Avrei bisogno di un vostro parere!

[tommasob]

Salve a tutti mi chiamo tommaso, il mio ClC si chiama Argo, ha 15 mesi ed un carattere abbastanza tosto, come credo la maggior parte dei ClC maschi. Il cane ha a disposizione un ampio giardino con bosco tutto recintato,circa 10000mq dove in nostra presenza é libero di giocare correre ecc.Il problema è che Argo è diventato molto territoriale, sia quando viene a casa qualcuno che non conosce ma soprattutto quando vede qualche vicino che passa vicino al confine, in questi casi il cane se è al guinzaglio sta bravo, ma quando è libero e li vede si scaraventa come una furia contro la recinzione abbaiando e con il pelo dritto, in questi casi non cè richiamo che tenga e se non ci fosse la recinzione non so cosa farebbe!! premetto che invece quando lo portiamo a spasso nel centro cittadino è abbastanza tranquillo sia con le persone che per il momento con gli altri cani.E giusto che un cane faccia la guardia ma Argo sono sicuro che se non ci fosse la recinzione gli salterebbe addosso! il problema è che quando ha uno stimolo forte ad esempio i vicini non obbedisce al richiamo. Cosa ne pensate?

[m.greta]

Ciao, il tuo Argo è quasi coetaneo del mio Bless, altro maschiaccio tosto
Anche noi abbiamo problemi di richiamo e mi hanno consigliato in altri post di puntare sul rapporto di dominanza nel quotidiano.

Non ho capito se in quel giardino enorme con bosco (beato!!!) il tuo Argo rimane libero anche se voi siete dentro casa (ma forse no visto che dici che è libero solo in vostra presenza), infatti se così fosse e se non ricordo male, avevo letto in un vecchio trade, di un clc (che mi pare si chiamasse anche lui argo) che era diventato un pò troppo dominante anche x il fatto di avere sempre a sua disposizione un territorio così ampio.
p.s.
foto e genitori di argo!!!!

[tommasob]

Il cane sta libero in giardino solo quando ci siamo noi .Ma il fatto che quando vede un vicino si comporti in quel modo per voi è normale?

[naiger]

...il resto del tempo dove lo passa?.....per un cane di 15 mesi con un carattere forte è "normale"...poi maturando cambierà un po' anche atteggiamento (il mio ora è indifferente con gli estranei...al di fuori del suo territorio...)........anche se la difesa del territorio rimarra'....

[tommasob]

Di notte dorme sul terrazzo,davanti al portone di ingresso della casa,mentre quando non ce nessuno lo mettiamo nel box, comunque in casa ci viene poco.

[Sunnyna]

Rey 13 mesi, e pure lui con un carattere tosto ha un atteggiamento simile nel senso che controlla chiunque ci sia fuori da casa ma al massimo va a vedere chi è o se è in una buona posizione alza solo la testa e sta li a guardare..poi se suonano il campanello si attiva e sempre a distanza controlla e alza il pelo e ringhia o bofonchia...questo solo se non conosce...ho notato che ora con gente che viene sempre ma non sovente...tipo quelli dei surgelati o dell'acqua, li segue solo..li controlla ma non ha piu' l'atteggiamento aggressivo come all'inizio! anzi da quello dell'acqua ora si fa anche accarezzare!
diciamo che la cosa non mi dispiace..
spero che qualcuno ti sia piu' di aiuto!
Ste

[tommasob]

La cosa che mi preoccupa è che quando passano i vicini non è che si limiti a gurdare ma proprio si scaraventa contro la recinzione abbaiando e saltando! E anche quando viene a casa nostra una persona che non conosce o conosce poco dobbiamo sempre tenerlo al guinzaglio perche abbaia in continuazione e tira per andargli incontro,poi cosa gli farebbe se fosse libero questo non lo so, io credo niente però!

[wanilagu]

Che il cane faccia la guardia al suo territorio è normale. Non è normale che lo faccia in presenza del proprio Alfa! O per lo meno che lo faccia con tanta foga!
Dici che di notte sta sul terrazza davanti a casa, e che se siete fuori sta nel box. Ma quanto tempo passa con voi nelle 24 h???? Il clc, più di qualsiasi razza, ha bisogno di stare col proprio branco, rafforzando il legame e riconoscendo le gerarchie. Non vorrei che passando poco tempo con te e la tua famiglia, si fosse convinto di essere l'Alfa di se stesso! A 15 mesi può essere un problema relativo, ma verso i 20-24, quando maturerà, non vorrei che volesse essere anche il "vostro" alfa! E allora son dolori!!!!!!!!!!

[Bonfiglioli]

Non è normale che lo faccia in presenza del proprio Alfa! O per lo meno che lo faccia con tanta foga!

Prendi fuori Wani, slegalo e lascialo libero. Fai passare un uomo fuori dalla tua recinzione....poi ne riparliamo....
EDDAIIII.....

[LOGAN]

tutto ok tommaso, va bene cosi.

ps: se non avesse la recinzione stai sicuro che non aggredirebbe.

Emiliano

[Navarre]

Originally Posted by LOGAN

tutto ok tommaso, va bene cosi.

ps: se non avesse la recinzione stai sicuro che non aggredirebbe.

quoto, nemmeno ti immagini le scene che fanno;
però quando vengono estranei a casa, se non sono proprio paurose vecchiette, faglieli annusare, magari al guinzaglio, in modo che si abitui ad accettare estranei se ci sei tu...se fa lo stronzo un bel NO o cazzottone in testa alla bisogna : se non è totalmente bacato di testa non dovrebbe far nulla di male.

Allo stesso tempo indica all' estraneo come comportarsi : non guardarlo fisso negli occhi, non scappare, non agitarsi, non fargli "pucci pucci", non sgridarlo (q quello pensi tu)...in generale a far finta che il cane nemmeno esiste funziona spesso e volentieri.
Se l' estraneo è pauroso o non se la sente lascia star e chiudi il cane prima.

[valentina]

Io quoto in pieno sia Ross che Emiliano.
Ross in quanto credo che l'atteggiamento che tiene Argo sia riconducibile al fatto che non ha ben chiara la scala gerarchica di famiglia, mentre Emiliano perchè anche secondo me senza recinzione non farebbe nulla.

Lo vedo con Misha.... per motivi completamente diversi dai tuoi, ma comunque possiamo usare lo stesso denominatore comune "tanto fumo e nienete arrosto", spaventa, fa la bulla, ma stringi stringi è scena (scena che ovviamente ha i suoi effetti sulla gente).

L'unica cosa che posso dirti per certo (adesso mi immagino il 48 che viene fuori con gli altri del forum) è che il lupo e (di conseguenza) in parte anche il CLC non è affatto territoriale.
Mi spiego: lui non difende il territorio, ma il suo branco .... se il branco si sposta lui continua a difendere il branco indipendentemente da dove si trova lo stesso.
Se - ad esempio - andate al mare e prendete in affitto una casa con giardino + recinzione farà la stessa cosa al passaggio di persone estranee .... il branco è in un altro posto, ma il comportamento è lo stesso.

Secondo me devi lavorare molto sul momento gerarchico, forzandolo per fargli capire che sei tu che difendi il tuo branco (di cui fa parte anche lui) ... so che è facile da dirsi, ma difficile a farsi, io ci sto provando da mesi e mesi, mi sono rivolta ad un ottima persona che ci da dei consigli, ma a quella testa dura di Misha proprio non entra in testa.
Una volta che sapranno bene (Argo e Misha) che non devono preoccuparsi per nulla di noi perchè siamo noi che ce ne prendiamo cura saranno molto più rilassati e cercheranno in noi un cenno se vogliamo o meno man forte.

Non so se mi sono spiegata bene.....

ciao
Valentina e Misha
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

[Bonfiglioli]

il CLC non è affatto territoriale.

Non sono d'accordo.
Il clc difende il branco e il suo territorio, che ritiene tale dopo una perlustrazione della zona in cui si trova.
E' più forte di lui il fatto di fare il grosso nel suo territorio e sicuramente se non ci fosse la recinzione che gli dà tale forza non si comporterebbe così. La sua tana, la sua famiglia, questi sono i suoi punti di riferimento.
Poi c'è il soggetto più dominante e quello meno. Io sinceramente li lascio fare, è un buon deterrente per i ladri, in compenso sono ben educati e sanno che cosa devono fare nel caso che, in mia presenza, venga gente. Lì allora sono io che decido.
Ma vi sfido, a meno che il vostro clc sia mooolto calmo, a lascialo dentro alla recinzione della vostra casa con fuori degli uomini che passano. Se proprio proprio non abbaiano o alzano il pelo, perlomeno li seguono e non li mollano un attimo per l'intera recinzione.
A volte si scrivono parole ma sono solo teoria letta sui libri. La vita di tutti i giorni è ben diversa. I nostri cani pure.

[Navarre]

Originally Posted by valentina

L'unica cosa che posso dirti per certo (adesso mi immagino il 48 che viene fuori con gli altri del forum) è che il lupo e (di conseguenza) in parte anche il CLC non è affatto territoriale.
Mi spiego: lui non difende il territorio, ma il suo branco .... se il branco si sposta lui continua a difendere il branco indipendentemente da dove si trova lo stesso.
Se - ad esempio - andate al mare e prendete in affitto una casa con giardino + recinzione farà la stessa cosa al passaggio di persone estranee .... il branco è in un altro posto, ma il comportamento è lo stesso.

Ciao Vale, perché 48 ? E' proprio così che funziona, almeno il clc (e parecchi cani allo stesso modo)...per il lupo non saprei, ma qui abbiamo fior fior di lupologi che potranno confermare o smentire

[wilupi!]

non sono una lupologa ma da quanto sò io il lupo difende il proprio branco all'interno del proprio territorio,per delimitare i confini della propria zona infatti marcano quasi ogni giorno con urina,feci e altri segnali odorosi respingendo con forza qualsiasi intruso che entra nella loro zona.Il branco (a meno che non succeda qualcosa di catastrofico tipo un incedio o cose simili)non si sposta mai dal prprio territorio gli unici che si muovono sono i giovani in dispersione.
I selvatici tendenzialmente sono tutti territoriali,tipo gli ungulati dove l'unico non territoriale è il cinghiale che si sposta su tutta l'area disponibile senza avere confini e di conseguenza senza aver bisogno di marcare.

il mio clc ha sempre fatto la guardia in giardino,il fatto che ci sia la rete gli dà molta forza anche se sono sicura che se ci fosse un pericolo effettivo per me sarebbe in grado di tirare fuori le p@@e anche fuori dal giardino.Comunque anche il mio che rispetto alla media è moolto buono e tranquillo se una persona si avvicina al cancello gli si avventa contro abbaiando e ringhiando,se la persona entra in casa (e sono io che la faccio entrare)continua ad abbaiare fino a che non si rende conto che non c'è pericolo per noi e per lui sennò continua

[LOGAN]

Valentina..... sulla territorialità del lupo e del clc non e' proprio cosi. E' il branco che difende il singolo ed il proprio areale,per loro il territorio di caccia e' come un supermercato.

Emiliano

[valentina]

Lo sapevo di scatenare una botta e risposta, scusatemi, la narrativa che ho letto evidenziava questo fatto ....
.... e se mi chiedete quali autori e quali libri datemi tempo perchè mi ero fatta prestare molte cose da tanta gente, dovrei ricostruire e richiedere i prestiti per verificare la bibliografia esatta.

"Morto un papà se ne fa un altro" (e notate che il riferimento di capobranco non è cosi' forte e fisso sempre) "bruciato un posto al via verso un altro" (spesso i branchi si spostano abbandonando il territorio per andare in un altro più proficuo)

Provate a dirmi che il vostro CLC (dipende poi da soggetto a soggetto) non difende allo stesso identico modo una casa presa in affitto rispetto a casa propria ...... provate a dirmi che se uno sconosciuto entra in una casa di mare presa per le vacanze non gli ringhia allo stesso identico modo di quando lo stesso soggetto entra a casa vostra.

Il cane sta difendendo voi, non la casa ..... e non è lui che dovrebbe farlo, spetta al capobranco dare il via, il branco eventualemente appoggia il capo, non lo sorpassa!
Un capobranco non deve essere protetto, avete mai visto un alfa che si fa difendere dai suoi gregari?

Guardate, la mia non è assolutamente polemica, se mai un giorno decidessi di farla ve lo direi apertamente, non leggete le mie parole con malizia, vorrei solo discutere con tanti che ne sanno più di me.

valentina e misha
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

[Sunnyna]

la mia è una domanda...
ma in un branco non è un altro lupo quello che da l'allarme se c'è un intruso o un pericolo?
che forse io mi confonda con le formiche che hanno diversi ruoli hihihihih che paragone assurdo...

no parlando seriamente...un conto è difendere..un conto è avvisare del pericolo..non è cosi'?
se il mio cane vede qualcuno avvicinarsi al cancello e si mette a ringhiare non è un modo per dire al suo capo "Ehi ho sentito un rumore..ho visto qualcuno...." una specie di allerta?

ve lo chiedo a voi perchè io questo non lo so o almeno pensavo potesse essere cosi'

[m.greta]

Premetto che non me ne intendo, ma non potrebbe essere che avete un pò ragione entrambe, nel senso che se si va in una casa in vacanza, oppure a casa di parenti/amici al cane basti una perlustratina x rietenere che anche quello sia il suo territorio? Diventa il suo territorio xchè lì c'è il suo branco. Secondo me le due cose sono quasi inscindibili.
Se poi difendessero solo il branco, allora non farebbero alcuna guardia quando sono soli in casa.
Bless fa la stessa "guardia" che fa a casa sua anche in tutte le altre case che normalmente frequentiamo. ed in qualsiasi automobile le metti.

[wanilagu]

Originally Posted by Bonfiglioli

Prendi fuori Wani, slegalo e lascialo libero. Fai passare un uomo fuori dalla tua recinzione....poi ne riparliamo....
EDDAIIII.....

Se non ci sono fa un casino d'inferno! Ma se ci sono io stai tranquilla che lui parte a far casino, io ....o stò zitta e lui continua o gli dò un sonoro NO! Zitto! e lui mi viene a leccare la faccia, quasi a chiedermi scusa per aver preso un'iniziativa non sua! Già fatta la prova col mio vicino che è venuto a farlo vedere al suo bimbo di 3 anni!