Utýraný Vlčiak

[Hanka]

Viděla jsem taky jen konec, bylo mi z toho špatně. Toho kluka utlouct klackem.......

[smilex]

Ďalšia petícia je aj na stránke: http://www.ochranazvirat.cz/Add/petice.htm
Podporte a pošlite link aj ďalej, možno to predsa len bude na niečo dobré.

[Pavel]

I když tenhle případ byl hodně mediálně vděčný, utýraných nebo týraných psů je ohromné množství. Jak dneska uvedla ČT, našli kokršpaněly, uvázané v lese na ocas a krk drátem. Byli tetovaní, takže dohledali chovatelku. Ta řekla, že nemůže dohledat, komu psy prodala a protože psi byli v útulku, zcela evidentně se zřekla odpovědnosti za ně. Takových případů, kdy majitel týrá svého psa je mnohem více, než těch, kdy psa týrá někdo cizí. Hlavně bychom se měli podívat do vlastních řad - mezi chovatele. Když jsme budovali naši databázi, minimálně 60% chovatelů nedodala údaje o majitelích všech svých štěňat, protože prostě u některých nevěděli, komu je vůbec prodali. Za majitele psa odpovídá v prvním případě chovatel, protože ten si ho vybral a psa mu prodal. To je mé skálopevné přesvědčení. Pokud takový pes skončí v útulku a chovatel není schpen říci, komu psa prodal, tak by veškeré náklady s jeho pobytem v útulku měl nést on.

[rocco]

Originally Posted by Pavel

I když tenhle případ byl hodně mediálně vděčný, utýraných nebo týraných psů je ohromné množství. Jak dneska uvedla ČT, našli kokršpaněly, uvázané v lese na ocas a krk drátem. Byli tetovaní, takže dohledali chovatelku. Ta řekla, že nemůže dohledat, komu psy prodala a protože psi byli v útulku, zcela evidentně se zřekla odpovědnosti za ně. Takových případů, kdy majitel týrá svého psa je mnohem více, než těch, kdy psa týrá někdo cizí. Hlavně bychom se měli podívat do vlastních řad - mezi chovatele. Když jsme budovali naši databázi, minimálně 60% chovatelů nedodala údaje o majitelích všech svých štěňat, protože prostě u některých nevěděli, komu je vůbec prodali. Za majitele psa odpovídá v prvním případě chovatel, protože ten si ho vybral a psa mu prodal. To je mé skálopevné přesvědčení. Pokud takový pes skončí v útulku a chovatel není schpen říci, komu psa prodal, tak by veškeré náklady s jeho pobytem v útulku měl nést on.

Nedá mi nereagovat. Netajím se s tím, že s Pavlem v 90 % nesouhlasím nikdy, tudíž ani teď.
Nevidím nic divného na tom, že chovatelé nechtějí poskytnout údaje do databáze - dnes nebo před x lety. Proč by to měli dělat ? Chovatel NIKDY nemůže vědět, jestli ten, komu psa prodá bude dobrý majitel, či psa za rok prodá někomu jinému (aniž by informoval chovatele). Jistě, dalo by se to dát do smlouvy, ale smluv je a nedodržují se, tak je to jen zbytečně popsaný papír.....
Nikdo nikdy nemůže vědět co ho v životě potká, a když se prostě nemůže o psa postarat, nebo někdo z okruhu známých, útulek je nejlepší možnost. Když někdo odchová během 12 let 100 štěňat, těžko si každé může vzít zpátky k sobě.........Trochu reálný pohled. ČSV s PP je v útulku naštěstí mizivé množství.

K tomu, že majitel spíše týrá svého psa mluvíš o sobě, viď. Tvůj "výcvik" aportu, jak jsi ho popisoval v létě 2002 na táboře v LB mám v živých vzpomínkách. "Aportem přes tlamu, až mu chcala krev. Hoky to pochopil rychleji než Nancy, té to trvalo o něco déle......" A večer u stolu jsi velmi barvitě vyprávěl "zaručeně pravdivé" výcvikové metody myslivců, velice jsi se tomu smál a spousta lidí si šla raději sednout ven, než aby tě musela poslouchat. Byly to opravdu humusárny. I když některé metody myslivců (a i "výcvikářů") jsou poněkud drastické, to co jsi tenkrát povídal sem raději psát nebudu. Stejně tento příspěvek opět vymažeš, či zcenzuruješ nebo napíšeš demagogickou stať o tom, jak jsi to nikdy nikde neřekl.
A ještě bych zapomněla na tvé podivné hrátky s elektrikou.......

Snad jsi své metody už změnil, nevím. Ale být tebou - o týrání raději mlčím.


K tomuto případu jen to, že je to hnus a medializovaný. Bohužel, se takových věcí děje kolem nás plno. A většina lidí je k tomu slepá a pak to chce zachraňovat nějakou peticí, která už "po" celkem nic neřeší.
Děti a zvířata týrají jen duševní mrzáci léčící si nějaké své komplexy.

Morální úpadek lidstva je nechutný a nezastavitelný. Léčitelný jen dle receptu Sodoma a Gomora .

[Pavel]

Na Eviny žvásty a osobní útoky snad nemá smysl reagovat. Kdo zná moje psy, ten ví, jak se k nim chovám a jsk jsem se k nim choval. To se nijak nezměnilo. A kdo mne nezná, ten si zcela jistě nebude dělat obrázek z nějakých osobních výpadů.
Chovatel je zodpovědný za majitele. Pes není auto nebo lednice. Chovatel prodává štěňata, to znamená živé tvory a měl by si tedy dostatečně prověřovat, kdo je budoucí majitel. Pokud je to smaozřejmě velkomnožitel, který množí psy ve velkém a prodává každému, kdo přijde a zaplatí, pak si jistě nepamatuje kdo je kdo.
A co se týká Eviných poznámek k porušování smluv - ano, pokud jsem skutečný chovatel, mám vždy s majitelem smlouvu. A ta se dodržuje. Z Eviných řádků je vidět, jaký má vztah k dodržování smluv s dohod.

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

Pokud takový pes skončí v útulku a chovatel není schpen říci, komu psa prodal, tak by veškeré náklady s jeho pobytem v útulku měl nést on.

To by bylo hezké, ale těžko má někdo paměť jako slon. V zákoně máte po 5-ti letech skartaci dokumentů. Takže žádný chovatel nemusí smlouvy o prodeji po této době mít.
Samozřejmě ti kotři byli štěňata , tam bych s panem Hanuškou souhlasila, že to má chovatel vědět.
Taky je rozdíl, zda jsem odchovala 2 štěňata (tam si majitele asi budu pamatovat i po letech) nebo 200.

[Pavel]

Originally Posted by RadeKKK

To by bylo hezké, ale těžko má někdo paměť jako slon. V zákoně máte po 5-ti letech skartaci dokumentů. Takže žádný chovatel nemusí smlouvy o prodeji po této době mít.

Hmm, to je zajímavé. V jakém zákoně ? Žádný obecný zákon o skartaci neznám. Navíc to se týká živnostníků a firem. Kdo z Vás, chovatelé, přizává do daňového přiznání příjmy z prodeje štěňat ?
Samozřejmě chovatel nemusí mít žádnou smlouvu, ale pak to jasně svědčí o jeho serióznosti ...

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

Hmm, to je zajímavé. V jakém zákoně ? Žádný obecný zákon o skartaci neznám. Navíc to se týká živnostníků a firem. Kdo z Vás, chovatelé, přizává do daňového přiznání příjmy z prodeje štěňat ?
Samozřejmě chovatel nemusí mít žádnou smlouvu, ale pak to jasně svědčí o jeho serióznosti ...

Je zajímavé, že zákon neznáte, ale víte koho se týká.
O daňovém přiznámí tady řeč snad nebyla. Pokud si koupíte např. auto nebo ho prodáte, do daňového přiznání to za zákonem uřčených podmínek taky nedáváte, což neznamená, že "šidíte stát" , nebo že na to musíte být OSVČ. I zájmová činnost má svůj paragraf v dani o přijmech.
Nic nevylučuje , že si smlouvu , nebo jakékoliv složenky máte po dobu 5let schovat. Průkazní břemeno , je totiž na Vás, pokud budete řešit nějaký problém.

PS aby jste mě zase nechytal za slovíčko, skartaci žádný zákon nenařizuje. Máte určenou dobu uchování dokumentů. Takže pokud máte místo, můžete schovávat vše celý život.

[Wolf.Angel]

Originally Posted by Hanka

Viděla jsem taky jen konec, bylo mi z toho špatně. Toho kluka utlouct klackem.......

Co klackem.....zeleznou tyci bych ho umlatila k smrti

[smilex]

http://zvireci-petice.blog.com/2264901/

[borislav]

Originally Posted by Wolf.Angel

Co klackem.....zeleznou tyci bych ho umlatila k smrti

Na násilie násilím?
Myslím, že chlapci, ani ich rodičia nechápu že spravili niečo zlé. Zbavili sa len psa, ktorý im zavadzal. Bez majiteľa, kamaráta, jednoducho zbytočného. Spôsobom im vlastným a v ich rodine asi bežným. Zavadziaš - neotravuj, starať sa, vypadni, nevracaj sa späť lebo ťa zabijem.
Sankcie si v prvom rade zaslúžia rodičia.
V tej istej relácii bol príspevok o skupine 13-14 ročných výrastkov, ktorí uprostred noci, ožratí, možno aj čosi viac, v jej vlastnom dome brutálnym spôsobom znásilnili 55 ročnú ženu!! A.....?
Včera, pokiaľ som dobre zaregistroval, tá istá televízia oznámila, že vraj ešte nikto nepodal trestné oznámenie na mladíkov, ktorí utýrali spomínaného "vlčiaka". Polícia niečo vyšetruje, ale ako to dopadne? Petície sú síce pekná vec, ale....
Je naozaj treba podať trestné oznámenie, aby z toho bol skutočný trestný čin? Priestupok? A na koho? Známy páchateľ, neznámy páchateľ, súbežne aj na rodičov za zanedbanie výchovy...... Nie som právne vzdelaný a nepoznám správny postup. Medzi "psíčkarmi" je určite niekoľko právnikov, stačí všeobecný návod ako postupovať, aby sa prípad nezahral do stratena.
V prípade, že sa stane zázrak a bude konanie na súde, stačí takisto zverejniť čas a miesto pojednávania. Pojednávania sú väčšinou verejné, zopár ľudí so svojimi štvornohými kamarátmi môže prísť pred budovu súdu a aj keď ich dovnútra nepustia svoj postoj prejavia aj navonok. Nemyslím na organizované verejné zhromaždenie, povolenie by sme určite nedostali, len ako individuálnu akciu, keď sa stretnú viacerí známi na chodníku. Pre niekoho to môže byť aj finančne nerealizovateľné, náročné, ale ktovie?

PS:
Ako by v tomto prípade zareagoval cvičený pes s predpísanou skúškou?
Nechal by sa ubiť bez reakcie?
Ako by to dopadlo, keby sa naozaj ubránil a ako obeť by bol útočník?
Ďalší článok o útoku nebezpečného psa na človeka?
Ako by dopadli už zverejnené prípady útokov psa na človeka, ktoré neboli nafilmované a k dispozícii je len jednostranné svedectvo človeka?
Michal

[RadeKKK]

Originally Posted by borislav

Na násilie násilím?
Myslím, že chlapci, ani ich rodičia nechápu že spravili niečo zlé. Zbavili sa len psa, ktorý im zavadzal. Bez majiteľa, kamaráta, jednoducho zbytočného. Spôsobom im vlastným a v ich rodine asi bežným. Zavadziaš - neotravuj, starať sa, vypadni, nevracaj sa späť lebo ťa zabijem.
Sankcie si v prvom rade zaslúžia rodičia.
Michal

Opravdu si myslíte, že to nechápou? Z té ukázky mi připadalo, že ti kluci to chápou a že je to hrozná sranda.
Taky bych toho grázla vzala tyčí. Dokud je mladej, aby si to dlouho pamatoval. To by potom mohl praktikovat i na svou babičku - která může být časem na obtíž. A třeba by si ani nevzpoměl , že se ho zastávala jako ochránce zvířat a milovníka psů. Zvláštní láska ke zvířatům.
Takové ""tytyty, to se nedělá"" takovým asi nepomůže.

K příspěvku Rocca - plně souhlasím. Bití , ostnáč, elektrika jsou proti mému přesvědčení. ( Což moje smečka ví a asi i využívá¨) Ale např. aport se dá naučit i po dobrým. Jen to asi dlouho trvá.

[borislav]

Originally Posted by RadeKKK

Opravdu si myslíte, že to nechápou? Z té ukázky mi připadalo, že ti kluci to chápou a že je to hrozná sranda.

Nezastávam sa ich, ani nie som za nejaké to no-no-no so zdvihnutým ukazovákom.
Riadny trest podľa zákona, vrátane trestu pre rodičov, alebo kto je za výrastkov zodpovedný. Trest primeraný tomu čo spáchali a primeraný ich mentálnej vyspelosti.
Pokiaľ dieťa vyrastá v prostredí, kde ožratí rodičia bijú niekoľko generácií svojich potomkov, týrajú ich atd. je to z pohľadu toho dieťaťa "prirodzené". Musí zažiť aj niečo iné, aby mohlo porovnať a snažilo sa zmeniť. A chce to riadnu dávku odvahy a naozaj pevný charakter aby to dokázalo.
To ožraté, nadávajúce čosi v zamastených nohaviciach čo sa objavilo na krátky čas v danej relácii môže akurát tak potrestať za to, že sa dal nachytať a spravil takú somarinu, že to ešte zverejnil. Pripitý mozog naozaj ťažko rozlíši medzi dobrým a zlým a ešte ťažšie to dokáže naučiť svojich potomkov. A či sa to obráti aj proti členom ich rodiny? --- čo si vychovali, to majú. Sodoma a Gomora tu už vraj raz bola. A výsledok? Pár tisíc rokov je v histórii vesmíru zrnko piesku, takže ....
Cigánča vyrastajúce v chatrči pod lesom, kde celé generácie kradli a živili sa spôsobom pre nich typickým nepokladá krádež za niečo zlé. Čím viac napáli gadža, tým je populárnejšie, úspešnejšie medzi svojimi. Je to pre neho prirodzené a aj otázkou cti v danej komunite. Skúste mu vysvetliť, že koná zle.
Pes priviazaný na krátkej reťazi pri búde, bitý, týraný svojim "pánom" takisto nevie, že Vaša ruka, ktorá sa k nemu napriahla, aby ho pohladkala mu neublíži. Nepozná to a buď sa stiahne, alebo sekne po ruke. Bitka je pre neho niečo s čím sa stretá dennodenne. Koľko Vám bude trvať, až ho presvedčíte, že človek vie aj pohladkať, že ruka je aj na pochvalu, odmenu, jednoduchý priateľský kontakt? Dáte ho okamžite utratiť, zastrelíte ho, alebo ho zmlátite?

Pýtate a ja odpovedám: áno, myslím a zatiaľ tomu chcem veriť a mám 50:50 pravdu.

Odpoveď by som dostal až z priameho kontaktu s tými výrastkami. Neviem čím prešli, čo zažili, nezačínal by som však hneď bitkou a vyhrážkami. A možno by som so sebou zobral aj toho svojho sivého. Nie na demonštráciu sily, ale len tak, ukázať, že sa dá aj inak. Najprv medzi štyrmi očami, mimo jeho kolegov. Vo svojej svorke sa cítia aj oni sebaistí, ale po jednom......
Píšem možno, lebo je to pre mňa naozaj ďaleko, je lepšie v teplúčku sedieť a meditovať a nechať si nohy ohrievať živým sivým kožuchom.
Už moja mama mi vravievala: tak si dobrý až si sprostý. Čas a život veľa zmenil, ale niečo vo mne zostalo. Možno práve to niečo, čo tí výrastkovia nikdy nemali.
Michal.

[smilex]

http://www.joj.sk/trenciansky-kraj/9...vojho-psa.html
Tak ja uz fakt neviem či je toto normálne.

[borislav]

Musel som sa na to vyspať, raňajšia prechádzka pri východe slnka, okolité kopce pokryté prvým snehom, kľud, ticho, pohoda.
A odpovedám opäť:
neverím, že by ste bola schopná cieľavedome prejsť cez dve republiky so železnou tyčou a vlastnoručne potrestať dvadsaťročného "človeka". Prvý nával emócií je jedna vec, ale to ďalej je už otázka ľudskosti a ....... Ako odhadnúť hranicu medzi tým, aby si to zapamätal a aby to neprežil?
Krutosť tu bola vždy, nie je to len otázka posledného obdobia. Podstatné je, čo si kto z toho zoberie: niekto príklad nasledovania hodný, iný odstrašujúci príklad.
Takže to beriem len ako také vlčie " teátro" nesúce sa cez dve hory, aby tí druhí vedeli že sme tu a že máme svoje práva a územie, ktoré si budeme brániť a zachovávať väčšinový poriadok a tradície.
Značky treba obnoviť, cudzie pachy prekryť, ale v skutočnom súboji o revír môže aj vlastná svorka potrestať svoju alfu a pridať sa na stranu silnejšieho votrelca.
Stačí len sledovať fóra v iných jazykoch a porovnať s našim dvojjediným bratským, rozhádaným. Je to normálne?

Smilex: Čo je vlastne normálne? Skúsim sa spýtať v samostatnom príspevku.

Ale len tak v pochmúrnej sentimentálnej jesennej nálade zapálim dve sviečky, aby sa im ľahšie odchádzalo do psích výšin.
Michal.