12 psů /!!!/ ČSV na Slovensku v NOUZI

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

To jak moc to myslíš se svým psem vážně a členství v klubu, jsou podle mě dost rozdílné věci. V klubu jsem, ale rozhodně ne proto, jak to myslím nebo nemyslím se svým psem. Naopak si čím dál častěji říkám, jestli se na celé členství a vůbec celé tohle uskupení nevykašlat. Zkrátka, se svým čévéčkem to můžu myslet vážně i bez nějakého členství.

Jestli sis nevšimla, tak Klub je tu od toho, aby zastřešoval a řídil chov. Bez Klubu by nebylo uznání plemene ani uchovňování psů, chovné podmínky atd. Tedy máš pravdu, se SVÝM čévečkem to můžeš myslet dobře i bez Klubu. Ale komu záleží na plemeni (tedy nejen na svém psu), ten by členem Klubu měl být.

Originally Posted by yzengrin

...Informace..no, zatím se teda nic moc nedozvídám. Tajně doufám, že je to dáno tím, že nechovám.

Zpravodaj nedostáváš ? Navíc jako člen Klubu máš právo se na schůzích na cokoliv zeptat a požadovat jakékoliv informace. Pokud tohle právo nevyužíváš, je to Tvůj problém.

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Jestli sis nevšimla, tak Klub je tu od toho, aby zastřešoval a řídil chov. Bez Klubu by nebylo uznání plemene ani uchovňování psů, chovné podmínky atd. Tedy máš pravdu, se SVÝM čévečkem to můžeš myslet dobře i bez Klubu. Ale komu záleží na plemeni (tedy nejen na svém psu), ten by členem Klubu měl být.
Ok. to je pravda. Zároveň se tím, že nám tedy "záleží na plemeni" dostáváme k tématu, které se tu diskutuje...



Zpravodaj nedostáváš ? Navíc jako člen Klubu máš právo se na schůzích na cokoliv zeptat a požadovat jakékoliv informace. Pokud tohle právo nevyužíváš, je to Tvůj problém.

Zpravodaj - nevšimla jsem si, že by v něm (mimo vždy vtipného příspěvku Michaely van Erne) bylo něco víc, než co bych se nedočetla na klubových stránkách. Ale je možné, že se mýlím..jak jsem psala výše, jestli budu chovat, snad bude členství a zpravodaj přínosnější.

Za tím, co jsem tu napsala si stojím. A s Tvým přehnaným zbrojením proti bezpapírákům nesouhlasím.
Schůze...ano, stačila mi ta jedna.

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

Ok. to je pravda. Zároveň se tím, že nám tedy "záleží na plemeni" dostáváme k tématu, které se tu diskutuje...

To je otázka pohledu. Mně záleží na plemeni a křížence za součást plemene nepovažuji. A protože mi záleží na plemeni, tak se snažím pomáhat těm, kdo plemeno rozvíjejí a udržují (což opět kříženci nejsou). Jen pro pořádek, kříženci jsou všichni psi, kde alespoň jeden z rodičů nemá PP, tedy prokázaný původ.

Originally Posted by yzengrin

Za tím, co jsem tu napsala si stojím. A s Tvým přehnaným zbrojením proti bezpapírákům nesouhlasím.

Já nijak proti bezpapírákům nezbrojím, zbrojím jen proti jejich produkci. Zajdi si někdy do útulku, tam uvidíš plno psů s velmi smutným osudem. Proč bych měl pomáhat zrovna těmhle a ne těm v útulku ? Proč paní psy nesebere a do útulku je nedá ? A ptal se někdo, proč jich má tolik ?

Originally Posted by yzengrin

Schůze...ano, stačila mi ta jedna.

Já tedy nevím, já jsem v Klubu kvůli psům a ne kvůli lidem.

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Zajdi si někdy do útulku, tam uvidíš plno psů s velmi smutným osudem. Proč bych měl pomáhat zrovna těmhle a ne těm v útulku ? Proč paní psy nesebere a do útulku je nedá ? A ptal se někdo, proč jich má tolik ?



Já tedy nevím, já jsem v Klubu kvůli psům a ne kvůli lidem.

V útulcích jsem byla, jak jsem psala, doposud jsme doma neměli jiné psy než nalezené nebo týrané (ani jeden nebyl z útulku..)
Proč se paní chová jak se chová..taky bych ráda věděla. Nicméně, asi se jich tak hrozně moc zbavovat nechce. Jinak by bylo řešení nad slunce jasné. Připadá mi to dost podobné jako případ, ve kterém jsi se angažoval, jak jsi zde zmiňoval. V každém případě..pokud vím, fena té paní, zrovna s PP je...
....ta poslední poznámka...no právě. Ale o psech mi to moc nepřipadalo..spíš o těch lidech.

[Marianka.W]

Je to trochu OT tohodle vlákna, ale stejně si dovolím:

Zaujalo mě, jak se tu stavíte (nejen yzengrin, i mnozí další) ke Klubu a členství v něm.
Na různých setkáních a srazech se leckdy dostane právě na toto téma a většina lidí se rozhořčeně vyjadřuje ve smyslu, že Klub je instituce k ničemu, že tam "sedí" ten nebo onen a podle toho to vypadá, že by se něco mělo dělat takhle a něco jiného onak atd atd. Když ale máte po svodu a bonitaci vydržet do schůze, tak všichni někam pospícháte, nikdo se schůzí nepočítal, ačkoliv se o ní vědělo dost dopředu a po bonitaci se koná vždy. Neumím si představit, že by schůze měla mít samostatný termín. To by tam nepřišel opravdu nikdo. A pak se divíte a nadáváte, že jsou pravidla, jaká se vám nelíbí, že se nedozvíte, co chcete vědět a že nemáte možnost svým názorem ovlivnit dění. Jeden tábor nadává na činnost Chovatelské komise, druhý zase na činnost té předchozí. Když máte možnost za směšné čtyři stovky ročně přispět svým hlasem do diskuze a aspoň se pokusit něco změnit, tak se vám nechce. Ale vykecávat se schovaní za monitorem počítače, to vám jde. Každý má právo na názor, každý má svoji pravdu. Dokonce se sejde spousta lidí, kteří mají shodný názor v opozici proti stávajícímu stavu, ale abyste se sešli na adekvátním místě a řešili a měnili ten stav tam, kde to jde, to se vám nechce. Nelíbí se vám kdo vede Klub, ale nové vedení zvolit nejdete. Nelíbí se vám pravidla chovu, ale svoje připomínky nahlas neřeknete. Nelíbí se vám, že vláda krade, ale místo k volbám jdete do hospody......
Můj táta říká, že "Kecy jsou na prd." Má pravdu, vážení....

[saschia]

Originally Posted by yzengrin

Zpravodaj - nevšimla jsem si, že by v něm (mimo vždy vtipného příspěvku Michaely van Erne) bylo něco víc, než co bych se nedočetla na klubových stránkách. Ale je možné, že se mýlím..jak jsem psala výše, jestli budu chovat, snad bude členství a zpravodaj přínosnější.

No ale klubove stranky su vklastne tiez informacie od klubu, ktore by si bez klubu nedostala... To len na margo.

[Helenasotis]

Originally Posted by saschia

No ale klubove stranky su vklastne tiez informacie od klubu, ktore by si bez klubu nedostala... To len na margo.

Děkuju, Sašo - vytesat do kamene!!!

Nedá mi, abych k tomu nedodala, že navíc ty informace, které jsou na kl. stránkách, Klub stojí další ne zcela zanedbatelné peníze - za webhosting! Takže až si většina lidí řekne, že vlastně nemá smysl platit členství, protože těch pár slev na svod a bonitaci oželí, stejně jako pár pro ně nedůležitých informací navíc ve Zpravodaji, když vlastně vše, co je zajímá, je na klubovém webu, může se nakrásně stát, že nebude žádný web - neb to nebude mít kdo zaplatit! A svody a bonitace, které jsou totiž - pro Vaši informaci - nevýdělečné a tedy dotované Klubem, podraží třeba na trojnásobek.

[Helenasotis]

Originally Posted by yzengrin

Zpravodaj - nevšimla jsem si, že by v něm (mimo vždy vtipného příspěvku Michaely van Erne) bylo něco víc, než co bych se nedočetla na klubových stránkách. Ale je možné, že se mýlím..jak jsem psala výše, jestli budu chovat, snad bude členství a zpravodaj přínosnější.

Škoda, yzengrin, že máš opravdu špatný postřeh... Ve zpravodaji vycházejí pravidelně sumáře výsledků DKK - vždy za jedno pololetí. Pro každého, kdo se o chov jen trochu zajímá je to VELMI zajímavá a důležitá informace. Navíc Krom DKK se začaly zařazovat i výsledky DLK. To na stránkách nenajdeš (leda by sis to "vyzobala" z výsledků bonitací, ale tam to není zcela úplné, protože ne všichni zrentgenovaní psi se dostaví na bonitaci.). A nenajdeš to tam záměrně - právě pro to, aby mezi zpravodajem a stránkami byl i z hlediska chovu nějaký rozdíl.
Navíc vždy jednou za dva roky vychází ročenka (právě letos vyjde další), kde je vždy výpis z plemenné knihy za poslední dva roky, seznam plemeníků a nově byl udělán i seznam chovných fen. Plus byly zveřejněny další statistiky z chovu. Můžeš namítnout, že v Klubu nejsi 2 roky, tedy jsi předchozí ročenku neviděla - jenže ona je ke stažení na stránkách - ovšem samozřejmě jen pro členy KCHČSV (pokud nejsi zařazena v uživatelské skupině členů KCHČSV, je to bohužel tím, žes o to nepožádala - jinak, než ručně toto zařazení totiž udělat nejde).

A naprosto souhlasím s tím, co napsala Marianka - s prominutím blbě kecat a kritizovat umí každý, ale přiložit ruku k dílu a něco užitečného udělat, to už je jaksi horší.... Dveře do redakční rady jsou všem, kdo mají chuť pomoct a být užiteční, neustále otevřené. Ale on se jaksi nikdo do ničeho moc nehrne - bodejď by ne, vždyť je to totiž o práci, o volném čase, o nutnosti vyvíjet nějakou iniciativu a taky o tom, že se Vám pak na hlavu sesype hromada "chytrých" připomínek (abych nebyla nespravedlivá - ano, někdy jsou některé připomínky opravdu na místě - bez zpětné vazby se nikdy nic nedá zlepšovat). A samozřejmě - určitě by šlo spousta věcí dělat líp! Jen na to nemůže být právě jeden nebo dva lidi!!! A další věci jsou třeba i o těch financích - když bude mít Klub 3x tolik členů, může i finanční stránku zpravodaje řešit ze sakra jiné pozice (třeba tolik neřešit počet stran ve Zpravodaji a umožnit tak další rozšíření jeho obsahu atd.) - škoda, že většině tyhle všechny souvislosti nedocházejí....
Rovněž obsah či případná neaktuálnost klubových stránek se kritizuje dobře - ale něco udělat pro to, aby to bylo lepší, to už jaksi nee (teď narážím třeba na ty chytré kecy, co jsem zahlédla v jedné z odkazovaných diskuzí z tohoto vlákna o Chase...).

A mám-li se v tomhle šťourat dál, dost mě mrzí, že většina lidí ke členství přistupuje přesně stylem "Co z toho budu mít, když budu členem?". Tedy krom toho, že členové mají opravdu těch informací (právě chovatelských!) o něco více, tak mají rovněž vše levnější! Poplatky na kl. akcích (výstavy, soutěže, bonitace), ale rovněž poplatky chovatelské (krycí listy, vystavování PP...). Ale to, že podporou existence Klubu opravdu podporují plemeno jako takové, opět dochází jen menšině...

Omlouvám se za OT a za jistý "výlev", ale některé věci mě prostě dokážou dostat....

[Monika]

Originally Posted by Helena

Škoda, yzengrin, že máš opravdu špatný postřeh... Ve zpravodaji vycházejí pravidelně sumáře výsledků DKK - vždy za jedno pololetí. Pro každého, kdo se o chov jen trochu zajímá je to VELMI zajímavá a důležitá informace. Navíc Krom DKK se začaly zařazovat i výsledky DLK. To na stránkách nenajdeš (leda by sis to "vyzobala" z výsledků bonitací, ale tam to není zcela úplné, protože ne všichni zrentgenovaní psi se dostaví na bonitaci.). A nenajdeš to tam záměrně - právě pro to, aby mezi zpravodajem a stránkami byl i z hlediska chovu nějaký rozdíl.
Navíc vždy jednou za dva roky vychází ročenka (právě letos vyjde další), kde je vždy výpis z plemenné knihy za poslední dva roky, seznam plemeníků a nově byl udělán i seznam chovných fen. Plus byly zveřejněny další statistiky z chovu. Můžeš namítnout, že v Klubu nejsi 2 roky, tedy jsi předchozí ročenku neviděla - jenže ona je ke stažení na stránkách - ovšem samozřejmě jen pro členy KCHČSV (pokud nejsi zařazena v uživatelské skupině členů KCHČSV, je to bohužel tím, žes o to nepožádala - jinak, než ručně toto zařazení totiž udělat nejde).

A naprosto souhlasím s tím, co napsala Marianka - s prominutím blbě kecat a kritizovat umí každý, ale přiložit ruku k dílu a něco užitečného udělat, to už je jaksi horší.... Dveře do redakční rady jsou všem, kdo mají chuť pomoct a být užiteční, neustále otevřené. Ale on se jaksi nikdo do ničeho moc nehrne - bodejď by ne, vždyť je to totiž o práci, o volném čase, o nutnosti vyvíjet nějakou iniciativu a taky o tom, že se Vám pak na hlavu sesype hromada "chytrých" připomínek (abych nebyla nespravedlivá - ano, někdy jsou některé připomínky opravdu na místě - bez zpětné vazby se nikdy nic nedá zlepšovat). A samozřejmě - určitě by šlo spousta věcí dělat líp! Jen na to nemůže být právě jeden nebo dva lidi!!! A další věci jsou třeba i o těch financích - když bude mít Klub 3x tolik členů, může i finanční stránku zpravodaje řešit ze sakra jiné pozice (třeba tolik neřešit počet stran ve Zpravodaji a umožnit tak další rozšíření jeho obsahu atd.) - škoda, že většině tyhle všechny souvislosti nedocházejí....
Rovněž obsah či případná neaktuálnost klubových stránek se kritizuje dobře - ale něco udělat pro to, aby to bylo lepší, to už jaksi nee (teď narážím třeba na ty chytré kecy, co jsem zahlédla v jedné z odkazovaných diskuzí z tohoto vlákna o Chase...).

A mám-li se v tomhle šťourat dál, dost mě mrzí, že většina lidí ke členství přistupuje přesně stylem "Co z toho budu mít, když budu členem?". Tedy krom toho, že členové mají opravdu těch informací (právě chovatelských!) o něco více, tak mají rovněž vše levnější! Poplatky na kl. akcích (výstavy, soutěže, bonitace), ale rovněž poplatky chovatelské (krycí listy, vystavování PP...). Ale to, že podporou existence Klubu opravdu podporují plemeno jako takové, opět dochází jen menšině...

Omlouvám se za OT a za jistý "výlev", ale některé věci mě prostě dokážou dostat....

" Politikařit " zde má význam 0. Sama na vlastní kůži a hodně citelně jsem zažila, jaké je to dělat něco pro druhé, zdarma, ve svém volném čase a podstatně delší dobu než ty, Heleno. A jak to dopadlo? Vykrádáním mé e - schránky a " kydáním špíny " na mou osobu a naprosto na všechny, kdo pro KLUB dlouhá léta pracovali. A někteří jako např. Jindřich Jedlička, jeho práce, informace, nadhled, schopnost věci vysvětlovat a autorská práva na knihu atd. atd...chybí v KLUBU dodnes!
Chtěli jste funkce?? Máte je!

Název tohoto serveru je WOLFDOG. Neslyším v něm nic o p.p...členství v Klubu.....
Mazání kontaktů a informací o zvířatech, která urgentně pomoc potřebují je zrůdné a žádný demagog mi to nevysvětlí svým sebedelším " plácáním. "

Monika

[CDaniela]

Každý kdo má svůj soukromý web, měl by si dát odkaz na stránky. Je to minimum co pro ně můžem udělat. Udělejte to, kdo můžete.

[jerabekj]

Originally Posted by CDaniela

Každý kdo má svůj soukromý web, měl by si dát odkaz na stránky. Je to minimum co pro ně můžem udělat. Udělejte to, kdo můžete.

Dal jsem na FACEBOOK mám pár přátel kteří se touto problematikou zabývají a určitě to pošlou dál.
Honza

[Stela]

Tohoto tématu jsem si ani nevšimla... Až teď. Reakce 1 táboru (Pavla) a všech ostátních mě samozřejmě nepřekvapuje, a Vy všichni co tu jste si myslím taky ne.
Chválít ty co měli sílu a snažili se něco prosadit - Administrátor tu nechá jen to co se líbí jemu. Psů je mi líto (kór teď mi to rve srdce, když jsem měla doma štěňata) můžete mi někdo poslat odkaz na nějaké informace [email protected] (tady by to bylo zase smazáno co kdyby si toho nějaký náštěvník všiml a byl tím otrávený, protože toto je pouze pro psy s PP!!! furt dokola) i já si to hodím ráda na své stránky a dál. Pokud to psů pomůže bude to jen dobře. )
Pavel nepomáhá nikomu pravděpodobně ani svým odchovům - je toho názoru, že chovatel se má starat sám o sebe a pokud nemáš zájemce pro štěňata nemáš krýt. Sám mi to napsal, když jsem řekla, že je správné aby chovatel pomohl když může majiteli své feny udat štěňata. Já jsem toho názoru, že když můžu pomůžu ráda, aby mimina přišla do nových domovů. A nejen své "rodině" přeposílám zájemce i jinam kde mají volné štěndo. Pokusím se pro ty psy udělat taky něco aspoň pro dobrý pocit. Chtěla bych mít názor jako někteří a nic by mě netrápilo.
Pavle nezlob se na mě, vím že je ti asi jedno jaký názor na tebe mám, ale v poslední době, opravdu boduješ - tvoje názory jsou opravdu "Ve světě psů" trochu mimo umíš odstavce a chovatelský řád nazpaměť, ale aby jsi logicky uvažoval co je pro ty psy nejlepší to ne. Čekám nějakou vyvracející reakci, jako vždy. Ale můj názor na tebe to nezmění. Nadáváš Monice, že si nedá odkaz, pokud vím měla tam Fredyho, má tam i šteňata po svých odchovech...Každý se pro to snaží něco udělat jen ty hážeš klacky pod nohy a sám si odkaz nedáš ani na svoje stránky, kde jsi pánem sám, když to tu svádíš na více lidí.

Ach jo...

[Monika]

Originally Posted by CDaniela

Každý kdo má svůj soukromý web, měl by si dát odkaz na stránky. Je to minimum co pro ně můžem udělat. Udělejte to, kdo můžete.

Už jsem to dala, jen jsem nenašla nic víc a konkrétnějšího. Dala jsem tam to, co má na stránkách Rocco a Arqeva s Romanovým telefonem.

Monika

[Elar]

Ahojte, som rada že o tento prípad sa nezaujímam len ja ,ale musím vám oznámiť že po dnešom telefonáte s pani majiteľkou som to vzdala, zrušila všetko čo som s ňou a xy ľudmi po niekoľkohodinových telefonátoch dohodla, takže zajtra sa nič nekoná.
Vraj našla záujemcu ktorý psov odkúpi.
A v tom je problém, mňa by ani vo sne nenapadlo že by si ona bola schopná za psov ešte niečo pýtať. Nestačí jej že som 4 dni hľadala prípadných záujemcov ktorí by boli schopní takéhoto psa zvládnuť, zobrať si ho čo najskôr a zabezpečiť život ako sa patrí. Hold zase som sa presvedčila o tom aká som naivná, a opäť sa mi potvrdilo pravidlo: za dobrotu na žobrotu. Takže ďalej riešiť tento prípad asi nemá zmysel.

[CDaniela]

Originally Posted by Monika

Už jsem to dala, jen jsem nenašla nic víc a konkrétnějšího. Dala jsem tam to, co má na stránkách Rocco a Arqeva s Romanovým telefonem.

Monika

Já mám na stránkách odkaz pod kterým se otevře i pár fotek.

[Pavel]

Originally Posted by Monika

Název tohoto serveru je WOLFDOG. Neslyším v něm nic o p.p...členství v Klubu.....
Mazání kontaktů a informací o zvířatech, která urgentně pomoc potřebují je zrůdné a žádný demagog mi to nevysvětlí svým sebedelším " plácáním. "

No tak jim pomáhej, proč si nedáš informaci na své stránky ? Zrůdně se chováš sama, ostatním na jejich webové stránky vnucuješ něco, co sama na své odmítáš dát. A jak se jmenuje nebo nejmenuje náš server, nezlob se Moniko, to skutečně zvláště s Tebou, řešit nebudu.

[jerabekj]

Ach jo ... už je to tady a já zase vzpomínám na časy kdy chodili pražáci spolu pravidelně pocvičit a pokecat a nebyly hádky, křivdy a vzájemné osočování (nechci se zabývat oprávněností toho osočování). Prostě byl klid a jakási sounáležitost. Ty časy se asi těžko vrátí a je to škoda.
*****
Edit: v odstavci výše, který jsem začal psát po Monice jsem chtěl napsat, že ještě chybí aby se ozval Pavel. Když jsem to odeslal, tak už tu jeho reakce byla :-( a já jen doufám, že vy dva v tom nebudete tady pokračovat.
*****
Před chvílí jsem tu napsal odpověď a pak jsem ji zase smazal. Tak snad jen krátce ... díky Heleno za vysvětlení a připomenutí významu členských poplatků. Ačkoliv patřím k většině co nevidí velký význam se angažovat v klubu, stanu se znova členem, abych alespoň finančně přispěl na provoz který vy zajišťujete a existenci instituce která chov ČSV zastřešuje. Tak je to asi správné, bez ohledu na to, že 1) chodím jen na wolfdog 2) zpravodaj jsem nikdy nepřečetl ani z pocitu "povinnosti" (málokdy tam bylo něco co by mne opravdu zaujalo) 3) na slevách na klubové akce mi opravdu nezáleží.
Poznámka závěrem: Opravdu - patřil jsem k těm, kterým vyloženě vadilo zdržovat se kvůli výsledkům na poslední bonitaci až do konce shůze. Částečně vás chápu, ale stejně mi vadilo trávit 10 hodin v tý zimě kvůli schůzi, na kterou bych se nevecpal ani kdybych byl člen a chtěl. Na kecání do řízení chovu a klubu nemám vzdělání ani jinej background a když jsem viděl nějaké zápisy ze schůzí, tak ani nevim jak bych mohl přispět. A tak mi nezbývá než fatalisticky věřit že se snažíte to dělat jak nejlíp to jde, stejně jako věřim svýmu veterináři.

Takže good luck.

[RadeKKK]

Originally Posted by Helena

Rovněž obsah či případná neaktuálnost klubových stránek se kritizuje dobře - ale něco udělat pro to, aby to bylo lepší, to už jaksi nee (teď narážím třeba na ty chytré kecy, co jsem zahlédla v jedné z odkazovaných diskuzí z tohoto vlákna o Chase...).

To jsem ráda, když můj názor bereš jako chytré kecy. Myslela jsem tím, že nechtěné krytí se tu rozebírá jako svatokrádež, a opravdu vážná věc se radši smaže. Takže je lepší mlčet a myslet si své ? No ono vyjde to nastejno. Já jim pomoct neumím, ale aspóň jsem si to i s chytrýma kecama dala na své stránky. Třeba si to někdo přečetl a pomůže.

[Helenasotis]

Originally Posted by RadeKKK

To jsem ráda, když můj názor bereš jako chytré kecy.

To bude asi hodně velké nedorozumění...

Narážela jsem na připomínky v jedné z odkazovaných diskuzí v příspěvku od Feli http://www.wolfdog.org/forum/showpos...2&postcount=24 - odkazy jsou ale odstraněné, takže ani nevím kde přesně to bylo (czpes?), ani kdo přesně to psal (stejně to bylo pod přezdívkou, nikoli pravým jménem). Ty "chytré kecy" byly o tom, že na kl. stránkách není ani fórum, kam by taková věc šla dát, že sekce ČSV v nouzi na nich byla jen chvíli, jak se Klub staví k takovým věcem macešky a já nevím, co ještě (prolétla jsem to na rychlo očima, otrávilo mě to, zavřela jsem to).
Ano, na kl. stránkách nebyla znovu obnovena sekce ČSV v nouzi - stejně, jako jsem v počtu JEDEN administrátor na celé stránky nestihla a nestíhala obnovit spoustu důležitějších částí webu (jako třeba kompletní výsledky svodů a bonitací a další), které díky opakovaným útokům a tomu poslednímu opravdu "úspěšnému" začátkem r. 2008 vzaly komplet za své. Stejně jako v počtu JEDEN admistrátor není reálné provozovat fórum...

Tož asi tak.... Vůbec nechápu, Jiřko, proč sis to vztáhla na sebe??

[RadeKKK]

Originally Posted by Helena

To bude asi hodně velké nedorozumění...

Tož asi tak.... Vůbec nechápu, Jiřko, proč sis to vztáhla na sebe??

protože jsi to napsala jako já - " udělat něco to néé. " - tak mi to vyplynulo, že to bereš z mého příspěvku. Omlouvám se .