Lecture des radios dysplasie

[indiananous]

Et le fait d'être un "éleveur" permet également de faire de l'élevage intensif et de monter les prix sans pour autant respecté le bien-être de l'animal et des mariages censé! Ce n'est surrement pas à cause d'un affixe que ces conditions seront respectés.

Ou alors cela reviendrait à dire que seules les éleveurs avec affixe sont intelligents et connaissent la race même si il viennent à peine de l'avoir, et que tous les autres ne valent rien

Cordialement

[shakespeare]

Originally Posted by indiananous

Et le fait d'être un "éleveur" permet également de faire de l'élevage intensif et de monter les prix sans pour autant respecté le bien-être de l'animal et des mariages censé! Ce n'est surrement pas à cause d'un affixe que ces conditions seront respectés.

Ou alors cela reviendrait à dire que seules les éleveurs avec affixe sont intelligents et connaissent la race même si il viennent à peine de l'avoir, et que tous les autres ne valent rien

Cordialement

Non, mais ça permet de punir et de sanctionner de manière rapide, voire d'interdire la détention d'animaux. ça fait vite un bon nettoyage.

Maintenant effectivement, ça n'empêche pas les mauvais mariages, mais comme les chiens sont inconfirmables si trop de dysplasie, les lignées s'arrêtent là!

[indiananous]

Ont revient donc à ma demande au CBEI, tous les clts doivent avoir une radio(pour un accouplement) avec un maximun de C et n'autorisé le mariage C que avec du A

Cordialement

Nadia

[Nebulosa]

Bonsoir!
J'ai lu beacoup de cette topique mais pas tout.
Por être faire une selection functionale et correcte genétiquement, pour vraiment selectioner des malades poligeniques comme displasie et monorquide, est necessárie pas seulement rétirer le chien afecte de la reproduction, mais touts sons fréres et soeurs puis, par exemple, cettes deux malades poligeniques ne sont pas rastreable avec notre tecnologie actuel donc n'est pas possible savoir vraiment quels chiots ont les genes et vont le passer et quels pas.

Cette selection est possible de faire en races comme Rottweiler, Berger Allemand.. comment est déjà fait en beacoup d'ellevages... mais pas pour le CLT puis, comme Angelika dèjá l'ai dit, le pool genétique du CLT est trés limitée.

Dans une race comment le CLT les elleveurs doit avoir de bon sens.
En une race avec relactivement peu diversitée genétique comme le CLT n'importe quel lignée noveau de chiens pures ( ça veut dire en vrai, un chien avec une lignée pas beacoup utilisée en la race) va aider la race si bien utilisée.

Une exemple pour refletir, supposant qui l'on trouve un chien avec une noveau ligne de sang, pas utilisée en france et trés rare dans le monde mais cette chien est displasique ou monorquide... nous ne vont pas utilisér cette chien en la reproduction pour son probléme? même s'il être le dérniere chien de ça ligne de sang en la race? ... en une race avec un pool genétique trés limitée... nous vont refuser une tipique ouverture de sang pour il avoir des problemes?

[shakespeare]

Si le dernier représentant d'une lignée est bourré de tares génétiques, il est trop risqué de l'utiliser. Si le pool génétique est limité, comment peut on se permettre d'y introduire du sang nouveau mais 'pourri' qui va contaminer le peu de lignées correctes qu'il reste?

A mon sens il est préférable de faire quelques mariages légèrement consanguins (donc au 2 ou 3ème degré de parenté, pas de parenté directe bien sûr) de sujets sains que d'introduire du sang nouveau mais porteur de tares diverses. Et tenter de séparer clairement plusieurs lignées ensuite sans les mélanger sur quelques générations afin de refaire de bon mariages ensuite. L'élevage, ce n'est pas que la sélection d'un mariage, mais plusieurs générations d'études de descendance, et l'acceptation quil y a des mariages à ne pas faire ou des sujets à écarter.

[elf]

L'homme est à l'origine de la dysplasie chez le chien via ses pratiques d'élevage: consanguinité, mauvaises séléctions, introduction d'agents mutagènes etc... Des dizaines de chercheurs par le monde ont montré que génétique et dysplasie sont intimement liées (héritabilité, seuil, pénétrance, expressivité ne sont pas précisement cernés ce qui est autre chose (=> la porte ouverte à tous les abus)). Les clubs de race peuvent avancer tous les arguments qu'ils veulent, c'est en faisant reproduire des chiens dysplasiques (ça peut pourtant sembler bien marcher sur certains croisements/lignées, mais au long court ce sera perdu si c'est la règle) qu'on maintient la dysplasie dans une race. Le fait que certaines races aient un pool génétique limité est réel, mais la solution à long terme n'est pas de garder des chiens dysplasiques dans le reproduction, il faut chercher ailleurs. Le choix est d'avoir un chien pile dans le standard mais avec un risque plus élevé de maladie ? Il est beau le monde du chien de race.

[marik]

Tout à fait d'accord Elf , j'avoue que même avec la meilleur volonté du monde JE NE COMPRENDS PAS que l'on puisse admettre des chiens dysplasique pour la reproduction.

J'ai une vision surement un peu utopique du clt , et de ce que l'on pourrait faire avec cette race ; certains veulent en faire un chien de "beauté" à tous prix je ne partage pas ce point de vue.

Et j'ai aussi du mal à avaler l'argument "ce n'est pas que génétique" , ce n'est peut être pas que génétique mais ce n'est pas une raison pour minimiser l'importance du facteur génétique , et c'est ce que beaucoup font par ce que ça permet de ne pas se remettre en question et de continuer à produire sans trop se poser de questions.

J'aimerais savoir si les loups captifs sont concernés par ce problème ? et à quelle proportion ?

[Angelika]

Originally Posted by elf

Le choix est d'avoir un chien pile dans le standard mais avec un risque plus élevé de maladie ? Il est beau le monde du chien de race.

Tu veux commencer où, Anthony? - Il y a une éleveuse de dogues de Bordeaux qui a trois résultats du même chien (avec les mêmes photos):

B/B ED 1/0
C/C ED 3/0
D/D ED 2/0
(2 x Suisse, 1 x Allemagne)

C´est pas un cas isolé.

amitiés
Angelika

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Angelika

C´est pas un cas isolé.

Non c'est même répandu ! .....Faites la même radio avec plusieurs testeurs, vous n'aurez pas forcément la même réponse ....aussi étrange que celà puisse paraitre ....
J'ai eu le cas notamment en 2001 avec une femelle Rott, qui a eu a un A en décembre 2001 par un testeur et qui a eu un .....C !!! .....2 mois plus tard ! AVEC LA MEME RADIO, adressée à un autre testeur !!!!!!!

Dans le monde du Rott, j'ai également connu d'autres personnes dans le même cas ....

Ca laisse songeur .....

[Lolitachk]

Mais dans ces cas la le teste de dysplasie n’a plus aucune valeur! Un éleveur peut très bien triché en montrant plusieurs fois les radios en plusieurs interlocuteurs différents et en affichant seulement le résultat qui lui convient!

[elf]

Exactement. Et c'est un argument de plus pour "tirer vers le haut" le plus possible. Les faux négatifs sont encore un biais de plus pour la meilleur sélection possible.

[Lolitachk]

Oui mais dans ces cas la a qui ce fier??? Eleveurs comme particuliers peuvent ce dire que peut être leurs chiens sont absent de dysplasie et qui sont seulement tombé sur un mauvais lecteur! Qu’ils n’on « pas eu de chance »!!!

[elf]

Originally Posted by elf

Exactement. Et c'est un argument de plus pour "tirer vers le haut" le plus possible. Les faux négatifs sont encore un biais de plus pour la meilleur sélection possible.

Quelques infos que j'avais posté ailleurs (on voit aussi que les faux négatifs, ne proviennent pas seulement de mauvaises lectures de radios ... porteurs sains, d'où encore un point pour tirer vers le haut au maximum):

(1) Les statistiques utilisées pas D. Grandjean de l'U.M.E.S, relèvent que 80% de chiens dysplasiques ont des ascendants dysplasiques. On retrouve le même ordre de grandeur dans les chiffres utilisés par le Dr. Lidbetter:

"Between 17 and 36 per cent progeny of dysplastic dogs will be normal and between 63 and 93 per cent will be dysplastic. The genetic basis is continuously varying. Polygenic disease can be profoundly influenced by environmental factors. The expression of disease (phenotype) is determined by interaction of genotype and environment. For example, it has been shown that dogs carrying genes for HD if fed a protective diet could appear phenotypically normal beyond eight years."

(2) Autres études statistiques (source J. Charrier):

Accouplements entre deux dysplasiques donnent 6 à 20% d'individus indemnes.
Accouplements entre un dysplasique (C, D ou E) et reproducteur sain (A ou B), donnent 40 à 60% de chiots dysplasiques
Accouplements entre individus sains donnent 20 à 30% de chiots dysplasiques.

[elf]

Originally Posted by Angelika

Tu veux commencer où, Anthony? - Il y a une éleveuse de dogues de Bordeaux qui a trois résultats du même chien (avec les mêmes photos):

B/B ED 1/0
C/C ED 3/0
D/D ED 2/0
(2 x Suisse, 1 x Allemagne)

C´est pas un cas isolé.

amitiés
Angelika

"The extended VD view is prone to unacceptable variability. In one study, 65 large breed dogs were evaluated by OFA and three ACVR Diplomates (Specialist Veterinary Radiologists in the US). Evaluation between the two groups of scorers agreed on the diagnosis less than 50 per cent of the time. There was also significant intraobserver variation or lack of repeatability with the same radiologist.

Of the 65 dogs, 10 were considered dysplastic by the OFA, while 25 to 29 were considered dysplastic by the ACVR Diplomates. The extended VD scoring scheme has had little or no impact on reducing the gene pool with very high prevalence rates."

[elf]

Plus d'infos dans les publications de l'U.M.E.S, du Dr. Lidbetter, du Dr. Charrier, du Dr. Sommer, du Dr. Duran ...

[elf]

Faire un mariage entre un C et un A n'est pas dramatique en soi, mais cette règle est néanmoins contraire à l'élimination de la dysplasie dans la race. (et encore faut-t-il distinguer pourquoi un chien est dit C (la aussi la classification se devrait d'être plus pertinente) ... un chien C pour laxité ligamentaire ne devrait pas reproduire.)

[Lolitachk]

Es que rêvé a une race totalement indemne de dysplasie n’est pas une douce utopie?
Le fait d’avoir des lectures de radios aussi aléatoire ne renforce t’elle pas la dysplasie dans la race?
Désolé j’envoi un peut mes questions en vrac car c’est vraiment les premières questions qui me passe par la tête en lisent ce sujet.

[Nebulosa]

Originally Posted by shakespeare

Si le dernier représentant d'une lignée est bourré de tares génétiques, il est trop risqué de l'utiliser. Si le pool génétique est limité, comment peut on se permettre d'y introduire du sang nouveau mais 'pourri' qui va contaminer le peu de lignées correctes qu'il reste?

Comment vous peut afirmer qui cette chien vient d'une ligné bourré de tares genétiques s'il est le unique representant de son ligne vive dans le exemple?
Comment peut dire qu'il va passer cette probleme, s'il n'etait jamais utilisée?
Dans le CLT même les lignes correctes vient d'un même descendent puis TOUTS les chiens sont trés consanguines en las cinque lignes initiales.

A mon sens il est préférable de faire quelques mariages légèrement consanguins (donc au 2 ou 3ème degré de parenté, pas de parenté directe bien sûr) de sujets sains que d'introduire du sang nouveau mais porteur de tares diverses. Et tenter de séparer clairement plusieurs lignées ensuite sans les mélanger sur quelques générations afin de refaire de bon mariages ensuite. L'élevage, ce n'est pas que la sélection d'un mariage, mais plusieurs générations d'études de descendance, et l'acceptation quil y a des mariages à ne pas faire ou des sujets à écarter.

Toujours le CLT et autres races avec peu lignes de sang sont plus en plus consanguines, nous peut trouver des mariages qui sembre être peu consanguine, 2 ou 3éme degré de parenté, mais en vrai sont plus que ça puis les chiens téoriquement pas consanguines en cette accouplement, sont aussi trés consanguines dans le 5ª, 6ª ou 8ª generation.
Quand plus férme le sang d'une race, plus alt la probabilité de problémes genétiques se monstrer dans la race, principalement les poligeniques recessives comme la displasie.

Originally Posted by Lorry - MLS

Non c'est même répandu ! .....Faites la même radio avec plusieurs testeurs, vous n'aurez pas forcément la même réponse ....aussi étrange que celà puisse paraitre ....
J'ai eu le cas notamment en 2001 avec une femelle Rott, qui a eu a un A en décembre 2001 par un testeur et qui a eu un .....C !!! .....2 mois plus tard ! AVEC LA MEME RADIO, adressée à un autre testeur !!!!!!!

Dans le monde du Rott, j'ai également connu d'autres personnes dans le même cas ....

Ca laisse songeur .....

J'ai passé pour le même probleme avec ma bouledogue, avec un veterinárie elle etait D/E, avec autre veterinárie et le même radio elle etait C/C.

Faire les radios avec 18 mois par exemple, et repetir cettes radios 2 mois despuis peut donner resultats diférents, cette probabilité modifie quand les radios sont fait avec 24 mois.

[elf]

Le problème des faux négatifs liés à l'interprétation est réellement important. Surtout quand on voit le nombre de portées impressionnant effectué par certains chiens ! Les allèles délétères s'instillant alors sournoisement partout, cela devient alors très très long et difficile, modèle polygénétique récessif à seuil: dur dur de corriger le tir via sélection sans test ADN.

Il ne sera pas possible de changer tout ce qui est en place (classification non fine A/B/C/D/E/F, AxC, interprétations limitées...), alors pourquoi ne pas demander que les gros reproducteurs potentiels (pourquoi pas aussi les chiens issus de AxC) suivent un protocole plus strict: radios entre 20-24 mois minimum avec interprétation de deux personnes différentes, le classement final adopté étant le moins bon des deux. PennHip ?

[shakespeare]

Ou il faut demander à voir les radios et pas seulement les résultats. Shakes avec son D/D par exemple, et bien en voyant la radio , bien que n'étant pas véto, je lui aurais mis la même note: les cols des fémurs étaient bien correctement arrondis, lisses de structure, mais les têtes des fémurs étaient malformées, soit complètement plates sur le sommet, et pas du tout emboîtables correctement avec les cols sauf points de frottement inévitables.

J'avais vu des radios d'un rottweiler avec le problème inverse: de belles têtes de fémur bien arrondies et à la structure lisse, mais des cols du fémur si ouverts (quasiment une ligne droite!) que l'articulation ne tenait qu'à la force des tendons et ligaments. Diagnostic E.

Disons qu'en n'étant pas véto, il serait difficile (en ce qui me concerne) de différencier un A d'un B sans doute, mais il est sûr que C ou D, même sans rien n'y connaître, ne révèle que de simple géométrie et d'observation. On a tous joué petits aux plots de bois de toutes les formes à glisser dans des trous de même forme. Ben un carré ne passe pas au travers des trous ronds.