Buongiorno a tutti

[davide.c]

Originally Posted by wildwolf

Scusate come la storia ci insegna la castrazione fa effetto....- pure sul uomo-- allora non credo non lo fa sul cane...

STAI DICENDO UNA COSA CHE NON STAN NE IN CIELO NE IN TERRA

si è detto infati 45566778 volte che ad esepio molti"ritrovati" medici e ricerche che funzionano,in medicina,sugli animali,in laboratorio,NON han effetti sull uomo

e questo è risaputo,ad esmepio è una giusta mozione a favore di chi auspica meno animali usati nei laboratori

non tutto quello che funziona sugli animali funziona anche sull uomo ,è risaputo
ed è la stessa cosa x la castrazione

come ti stan dicendo altri non è vero che funziona sempre sui cani,come dice arnaldo in questo e in un altro thread

potrei citar eio il caso di un pt di un mio parente da smepre domianntissimo,che diopo castrato semmai è meno"veloce"(solo perchè piu grasso..)ma la mordacità verso animali e cani e persone è rimasta identica..

googla un po..e troverai decine di casi coem questo...

scusa ma sostenerre ste cose è come quei mullah nei paesi arabi che dicono che il chador/hijab "difende" la donna da occhi indiscreti degli uomini..certo come no..


e coem dico io e arnaldo in un altro thread nelgi usa e in gb /uk x anni si son castrati i cani,era quasi raccomandato..salvo accorgersi che gli attacchi alle persone NOn son mai diminuiti..(googla un po.)

sta fissa della castrazione è una cosa da paesi nordici/germanici che han un rapporto difficile (vedi la mania di sparare a orsi e lupi che sconfinano..)con la natura...grazie al cielo noi "mezzi latini",pur ein mezzo a tanto casino,abbiam un rapporto piu naturale con essa..

[wolflinx]

la castrazione ha senso solo se fatta prima che gl'ormoni facciano il loro decorso di mascolinizzazione , ossia a pochissimo giorni .
In alcuni casi succede che un adulto si calmi una volta castrato ma il piu' delle volte non ha un gran effetto se non quello di avere un cane grasso.

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

la castrazione ha senso solo se fatta prima che gl'ormoni facciano il loro decorso di mascolinizzazione , ossia a pochissimo giorni .
In alcuni casi succede che un adulto si calmi una volta castrato ma il piu' delle volte non ha un gran effetto se non quello di avere un cane grasso.

una volta tanto siam d 'accordo

[wildwolf]

Scusate, io non ho mai sostenuto che la castrazione deve essere fatta x calmare il cane...
Leggete bene!
Ma io aveva chiesto perche NO?
Oggi sono stata da mia veterinaria...(una di quei comportamentalista vere... Con diploma) e lei lo stessa parere... non sono conosciouti contraindicazioni riguardando la castrazione dell maschio e quindi non sono motivi di rifiutarla puo solo essere a favore in alcune circostanze (salute, randaggismo e event. comportamento) certo non in tutte...
Comunque domani abbiamo una serata di comportamento canino, salute pronto soccorso e altro e riprenderà il argomento...
Prego cosa centrano i esperimenti sui animali su quello che o scritto?
La storia dicevo,,, non il paragone, la storia in senso come nei paesi arabi gli uomini castrati non erano castrati per difendere le donne erano castrati perche non avevono stimoli sessuali, solo cosi si potevano fidare di usarli come guardiani...
Sono animalista profonda, ma credo la castrazione non è un danno. Come gia scritto ho in famiglia la sterilizazione di tutti ambio sesso e mio padre dopo di aver deciso di non voler piu avere figli per seri motivi ha fatto la sterilizzazione... credo sono ancora troppi uomini in questo mondo che hanno questo grandezza di decidere definitivamente una cosa cosi in respetto della natura e delle donne... Complimenti mio papa e un uomo dell terzo milenium...
(sono consapevole non e lo stessa cosa la sterilizazione e la castrazione...ma credo per la magior parte delle persone il problema é collegato con una questione ben diversa da come che vogliono fare credere... Spiega anch perche gli uomin castrati le loro gesticoli si portavano con se in una borsetta per tutta la vita... non ho mai sentito nella storia qualcosa di simile riguardante il utero... non so se capite che sto parlando di una cosa diversa da come al comportamento...
Mia domanda era semplicemente PERCHE NO?
Datemi un motivo valido, e poi si discute,, e non quella storia dell gatto grasso o forse il cavallo grasso.... non sta in piedi neanche per il cane.. I mie sono castrati e sterilizzati e grasso non ce nessuno... e hanno cibo a disposizione sempre... tutti...
Vi metto le foto se non credete, e il stile di vita fa ingrassare se non agevoli dopo il cambiamento...
Ma vi tengo al corrente e sto googlendo, ma trovo solo conferme dalla mia versione...
Ripeto; il cane da compagnia, perche non castrare?

[wildwolf]

sta fissa della castrazione è una cosa da paesi nordici/germanici che han un rapporto difficile (vedi la mania di sparare a orsi e lupi che sconfinano..)con la natura...grazie al cielo noi "mezzi latini",pur ein mezzo a tanto casino,abbiam un rapporto piu naturale con essa..[/quote]
Sono Austriaca e posso solo dire che da noi nessun orso stato ucciso il lupo non cè ma il lince da nostri bimbi scuolastici sequito pagato con loro pacella e liberato stato battuto in itali appena sconfinava...(è non era un orso) poi da noi esempoi gli animali non possono piu traversare il nostro paese oltre una distanza di 100!!!! cilometri x arrivare al marcello e i canili dovresti vedere che abbiamo in mio paese... vai una volta a vienna e visita, poi parliamo chi ha piu cultura...
Poi se stai googlando mi indici perfavore le organizzazioni animalistici che lavorano sul territorio tedesco, io di quelle tedesce che si occupano sul territorio Italiano conosco.

So che i tedeschi hanno tanti difetti e anch'io in certe cose non gli supporta ma ...
Credo al livello rispetto verso gli animali sono davero un bell po piu avanti, e non parliamo dai austriaci che possono portare i cani in ufficio in albergo al Ristorane nell treno, in tram e quasi dovunque... Credo non in piscina e ...boh?

[wildwolf]

Der Rüde

Il maschio

Die Kastration ist dann empfehlenswert, wenn der Hund dauernd darunter leidet, dass er sich sexuell nicht ausleben kann.

La castrazione è consigliato se il cane soffre di continuo, che non è possibile desiderio sessuale.

Symptome hierfür sind Abmagerung, Aggressivität und der Drang, ständig wegzulaufen.

I sintomi di questa situazione sono emaciamento, aggressività e la costante voglia di scappare.

Auch kann es lästig werden, wenn der Rüde ständig aufspringen will und Paarungsbewegungen bei Menschen oder Gegenständen macht.

Né può essere un fastidio, se il cane vuole costantemente per saltare e accoppiamento dei movimenti di persone o oggetti rende.

Der beste Zeitpunkt zur Durchführung der Operation liegt beim Rüden etwa bei der Vollendung des ersten Lebensjahres.

Il momento migliore per effettuare l'operazione con i cani si trova intorno al completamento del primo anno di vita.

Eine Kastration kann aber auch später jederzeit durchgeführt werden.

Una castrazione può inoltre, in qualsiasi momento, devono essere effettuati.

Bei der Kastration werden in Vollnarkose die Hoden (männliche Keimdrüsen) entfernt.

In anestesia castrazione nel testicoli (gonadi maschili) di distanza.

Dies macht den Hund ruhiger, dämpft seinen Sexualtrieb und er fühlt sich mehr zum Menschen hingezogen.

Questo rende il cane tranquillo, attenua il suo desiderio sessuale e si sente più tratte per le persone.

Zudem nimmt das Risiko einer Prostataerkrankung ab, da diese zusammenschrumpft.

Inoltre, il rischio di malattie della prostata, in quanto tali minuisce.

Ferner werden der Vorhautentzündung und dem Hodenkrebs erfolgreich vorgebeugt.

Inoltre, l'infiammazione del prepuzio e il cancro testicolare con successo impedito.

Bei der Sterilisation werden die Samenstränge durchgetrennt.

Per la sterilizzazione, i semi durchgetrennt filoni.

Dadurch kann sich der Hund nicht mehr fortpflanzen.

Ciò può comportare che il cane non è più riprodursi.

Nachteilig wirkt sich aus, dass Hypersexualität und Aggressivität erhalten bleiben.

Svantaggio di tale iper-sessualità e aggressività sono mantenuti.

Daher wird fast ausnahmslos von dieser Operationsmethode abgeraten.

Pertanto, la quasi totalità di questo metodo di intervento chirurgico non è raccomandato.

Der Geschlechtstrieb bleibt erhalten!

Il sesso unità saranno conservati!

Nach der Kastration dauert es ca. zehn Tage bis die Wunde verheilt ist und ev. die Fäden gezogen werden können.

Dopo la castrazione, che dura circa dieci giorni fino a quando la ferita è guarita, e, eventualmente, i fili possono essere tratte.

Verläuft alles normal, ist der Hund nach vierzehn Tagen wieder ganz der Alte.

È tutto normale, è il cane, dopo quattordici giorni di persone molto anziane.

Solo come prova sto googlando...

[Navarre]

ciao Linda, giusto per dovere di cronaca : l' orso trentino che aveva osato sconfinare è stato ucciso prontamente in Baviera(D).

I lupi in austria e germania non ci sono perché sono stati completamente estinti, con la solerzia e l' efficienza tipiche delle popolazioni germaniche.

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

ciao Linda, giusto per dovere di cronaca : l' orso trentino che aveva osato sconfinare è stato ucciso prontamente in Baviera(D).

I lupi in austria e germania non ci sono perché sono stati completamente estinti, con la solerzia e l' efficienza tipiche delle popolazioni germaniche.

quoto e l avevo accennato in un mio post poco sopra,solo che linda si è ben guardata di accenarvi...


han sta mania del controllo certe popolazioni germaniche,è proprio una cosa culturale antropologica,fossero anche -3 4 animali che "sconfinano",che non mi meravilgio della loro fissa di controllare ""i cani che senza palle sarebbero piu gestibili".....

[davide.c]

no linda,ti do qualche dato

lupo e orsi estinti in germania austria e svizzera x secoli anche quando in spagna italia grecia e all est son sempre sopravvssuti

anche in francia ci han dato dentro..

mentre in GB e irlanda son stati pure piu"efficaci":li gli animali selvatici(pure i cervi!)lia vevan gia estinti a fine 700....quando altrove scompaiono solo a fine 800

dimmi tu se questa non è !"voglia di far tabula rasa ma davvero a 0 "altre culture nordiche la hanno avuta,qui no,prendiamone atto,dai

il fatto che tra baviera svizzera e austria vadano fuori di testa appena un animale selvatico sopra i 50 kg si fa vedere in giro scusa sa davvero di caccia alle streghe che va oltre il buon senso e che si ricollega a quella cultura a maglie strette che hanno (vedi anche castrazione cani)e forse a un rapporto un po difficile con la natura vera

il cane sul treno o al ristorante permettimi è un altra cosa..

[davide.c]

per non dire di norvegia e svezia dove all apparire di 4 lupi ci son interrogazioni parlamentari...e abbattimento conseguente,almeno x la norvegia..

(ma quelli non eran paesi"di sinistra""verdi" etc etc?mahcome cambia il mondo)

anche li lo stesso fato culturale ,cioè che quello che esce dal "noto" viene preso a fucilate,solo in ambito"natura e affini"ma è successo

[wildwolf]

Ragazzi conosco benissimo il programa ursus dell reintrodurre il orso in Italia e forse vi sfuggito che vivo nell Trentino e ho pure un amico che lavora in questo progetto...
Gli Lupi in germania ci sono...! Googlate!!!!
http://www.nabu.de/aktionenundprojek...lfe/10157.html

E Il orso era estino pure in Italia ma googlate....
Per il resto credo che ancora non leggete mio Post...
Non ho mai detto che voglio Castrare i cani ho chiesto perche No?
Ripeto perche NO, sè sono contraindicazioni al evento capisco perche non fare ma non ho detto di farlo per risolvere il problema dell Agressività.(ho scritto puo essere en efetto colaterale positivo- per me si puo fare se una vuole questo tentativo) perche no se non cè contraindicazioni conosciute negative...IO PARLAVO DELLA SALUTE DELL RANDAGGISMO E DELL STRESS DELL CANE DI COMPAGNIA CHE NON PUO VIVERE SUO ISTINTO DI REPRODUZIONE....

per altro sapete in europa, in passato, dovrebbe googlare x fornire la era, viveva pure il Leone...
Non cominciamo di parlare di estinzione di animali di certe popolazioni....
Credo non ha senso!
So solo che i paese nordici riconoscono prima i diritti dei animali da come i pease mediterani...
Ps. Non so se avete visti prima di entrare in questa thema avevo io in primo messo il tread (TUTTO IL MONDO è PAESE)riguardante la uccisione di due cani o lupi o non è certo che cos'èrano in germania in questi giorni...
Sono inparziale se si tratta di diritti di animali e non conosco confini...
Ma quello che giusto è giusto...


Poi sè volete entrare nei argomenti precisi parliamo della nuova proposta su al caccia in Italia e il assasinio di milliaia di ucceletti protetti in tante altre nazioni come si puo solo pensare a proporre una cosa simile...
http://www.komitee.de

Questo gia dall 1905!!!:
Lettera della protezione animale die Vienna al papà x apellare contro l'uccisioni di piccoi ucceli in italia...

Gegen Vogelmord: Glückwünsche aus dem Vatikan
Nachdem der WIENER TIERSCHUTZVEREIN 1904 neuerlich eine Petition an den Papst gerichtet hatte, sich gegen den Singvogelmord in Italien einzusetzen, erhält Präsident von Holland ein freundliches Schreiben von Kardinalstaatssekretär Merry del Vàl (Rom, 14. November 1905)
"Euer Hochwohlgeboren!
Es dem Heiligen Vater Ihr Schreiben, welches im Namen aller österreichischen Tierschutz-Vereine Seiner Heiligkeit das so lobenswerte Vorhaben unterbreitet und die Unterstützung des höchsten Priesters für eine so edle Sache anruft, zugekommen.
Es wurde mir die Ehre zuteil, im Auftrag seiner Heiligkeit den Dank für die dargebrachte Huldigung auszudrücken. Freue mich ferner hinzufügen zu können, daß der Heilige Vater nicht ohne Sympathie eine solche Gesellschaft ansieht, welche das erhabene Ziel, die Existenz und Behandlung der Tiere, vor sich hat und gleichzeitig barbarische und grausame Tendenzen aus den menschlichen Gefühlen zu verbannen trachtet.
Seine Heiligkeit beglückwünscht Sie und alle diejenigen, die Sie dabei unterstützen, und betet für glückliches Gelingen Ihrer vereinbarten Anstrengungen"

Sè lo aprite in Italiano forse capite quello che volevo dire Non perdiamoci su un orso che è stato una vergognia, senza dubbi e ha diviso il paese in due parti...

POi solo un esempio...


http://www.legaproanimale.de
associazione Italiana che chiede aiuto ai tedeschi per castrare piu cani e gatti che posssibile per conbattere il randaggismo...
Gli italiani chiedono aiuto i tedeschi non riceversa...!!!

Credo la protezione dei animali che cerca di redurre sofferenza, permette anche decisioni che per alcune persone sono difficile di accetare ma sè si puo evitare sofferenza a monte senza fare soffrire nessuno scusa rispondete perfavore alla mia principale domanda PERCHE NO?