Spotkanie Grupy Inicjatywnej - 27.06.2009 na Jurze krakowsko-częstochowskiej

[sssmok]

Originariamente inviata da wilczakrew

Jest to skierowane włąśnie tylko do Ciebie bo jesli nie potrafisz zrozumieć podstawowej rzeczy , ze nie Ty jesteś najwazniejsza to nie jestes godna aby z pewnymi osobami na tym etapie o czym kolwiek rozmawiac.

Ja to co zaczołem prawie rok temu będe i tak ciągnoł dalej pomimo takich ataków i takich stwierdzeń bo nie warto rezygnować z czegoś ważnego dla czegoś tak nieważnego. Nie zrezygnowałem we wrzesniu i nie zrezygnuje teraz ale też i nie będe informował pewnych osób do momentu zakończenia sprawy finalnie i wejścia we właściwy tryb powoływania klubu.

Na szczęście ja nie będe musiał w tym klubie głosować bo najpierw musiał bym zbojkotować cyba kilka kandydatów.

Sorki, ale caly czas robisz z siebie bohatera, bo to TY zalatwiasz Klub, a nie kto inny Ja odpowiedzialam tylko na (praktycznie wymuszone) pytanie btd To nie ja mam problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu - i to nie pierwszy raz.

Druga sprawa. Wiesz o tym dobrze, ze NIE CHCE i NIGDY NIE CHCIALAM BYC w Zarzadzie jakiegokolwiek Klubu czy Stowarzyszenia Wilczakowego, bo po pierwsze nie mam na to wystarczajaco duzo czasu, a po drugie ochoty. Zglaszalam sie tylko do pomocy przy sprawach, na ktore mam czas i mozliwosci, ale zostaly one zapomniane, bo... Sam odpowiedziales juz kilka razy
Nie chce byc w GI ani w zadnej innej organizacji czy grupie.
Mam nadzieje, ze wystarczajaco wyraznie to napisalam i nie zaczniesz mi znowu, razem z btd, przypisywac nie moich ambicji

Czepiam sie dwoch rzeczy - tonu Twoich wypowiedzi i robienia z tego spotkania zamknietej imprezy na innej, otwartej imprezie. I tyle.

A co do osobistych wycieczek:

Originariamente inviata da wilczakrew

Nie rozumiem dlaczego akurat Ty masz być na tym spotkaniu. Czy jest to tylko chęć wiedzy co na nim będzie, czy moze szlak Cię trafia, ze nie będziesz wiedzieć i móc potem sobie na ten temat pogadać. To nie jest biesiada przy piwku tylko bardzo cieżka praca i bardzo dużo dobrej woli włąśnie Tych osób co chcą usiaść razem.
To nie będą też wybory najlepszego debeściaka na forum.

Jaaasne. Naprawde malo mnie znasz jesli uwazasz, ze zalezy mi na tytule "Najlepszego debeściaka" na forum, na ktorym praktycznie sie nie odzywam I bynajmniej szlag mnie nie trafia, ze mnie nie bedzie - patrz wyzej Jakby mnie szlag trafial, to pewnie bym juz z tej zlosci urodzila Bo dlaczego akurat ja mam nie uczestniczyc w tym spotkaniu to juz wiem - niestety nie darzysz mnie braterska miloscia, bo smiem miec inne zdanie niz Ty

Originariamente inviata da wilczakrew

Po spotkaniu wszystko zostanie podane do publicznej wiadomości na WD w formie protokołu z zebrania, zostaną podane stanowiska stron itd.

Zobaczymy, zobaczymy...

Originariamente inviata da wilczakrew

Jesli miał bym ochotę na klub Grzesia to juz dawno by on powstał pytanie tylko po co bo mnie nie jest on do niczego potrzebny.

A mialbys 100 wyznawcow??

Originariamente inviata da wilczakrew

To czy kogoś lubię czy nie nie ma tutaj żadnego znaczenia bo jesli chodzi o sprawy ważne potrafię rozmawiać z każdym i wszystko inne odwiesić na wieszak.
Nie lubię wielu osób z forum i nie przeszkadza mi to z nimi normalnie rozmawiać, natomiast z Tobą sie nie da.
Co do tego czy jestes na bierząco to sama sobie odpowiedziałaś na swoje pytanie dlaczego Ciebie tam nie ma. Nie uważam plotkowania jako coś normalnego.

Cytowalam Twoje wczesniejsze wypowiedzi, ktore swiadcza o czyms zupelnie innym Ze mna ciezko Ci rozmawiac... No coz, czasami koncza sie argumenty, wiec mozna tylko rzucac prywata

[krzyg]

Originariamente inviata da wilczakrew

Jest to kiepski przykład no a odnośnie argumentów to nie szukaj ich na siłę bo i tak ich nie będziesz miał dostatecznie mocnych.

Dlaczego jest to kiepski przykład? Skoro mówimy o mocnych argumentach to proszę o uzasadnienie.

[wilczakrew]

Originariamente inviata da sssmok

Sorki, ale caly czas robisz z siebie bohatera, bo to TY zalatwiasz Klub, a nie kto inny

Wiesz co nawet się Cieszę z ostatniego postu Małgosi i mam nadzieje, ze teraz ty zostaniesz wilczomenem.
Przyjedziesz na spotkanie bo i tak nikt nie zamknie Ci drzwi przed nosem i wprowadzisz sobie kogo tam bedziesz chciałą. Weź laptopa bo z pewnością dużo będzie do pisania.
Ja sobie z przyjemnością posiedze przy grilu i wypije piwko.

Oczywiście dokończe jego organizacje tak jak zaczołem bo tak wypada w stosunku przynajmnie do Tych co ich zaprosiłem.

Potem inni przejmą stery i zaczną kierować dziurawą łajbą po wiśle.

P.S.
Bo tak jak już napisałem ja dalej już nie mogę, ale mam świetny pomysł na własny fanklub i nawet zaczołem na jego temat rozmowy. Tam to dopiero będzie kolekcja znakomitości i wyłącznie na moje osobiste zaproszenie.

[sssmok]

Originariamente inviata da wilczakrew

Wiesz co nawet się Cieszę z ostatniego postu Małgosi i mam nadzieje, ze teraz ty zostaniesz wilczomenem.
Przyjedziesz na spotkanie bo i tak nikt nie zamknie Ci drzwi przed nosem i wprowadzisz sobie kogo tam bedziesz chciałą. Weź laptopa bo z pewnością dużo będzie do pisania.
Ja sobie z przyjemnością posiedze przy grilu i wypije piwko.

Oczywiście dokończe jego organizacje tak jak zaczołem bo tak wypada w stosunku przynajmnie do Tych co ich zaprosiłem.

Potem inni przejmą stery i zaczną kierować dziurawą łajbą po wiśle.

Rozumiem, ze piszesz to na potwierdzenie moich slow?

No chyba, ze nie czytasz ze zrozumieniem.

[wilczakrew]

Originariamente inviata da sssmok

Rozumiem, ze piszesz to na potwierdzenie moich slow?

No chyba, ze nie czytasz ze zrozumieniem.

W zupełności je potwierdzam i sie z Tobą zgadzam.
Jestem bohaterem i nawet sobie pomnik wystawie oczywiście z wilkiem. No moze z dwoma aby było do pary. Zawsze możesz zrobić mi projekt.

[admin]

Sadze, ze temat konczymy. Lista jest przygotowana. Sssmok nie chce, a nikogo innego chetnego nie widac. Wiec temat zostal wyczerpany...

O dzialalnosci (lub nie) w samy klubie prosze ponownie rozmawiac w temacie:
Klub Czechosłowackiego wilczaka w Polsce

[Khan]

Swego czasu były próby zbieraniać deklaracje i nic z tego nie wyszło. To znaczy że nie w tym rzecz. Myślę, że dało to wszystkim wiele do myślenia.
Grupa inicjatywna to nie tylko zbieranie deklaracji. To mógł zrobić Grzegorz, to mógł zrobić każdy z nas.
Trzeba precyzyjnie ustalić po co nam klub, czym ma sie zajmować by odpowiedzieć tym wszystkim, którzy wielokrotnie tu pytali i tak naprawdę do końca nie otrzymali odpowiedzi.
Aby podpisali deklarację powinni wiedzieć czego mają się spodziewać.
Może się to odbyć poprzez dyskusję na forum, ale ktoś tą dyskusją musi pokierować a jej wyniki zebrać i opracować. I to jest rola GI.
Walne Zgromadzenie członków klubu to też nie tylko wybory władz, ale także przyjęcie programu działania. Więc przygotowanie go siłą rzeczy musi spaść na GI.
Zgadzam się, że na poziomie GI dyskusja czy ktoś ma większą lub mniejszą wiedzę na temat wilczaków nic nie wniesie gdyż istotą tego ciała jest skuteczne powołanie klubu.
Ważne jest to by żadna grupa nie poczuła się odrzucona. By nie było wyczekiwania co inni zrobią, by nie było wzajemnego wycinania się.
Liczę na mądrość i troskę czł. GI o zbudowanie więzi na której powstaną fundamenty klubu

[GRABA]

Originariamente inviata da GRABA

Już dajmy tematowi luzzzzzzzzzzz.
Ale niech powstanie nowy temat z pytaniami i chodzącymi nam po głowie pomysłami.
W temacie tym – tu czuwajka Admina – powinien być zakaz cytowania poprzednich postów pod rygorem np. blokady forumowej. Posty powinny zostać wydrukowane na to spotkanie i jedna osoba niech czyta kolejno – i wtedy też będzie odpowiednia dyskusja. Dlaczego taka forma?
A no dlatego, że nie wszyscy na spotkaniu będą, a jest jeszcze dużo czasu do niego i każdy zdąży coś wpisać w poście.
Co wy na to? To demokratyczne podejście

Khan właśnie dlatego cytuję teraz siebie. Chodzi mi o to aby na spotkaniu Galicyjskim nie było haosu, tylku będzie fajna dyskusja na siedzące
w naszej głowie pytanka. Deklarację łatwo jest podpisać....

[wilczakrew]

Zasady, na jakich zostaje powołany i rozwiązany Klub Rasy zgodnie z regulaminem ZKwP.
Zarząd Główny jest organem kompetentnym do powoływania Klubów, w których udział deklarować mogą członkowie Związku zainteresowani określoną rasą, grupą ras lub rodzajem działalności kynologicznej. Określenia zasad ich działania, powoływania tymczasowych władz klubu, które pełnią swoje obowiązki do czasu pierwszego zebrania członków lub delegatów. Do zadań Zarządu należy równocześnie zawieszanie w czynnościach zarządów oddziałów (lub poszczególnych członków zarządów oddziałów, klubów ) w razie stwierdzenia bezczynności lub działalności sprzecznej z ogólnie obowiązującymi przepisami lub postanowieniami statutu, ewentualnie niegwarantującej zabezpieczenia interesów Związku. Na okres zawieszenia zarządu oddziału ( klubu ) Zarząd Główny powołuje tymczasowy zarząd na czas niezbędny, nie dłuższy jednak niż do najbliższego walnego zgromadzenia członków oddziału ( klubu ). Do powołania oddziału ( klubu ) wymagana jest liczba, co najmniej 100 członków. Jeżeli liczba członków oddziału ( klubu ) spadnie poniżej 100 i nie zwiększy się do tej liczby przez okres 2 lat – Zarząd Główny rozwiązuje Oddział ( klub ).

W obrębie jednej rasy może być powołanych kilka klubów.

Klub ma prawo zgodnie z Regulaminem KR ZKwP. :
a) raz w roku zorganizować swoją wystawę, o ile uzyska zgodę Zarządu Głównego ZKwP,
b) wydawać w formie periodyku biuletyn klubowy, który jest finansowany z funduszów klubowych,
c) składać do Zarządu Głównego ZKwP wnioski dotyczące rasy (grupy ras),
d) podejmować uchwały, które dotyczą wyłącznie członków Klubu i są przekazywane Zarządowi Głównemu do wiadomości celem skontrolowania ich zgodności z przepisami ogólnozwiązkowymi.

Członkami Klubu mogą być jedynie członkowie Związku Kynologicznego w Polsce, którzy zadeklarowali swoją wolę członkostwa i mają opłaconą składkę zgodnie z obowiązującymi zasadami statutowymi. Ustanie członkostwa w Związku Kynologicznym w Polsce jest tożsame z ustaniem członkostwa w Klubie, jednakże rezygnacja z członkostwa w Klubie nie ma wpływu na członkostwo w Związku Kynologicznym w Polsce.
Zarząd Klubu zobowiązany jest zapewnić bieżącą kontrolę przynależności do Związku osób uznanych za członków Klubu. Warunkiem prowadzenia działalności przez Klub jest przedstawienie Zarządowi Głównemu, w okresie 3 miesięcy od zatwierdzenia przez ZG, udokumentowanych wpływów finansowych Klubu pochodzących ze składek, co najmniej 100 jego członków

Powołanie Klubu Rasy musi zostać poprzedzone zebraniem Grupy Inicjatywnej, której zadaniem jest opracowanie wspólnego stanowiska odnośnie kwestii spornych i wypracowanie konsensusu we wszystkim, co będzie robione. „ w zgodzie siła „ i takie mamy motto .
Punkty obrad zebrania GI :
- Określenie wspólnych zasad hodowlanych w Polsce;
- Określenie wspólnych warunków współdziałania z ZKwP;
- Ustaleniem ramowych wytycznych, co do powstania Klubu ( np. wyłonienie reprezentanta, ustalenie miejsca siedziby, itd.) ;
- Omówieniem poszczególnych punktów założeń Klubu, jakie znajdują się na jego stronie i wypracowaniem wspólnego i zgodnego stanowiska w tej sprawie.
- Ustaleniem wysokości składki członkowskiej.
Spotkanie zostanie zakończone protokołem ze wspólnego stanowiska, podpisanym przez wszystkie 6 hodowli, jakie biorą w nim udział. Następnie wszyscy opublikują taki protokół na swojej stronie internetowej jak i na WD. Pozwoli to przyszłym członkom na zapoznanie się z wspólnym stanowiskiem, jakie zostało zawarte. Kolejnym krokiem będzie zbieranie deklaracji członkowskich od osób wyrażających chęć we wspólnym przedsięwzięciu. Tym musi się zając wiele osób, bo każda deklaracja musi zostać wypełniona i podpisana własnoręcznie przez osoby chcące z własnej woli wstąpić do takiego klubu. Następnie osoba, która będzie reprezentowała Grupę Inicjatywną w kontaktach z ZKwP ( taka osoba zostanie wyłoniona na spotkaniu ) złoży odpowiedni wniosek o rejestracje klubu, wraz z uzyskaną i wymaganą liczbą deklaracji i moją korespondencją w tej sprawie ze Związkiem.

Po rejestracji Klubu przez ZKwP i ogłoszeniu jego powstania w czasopiśmie Pies, Grupa Inicjatywna ma 4 miesiące na zwołanie walnego zebrania wyborczego. W tym czasie powinny też zostać zaprezentowane kandydatury do odpowiednich struktur Klubu. W okresie 3 miesięcy od rejestracji musi też zostać udokumentowany rachunek finansowy Klubu, którego budżet tworzy składka członkowska ( ustalona w drodze głosowania na zebraniu GI) . Wtedy jest też czas na wysuwanie wszelkiego rodzaju pytań, zagadnień i wątpliwości odnośnie Klubu Rasy. Praktycznie przygotowani do wspólnego zjazdu nie będziecie mieli większych wątpliwości czy kwestii spornych, co pozwoli w miarę szybko wyłonić władze klubu :
- Walne Zgromadzenie członków Klubu lub ich delegatów,
- Zarząd Klubu (od 1 do 11 członków)
- Komisja rewizyjna (od 3 do 7 członków).
- W przypadku Zarządu Klubu składającego się, z co najmniej 6 członków, na pierwszym posiedzeniu Zarządu konstytuuje się Prezydium Zarządu.
Kadencja takich władz trwa 3 lata o ile Zarząd Główny nie postanowi inaczej.
Przebieg zebrania sprawozdawczo-wyborczego musi być zgodny z Regulaminem Zebrań zatwierdzonym przez Zarząd Główny ZKwP. (Obowiązuje regulamin wyborczy Oddziałów przystosowany do wyboru władz Klubu.)
Na zebraniu wybrana zostanie również siedziba Klubu o ile zostanie to zaakceptowane przez oddział ZKwP. Oczywiście takie rozmowy muszą się już odbyć o wiele wcześniej i też powinno zostać w tej sprawie zachowane wspólne stanowisko.
Wtedy Już zarząd Klubu przedstawia protokoły z zebrania sprawozdawczo – wyborczego do zatwierdzenia przez Oddział Główny.
To nie koniec, bo dopiero w tej chwili zaczynają się naprawdę duże i wysokie schody, bo klub nie może prowadzić działalności i jest samofinansujący ze składek członkowskich. Oczywiście klub może szukać sponsorów do np. organizowania spotkań, szkoleń, wystawy. To wszystko należy już do obowiązków Zarządu. Jednak Klub samodzielnie może tylko raz w roku organizować swoją wystawę klubową o ile ZKwP wyrazi na to zgodę. Wtedy Klub będzie potrzebował zaplecza zewnętrznego, która będzie go wspierała, ale na ten temat to już będzie odrębna bajka.

edycja z powodu błedu oraz niezrozumiałej treści zdania - poprawione na czerwono

[Gaga]

Chciałam tylko uprzejmie zauważyć, że niektóre z zapisanych powyżej "założeń" są nijak niezgodne z Regulaminem Klubu rasy ZKwP.

[krzyg]

Najpierw było tak:

Originariamente inviata da wilczakrew

Oczywiście tematów odnośnie kierunku, w jakim ma iść rozwój rasy w Polsce będzie masę i wtedy wszyscy będą się mogli wypowiedzieć do woli. Oczywiście jak dojdzie do spotkania założycielskiego. W tej chwili odbędzie się spotkanie grupy inicjatywnej i nie ma ono z tym wszystkim nic wspólnego.

Teraz jest tak:

Originariamente inviata da wilczakrew

Powołanie Klubu Rasy musi zostać poprzedzone zebraniem Grupy Inicjatywnej, której zadaniem jest opracowanie wspólnego stanowiska odnośnie kwestii spornych i wypracowanie konsensusu we wszystkim, co będzie robione. „ w zgodzie siła „ i takie mamy motto .
Punkty obrad zebrania GI :
- Określenie wspólnych zasad hodowlanych w Polsce;

Jak dla mnie jedno drugiemu przeczy.

[Gaga]

Krzyg- nie tylko to, w tekście jest mnóstwo sieczki zupełnie niezgodnej z tym co pisze ZKwP w statucie czy regulaminach.
Zaczynam się czuć jak w matrixie

Mamy nawet już dwie grupy:inicjatywną i inicjacyjną

[Narvana]

Originariamente inviata da Gaga

Mamy nawet już dwie grupy:inicjatywną i inicjacyjną

O mamo!
Sorka, to drugie tylko z jednym mi sie kojarzy...

[Khan]

Czy GI podjęła działalność? Czy można się spodziewać jakichś efektów? Do tej pory żadna z osób wskazanych nie potwierdziła, że jest tym zainteresowana. Wręcz nie wzięły one udziału w dyskusji
Pozdrawiam
Tadeusz Porada
"Cwany Wilk"

[Galicja]

Miesiąc temu dostałam wiadomość że termin spotkania został zmieniony,później dostałam wiadomość że spotkanie zostało odwołane.

[Khan]

Czyli moje pytanie było zasadne. Co na to Margo, co na to pozostałe osoby.
Pozdrawiam
Tadeusz Porada
"Cwany Wilk"

[Margo]

Originariamente inviata da trunksia&witgor

A chyba że tak. Taka lekcja pokazowa jak to jest w prawdziwym wilczym świecie

Nie, wlasciciele wilczakow sa jeszcze milutcy.... zebys zobaczyla cos takiego np w rasach ozdobnych z grupy 9...

[DanielZ]

Originariamente inviata da Margo

Nie, wlasciciele wilczakow sa jeszcze milutcy.... zebys zobaczyla cos takiego np w rasach ozdobnych z grupy 9...

Chyba jeszcze .... ja słyszałem cos innego

[Margo]

Originariamente inviata da wilczakrew

Przepraszam wszystkich nowych właścicieli, którzy muszą to czytać ale ja też kiedyś byłem nowy i miałem wielkie ambicje. Chciałem zjednoczyć środowisko, stworzyć klub, chciałem aby to forum było pomocą dla nowych, którzy będą mogli zgłosić się z każdym problemem i nie zostać wyśmianym. Chciałem wiele i chyba za wiele bo pewne osoby poczuły się zagrożone. Dużo czasu zajęło mi nakłonienie Ewy Bednarskiej, Eli Wojtko aby usiadły z Tobą do wspólnego stołu i zaczeły konstruktywne rozmowy na temat przyszłości rasy. Jednak Ty to odrzuciłaś i zrobiłaś z tego taką samą farsę jaką chcesz zrobić teraz. Mam o to wielki żal, ale i zrozumienie.

To daje do nowego tematu, bo dotyczy klubu...

Grzesiek, miales dobre checi, dobry poczatek, ale sam wszystko zaprzepasciles... Jednych jak widze zmuszales do brania udzialu w tworzeniu klubu (dzieki za dobre checi, ale falszu i przymusu nie dasz rady ukryc - a ja nie lubie pracowac tylko dlatego, ze ktos mi przyklada pistolet do glowy "to Twoj obowiazek").
MOJE dobre checi skonczyly sie w momencie, gdy zaczales decydowac kto ma prawo uczestniczyc w rozmowach, a kto ma sie tam nawet nie pokazywac. Tym bardziej, ze zamiast zbierac osoby, ktore posiadaja jakas WIEDZE i maja CHEC cos robic dla innych wybrales zasade, ze musi to byc ktos kto mial juz szczeniaki... I z radoscia odrzuciles osoby, ktore posiadaja spore informacje o rasie, interesuja sie tym, co sie w wilczakach dzieje, a zmuszales "hodowcow", ktorzy mieli wprawdzie miot - ktory nie byl jednak niczym innym niz przypadkowa, nieplanowana wpadka... Wybacz, ale do Twoich kategorii wyboru "fachowcow" pasuje kazdy wioskowy rolnik, ktory ma na podworku Dzekiego, czy Brutusa i Miske...

Tak - cos takiego ODRZUCILAM. Bo moja wizja klubu i wspolpracy DIAMETREALNIE rozni sie od Twojej... Klub to grupa ludzie, ktorzy sa chca wspolnie stworzyc... Nie dlatego, ze zostali wytypowani, zmuszeni, zwerbowani, ale dlatego, ze CHCA....

Myslisz o jednoczeniu srodowiska.... PO CO?
Sztucznie nie da sie tego zrobic o czym sie doskonale przekonales... Poza tym, pomijajac wojny i przepychanki srodowisko wilczakowcow mocno sie jednak trzymna w kupie.. Jasne, ze sa roznice zdan, nie kazdy sie lubi, ale tez nie oczekujmy rzeczy niemozliwych... Nie musimy sie KOCHAC, wystarczy, ze bedziemy sie potrafili w pewnych sprawach dogadac... A to bedzie mozliwe, jesli bedzie robione przez ludzi z ICH WLASNEJ NIEPRZYMUSZONEJ WOLI.

Projekt klubu nie umarl... Wrecz przeciwnie - ma sie doskonale. Sporo osob jest zainteresowanych, sporo chce cos zrobic "od siebie" - pomoc, cos zalatwic... Idzeimy do przodu na spokojnie, bez wariactw, bez typowania "Tobie wolno, a Tobie nie". Kto nie chce... tego sie nie zmusza... Kto ma czas i checi ten sie zglasza... i jest witany z otwartymi ramionami nawet jesli wilczaka ma od 3 dni...

[OneUnited]

Margo wypowiedz na 6 + nic dodać