Colin: improvvisa aggressività

[colin]

Ciao a tutti,
volevo chiderevi un parere.
Colin che ha quasi due anni non ha mai aggredito un essere umano è sempre stato giocherellone e affetuoso con chiunque,e senza limiti(gente totalmente estranea che lo abbraccia che lo accarezza sopra la testa ecc).Le uniche volte che si è dimostrato ostile è nelle situazioni comuni a tutti i proprietari di cani (incontro tra due maschi,territorialità,osso ecc.).
Insomma è un cane equilibratissimo,chi lo conosce può confermare.
Ieri domenica 6 maggio ho portato Colin a incontrare i genitori della mia ragazza che non ha mai visto, e ha cercato di attaccare brutalmente il papà subito senza un motivo preciso e senza pensarci due volte,ringhiando cercando di morderlo.
Come dovrei interpretare questa reazione? e come si potrebbe correggere se in futuro si dovesse ripetere?

Immagino lo spavento che vi siete presi :-(
Guarda letto cosi non ha molto senso , ci sono troppo poche informazioni, e probabilemente tu non ne hai altre perchè non hai "visto" quello che è successo per il cane.
Da un forum, a mio parere , non potrai ricevere gran che , vanno valutate troppe cose , ma sopratutto non si conosce il cane, e come spesso accade quello che noi pensiamo del nostro cane spesso non è aderente alla realtà.
Io ti consigli di rivolgerti ad un educatore/addestraore di spiegargli quello che è successo e di farti valutare il cane cosi che ti possa aiutare a risolvere il problema.

[Sunnyna]

Originally Posted by maya

Immagino lo spavento che vi siete presi :-(
Guarda letto cosi non ha molto senso , ci sono troppo poche informazioni, e probabilemente tu non ne hai altre perchè non hai "visto" quello che è successo per il cane.
Da un forum, a mio parere , non potrai ricevere gran che , vanno valutate troppe cose , ma sopratutto non si conosce il cane, e come spesso accade quello che noi pensiamo del nostro cane spesso non è aderente alla realtà.
Io ti consigli di rivolgerti ad un educatore/addestraore di spiegargli quello che è successo e di farti valutare il cane cosi che ti possa aiutare a risolvere il problema.

Esatto...e non si puo' essere certi che davvero nulla sia successo se no non ci sarebbe stato motivo per cui lui agisse in quel modo!

[Martab]

E' decisamente un'età in cui fanno cose un po' da matti..ma che sia "partito" senza motivo, senza segnali, e senza che per lui fosse successo nulla lo trovo davvero impossibile.
Deve avere recepito qualche messaggio sbagliato....dove eravate? era libero o al guinzaglio? cosa lo ha fatto reagire così? ha cercato di avvicinarsi? era appena sceso dalla macchina? il papà della tua morosa era vestito o si muoveva in modo strano? ha varcato qualche soglia entrando nel suo territorio?
Prova a pensarci, qualcosa ci deve essere stato per forza! ed è importante capirlo credo proprio per lavorarci!
L'aggressività di solito o è territoriale, o di difesa verso quella che lui interpreta come una minaccia, o da dominanza...o un todo misto delle tre...difficile anche ipotizzare senza sapere come sono andate bene le cose

Colin va al campo addestramento? C'è qualcuno che lo conosce che è in grado di aiutarti ad interpretare questo atteggiamento?
Anche secondo me l'unico modo per avere delle risposte è farlo vedere da un addestratore; qui si possono fare solo delle ipotesi da prendere davvero con le pinze

Altra cosa: cosa hai fatto quando ha reagito così?

[SERENA]

Nicolò, conoscendoti un pochino il cane ha semplicemente avvertito che eri un po' agitato per la situazione e ti ha difeso a suo modo.
Cmq non manca la parte più importante del racconto: come tu ti sei comportato dopo che lui ha manifestato questo atteggiamento...perchè è qui che ti giochi tutto!

[duska]

Originally Posted by colin

Ciao a tutti,
volevo chiderevi un parere.
Colin che ha quasi due anni non ha mai aggredito un essere umano è sempre stato giocherellone e affetuoso con chiunque,e senza limiti(gente totalmente estranea che lo abbraccia che lo accarezza sopra la testa ecc).Le uniche volte che si è dimostrato ostile è nelle situazioni comuni a tutti i proprietari di cani (incontro tra due maschi,territorialità,osso ecc.).
Insomma è un cane equilibratissimo,chi lo conosce può confermare.
Ieri domenica 6 maggio ho portato Colin a incontrare i genitori della mia ragazza che non ha mai visto, e ha cercato di attaccare brutalmente il papà subito senza un motivo preciso e senza pensarci due volte,ringhiando cercando di morderlo.
Come dovrei interpretare questa reazione? e come si potrebbe correggere se in futuro si dovesse ripetere?

Ciao, mi inserisco fornendoti una mia valutazione "personalissima" ma credo condivisa da chi oramai è qualche anno che si relaziona con questa razza... uno dei fattori (a mio avviso negativi) che porta il CLC a essere considerato "problematico" è proprio quanto ti è successo, in una parola si chiama imprevedibilità, parlare di cane equilibrato, secondo me è improprio nel CLC, o meglio nel suo "equilibrio" bisogna calcolare il fattore imprevedibilità, che comunque crescendo migliora o forse il proprietario attento impara a valutare... in sintesi devi stare SEMPRE attento, pena qualche guaio imprevisto e imprevedibile, detto e tenuto conto di questo saprai apprezzare maggiormente le doti di questi animali (che sono moltissime).
Un saluto

[Fede86]

Più che imprevedibili (aggettivo che può far pensare che questi cani possono avere reazioni "illogiche" o "immotivate" o "insolite" di fronte ad un certo stimolo o situazione) direi che semplicemente reagiscono a stimoli anche molto leggeri e/o difficili da vedere, e che spesso passano inosservati. Non sono loro imprevedibili, siamo noi che troviamo difficile vedere quello che vedono loro e percepire quello che percepiscono loro: un leggerissimo movimento, uno sguardo particolare in una persona che li osserva, un suono, un particolare odore... Il CLC mi sembra più "percettivo" nei confronti di questi fattori rispetto ad altre razze, non solo: personalmente ritengo che mentre altre razze più "vecchie" e meno "primitive" hanno una memoria genetica che le porta a sottovalutare e/o tollerare determinati comportamenti umani (si sono evolute accanto a noi e hanno "imparato" che, dal punto di vista comunicativo, siamo abbastanza inetti e non dobbiamo essere presi troppo sul serio), nel clc e in altre razze meno interessate da questo processo c'è una maggiore tendenza a dar peso e quindi a reagire a certi atteggiamenti da parte delle persone.

[naiger]

...il suo é stato un comportamento ISTINTIVO...probabilmente dettato da qualche segnale che lui ha percepito ma noi no (es posture, odori ecc...)...
su queste cose l'unica cosa che puoi fare é cercare di conoscere il tuo cane sempre di piú in modo da anticipare queste reazioni...diffida da chi ti suggerisce che con l'addestramento potrai tenerlo sotto controllo...UN CLC non é MAI completamente sotto controllo

quello che puoi fare é fargli associare a qualcosa/qualcuno che lui precepisce come negativo qualcosa di positivo..cioé fargli fare delle esperienze positive....
matteo

[duska]

Originally Posted by Fede86

Più che imprevedibili (aggettivo che può far pensare che questi cani possono avere reazioni "illogiche" o "immotivate" o "insolite" di fronte ad un certo stimolo o situazione) direi che semplicemente reagiscono a stimoli anche molto leggeri e/o difficili da vedere, e che spesso passano inosservati. Non sono loro imprevedibili, siamo noi che troviamo difficile vedere quello che vedono loro e percepire quello che percepiscono loro: un leggerissimo movimento, uno sguardo particolare in una persona che li osserva, un suono, un particolare odore... Il CLC mi sembra più "percettivo" nei confronti di questi fattori rispetto ad altre razze, non solo: personalmente ritengo che mentre altre razze più "vecchie" e meno "primitive" hanno una memoria genetica che le porta a sottovalutare e/o tollerare determinati comportamenti umani (si sono evolute accanto a noi e hanno "imparato" che, dal punto di vista comunicativo, siamo abbastanza inetti e non dobbiamo essere presi troppo sul serio), nel clc e in altre razze meno interessate da questo processo c'è una maggiore tendenza a dar peso e quindi a reagire a certi atteggiamenti da parte delle persone.

Concordo, la mia voleva essere una "semplificazione"... per imprevedibilità intendevo sensibilità... faccio un esempio: Grisa tende ad essere aggressiva nei confronti di tutti i suoi "competitor" quindi in primis cani femmine, sopratutto se non sottomesse e fino a qui direi tutto "normale", il problema è che tende a mordere e aggredire anche persone che mi sono "antipatiche"... questa "sensibilità telepatica" all'inizio la scambiavo per imprevedibilità, nel tempo ho razionalizzato l'atteggiamento e ho compreso che la sua sensibilità la porta a questo. Ora non conoscendo Colin ne il suo proprietario ho volutamente usato l'aggettivo imprevedibilità proprio per non entrare nella sfera del rapporto che lui ha con il suo cane, questa comunque è solo una mia opinione, come mia opinione è pensare che un addestratore "normale" non sia in grado d'interagire correttamente con questa razza, non me ne vogliano i frequentatori di campi o di addestratori, la mia è solo un'opinione, non certo il vangelo...

[maghettodelboschetto]

Ci può stare che un cani ringhi a chi ritiene pericoloso, e qui basterebbe socializzare per apprendere chi e cosa può non essere pericoloso.

Il problema però è che ha tentato di mordere quindi ci vuole un addestratore per fare ristabilire i ruoli...

[FraFairy]

Fai mente locale a quanto è successo, in caso parla con il papà della tua ragazza, chiedigli, se lo fissava, se era teso e nervoso anche lui, ripensa all'accaduto, che ne so una pacca sulla spalla, un abbraccio dato, a te o alla tua ragazza( se la conosce il tuo Colin, ma penso di si ).
Molte volte le risposte stanno in tanti fattori, insomma prendi più informazioni possibili sia rivedendo la situazioni e calcolando ogni minima cosa, sia parlando con il padre...
Poi con un quadro più completo potrai eventualmente correggere, sempre che poi alla fine ci sia bisogno di correggere.
Ti porto un esempio stupido, sopra di me abitano dei ragazzi, che lui conosce bene, quindi coccole, giochi, grattini, una sera uno di questi nel salutarmi mentre ero al guinzaglio con Scarfy, si avvicina in modo diiretto e mi dà un paio di pacche sul braccio usando un tono di voce alto, lui l'avrà vista come una minaccia, ringhi e pelo su ( aggiungo era anche in mimentica, quindi un abbigliamento non consueto a lui e non ha tentato di aggredire, ha solo avvisato che qualcosa non andava in tutto ciò )...
Toni della voce, gesti veloci, il camminare diretti verso di lui o di te, alcune volte possono essere interpretati come una probabile minaccia, ma non solo per i clc per tutti i cani..
Ripensa all'accaduto, valuta e parla con qualcuno che ti può aiutare...
Alcune volte non sono loro che bisogna correggere ma i nostri comportamenti..( un mio pensiero ) ma di sicuro uno che lavora in questo campo potrà darti migliori risposte e sicuramente più corrette...

[Martab]

Anche io non credo si tratti di ruoli, nè di socializzazione. Io credo piuttosto che ci abbia indovinato chi ha dato alla tensione emotiva del padrone la "responsabilità" di avere allertato il cane, che poi unita naturalmente ad altri fattori (sui quali tutti ti hanno invitato a riflettere) lo ha fatto "scattare!"

E pur facendo parte delle "frequentatrici di campo" concordo con Duska: per un addestratore "normale" è difficilissimo cogliere tutte le sfumature caratteriali di questi cani, con loro non si può ragionare "a schemi", hanno troppe sfaccettature!
L'addestramento (meglio se al campo sotto la guida di un istruttore, ma anche fuori) serve però secondo me in questo: a mettere il cane sotto stress e poterlo quindi valutare i suoi mille modi di reagire a mille input (e quindi a conoscerlo meglio), a insegnargli che NON DEVE reagire così anche se gli verrebbe spontaneo farlo (nella sua testa: a ragione; nella società civile: a torto), e a togliergli un pochino di "indipendenza di pensiero" (almeno quando si è "in obbedienza") che è stupenda da vivere con loro, ma che li rende, appunto, "imprevedibili" a volte

[FraFairy]

Nella vita normale fuori da lcampo, il cane non è costantemente in "obbedienza", il fatto dell'educazione/addestramento ti può permettere di richiamarlo e controllarlo in situazioni simili.
come può capitare ad un uomo, che girato l'angolo si ritrova uno di fronte e può mettere uno stato di temporanea agitazione, così a loro, noi abbiamo la capacità di gestire la situazione con un mare di eventuali soluzioni, loro hanno una gamma di scelte molto meno ampia, lì stà a noi scegliere per loro e riportargli la calma , perchè noi per primi rimaniamo calmi a scegliamo saggiamente ciò che non nuocerebbe neanche a loro..

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

Nella vita normale fuori da lcampo, il cane non è costantemente in "obbedienza"

Verissimo, infatti ciascuno sa quando il proprio cane è un po' più "propenso a fare il cretino", e all'avvicinarsi della situazione "di rischio" una delle possibili alternative (oltre a farsi il segno della croce) è quella di "metterlo in obbedienza"...che poi è né più né meno di ciò che ciascun padrone fa quando ad esempio vede che si sta avvicinando un cane dello stesso sesso, e attira l'attenzione del cane per evitare che si incrocino: dire "al piede" o "guai a te se fai l'idiota" cambia poco.
Non dico che sia facile, né che si possa sempre prevedere quello che sta per accadere, ma può essere utile sapere di avere questa alternativa, che però va costruita (più o meno consapevolmente) con un lavoro

Sapendolo, ad esempio, la prossima volta che si incontreranno, il cane potrebbe essere messo a terra o seduto prima di incontrare la persona in questione, così che sappia che quello che deve fare è solo ed esclusivamente stare lì e non prendere iniziative. Vedendo che non succede nulla, e anzi magari dopo essere stato premiato, dovrebbe capire che non c'è nula di cui preoccuparsi. Farlo con un cane in piedi, attivo e "pronto" mentalmente è più difficile, questo intendevo dire
E' vero anche però che il cane, per sapere che se è a terra deve stare a terra, e se è seduto deve stare seduto, ha bisogno di impararlo, sennò si siede si alza quando vuole e decide lui cosa è più opportuno fare

[Phoenix]

Non è possibile che il padre della tua ragazza si sia avvicinato in maniera troppo diretta al tuo cane magari con i classici atteggiamenti mani alzate a volerlo accarezzare dritto e diretto? O magari il padre della tua ragazza stava vicino alla tua ragazza che ne so mostrandosi in confidenza e il tuo cane abbia reagito per difesa o gelosia nei confronti della ragazza tua?

[colin]

Inanzitutto ringrazio tutti per i consigli,
allora cerco di scendere nei dettagli che ricordo,noi ci siamo incontrati dal portone,e Colin era festoso e contento,quindi all'esterno del palazzo,poi,i genitori sono scesi dalle scale,per venire a salutare me e a conoscere Colin,sopra di noi c'era un terrazzino con un collie che abbaiava.
Il papà non ha finito di domandarmi "ciao come v...?" che Colin (tenuto da me al guinzaglio)è partito con un ringhio e un morso.
Subito gli ho intimato di stare buono e si è calmato e ha iniziato a farci le feste,allora visto che si è calmato ho chiesto a suo papà di riprovare ad avvicinarsi ma gradualmente, ma niente Colin ha riniziato.
Tengo a riprecisare che un atteggiamento così non lo ha mai avuto,se una persona non gli va a genio magari non la considera o si fa i fatti suoi ma,vederlo aggredire un umano mi ha lasciato lì...

[Giovanni Todaro]

Colin, dai retta a me, il tuo cane si è rivelato solo un vero difensore, e particolarmente intelligente. C'era una evidente situazione di pericolo per te. Incontravi con la tua ragazza i genitori, alias potenziali suoceri. Grandissimo pericolo! Il tuo cane ha voluto solo salvarti da future... manette. Ciao

[Navarre]

Magari al papà gli stai sulle palle...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Magari al papà gli stai sulle palle...

Oppure il suocero è stato percepito come nemico,
oppure entrambe le cose.

Sono bravissimi a percepire i nostri e gli altrui stati d'animo e allertare, diffidare, avvisare e ammonire.

Però non deve prendere iniziative di aggressione quando c'è il padrone cui toccherebbe tale iniziativa.

Io c'ho il cane pirla che quando sente gente nel boschetto dietro il muretto dell'azienda abbia e salta incazzatissimo, però mi fa ridere perchè mi guarda continuamente come per dire "sono bravo, eh?"