il mio racconto era solo per far vedere la finezza del lupo nell'agire, per il resto sono pienamente d'accordo con te, ora i boschi nostri sono pieni di ungulati.

Per quanto riguarda gli LGD non sono altro che le razze di cani da pastore che vengono realmente usati a fare la guardia alle greggi, ufficialmente riconosciute e non incroci, e che in America li raggruppano sotto questo nome per capire che di tipo di cani da pastore si sta parlando.

Comunque guardati questo sito se non l'hai già fatto:

http://www.lgd.org/library.htm

[davide.c]

grazzie!

[wolflinx]

Originally Posted by Tatanka1094

Il mio racconto era solo per far vedere la finezza del lupo nell'agire, per il resto sono pienamente d'accordo con te, ora i boschi nostri sono pieni di ungulati.

Per quanto riguarda gli LGD non sono altro che le razze di cani da pastore che vengono realmente usati a fare la guardia alle greggi, ufficialmente riconosciute e non incroci, e che in America li raggruppano sotto questo nome per capire che di tipo di cani da pastore si sta parlando.

Comunque guardati questo sito se non l'hai già fatto:

http://www.lgd.org/library.htm

Io lo trovato veramente interessante sicuramente un po' romanzato da chi la scritto .

[davide.c]

visto;

notare che anche su un sito americano di razze non proprio di moda come i guardiani del gregge in generale,cè cmq l'angolino del test "good canine citizen"....ma vedi vedi...


siccome gli LGD non sempre e son degli stinchi di santo(e non potrebbe esser diversamente),loro si premuniscono di dire"he no,vedi qui,i test li facciamo"(anche perchè negli usa han poca pazienza sul cane che non riga dritto,mica ci son leggi tanto buoniste,anzi....)

popolo del clc,orsuì,non cè solo cal 2 e ipo 1(gia ci andate poco,neppure a vederli,e che per evitare gli abbandoni peraltro servon a poco,il good canine citizen gia da' di piu,visto che ci son esemplari che non passerebbero neppure la verisone "light" che pure si fa in europa))

[wolflinx]

Per Davide il discorso predazione lupo è un po' piu' complesso non si limita alla mancanza di ungulati degli anni 50 va da zona a zona , in casentino è diverso che nel mugello è così via eppure li le prede non mancano .
Per la treking con un clc a parere mio è pericoloso per molti motivi si allontana per cacciare insegue la preda e ci combatte e se non sei bravo o fermarlo non sai chi ha la meglio quindi oltre ad essere pericoloso il clc è un animale di forte disturbo nel bosco fa + ho meno quello che fa un lupo nel bosco magari in modo + grossolana .
L'incontro lupo clc è un altro discorso prima di tutto il cane si irrigidisce come se vedesse un cane dell suo sesso e ha i classici atteggiamenti di dominanza oppure e nervoso è a paura e qui dipende dal cane secondondo , cosa che un clc non fa con una preda a parte se è la prima volta che vede una preda( classica scena clc inesperto e giovane che ringhia ad un cinghiale e alza il pelo , con il tempo non lo fa + pensa a caciare e basta), puo' succedere che il lupo si avicini veramente tanto con fare incuriosito .......