Morso sul ring - expò : vale ancora la pena ?

[Navarre]

Questo thread abbisogna di una ripulita, non oggi ma giuro che prima o poi mi tocca.

Vorrei fare un avviso pubblico a TUTTI I NUOVI E GIOVANI VIRGULTI CHE SI SONO ISCRITTI PER L' "OCCASIONE" :

Se non appaiono subito i vostri post, non è perché sono "censurati" ma si tratta di una norma anti-spam; sono nascosti e divengono visibili solo dopo esser stati approvati da un moderatore.

Dopo un minimo di abituale frequentazione questa limitazione scompare.

Appena saranno regolari, pregherei i nuovi iscritti di aprire un thread in "varie" e PRESENTARSI come da regolamento...due righe, chi sono, che cani ho o mi piacerebbe avere, dove abito insomma vogliamo sapere con chi stiamo parlando.
Chi non lo dovesse fare e al contempo continuasse a polemizzare e/o insultare verrà trattato come un TROLL e se necessario, allontanato dal forum! Si, è così, solo i regolari possono insultarsi a vicenda (Scherzo)

Ci sono due regole in croce per partecipare al forum, leggetele per favore.



** EL MODERATOR **

[Bonfiglioli]

Ma se una perona porta il proprio cane tutte le settimane in expò, non lo stà maltrattando. Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo? Con veterinari, commissari, guardie zoofile che circolano all'interno come controllo? E poi cosa ne sappiamo noi di che vita conducono i cani a casa? Magari durante la settimana i cani si fanno km, vanno nel bosco, si divertono in altri modi. Nessuno ha diritto a giudicare l'organizzazione e la vita degli altri. Senza contare che (parlo per me) i miei cani devono essere cani e non lupi, esseri sociali che mi seguono al mercato, al supermercato, per strada, al parco, a scuola, in piazza....e in expò. Sono abituati e lo devono essere per essere sociali, a rumori, gente etc..avendo buona tempra. Non trovo nessun appiglio a maltrattamenti e mi pare il caso di finirla di dare certi termini fuori luogo.

Per allevare o meglio, per accoppiare due soggetti si richiede come minimo che i due riproduttori siano lastrati UFFICIALMENTE. E questo si fa SOLO ad 1 anno compiuto del cane, non prima. Con le preventive non si ha in mano nulla. La mia poca esperienza mi ha insegnato di non fare affidamento al 100% delle preventive perchè cani che in preventiva erano puliti, nelle ufficiali il risultato si è ribaltato. Se uno vuole allevare dovrebbe almeno avere tutte le "carte" in regola, ed aspettare almeno i due anni della femmina perchè termini la crescita ossea per sopportare una futura gravidanza. Il rispetto è anche questo.

[robertomaggio]

X Alessandra:
Ma stai scherzando o ce l'hai con me in particolare?
Cosa stai dicendo!!!!
Ho forse accoppiato la mia Layla? Ho solo risposto che per scrupolo ho lastrato anche preventivamente Layla.
E' forse reato questo?
Poi quando avra' un anno la lastrero' ufficialmente.
Per piacere Alessandra non cadere anche te in queste bassezze ed in questi giochi di "accuse" sul modo e le intenzioni di allevare personali che non andrebbero mai toccate.
Un conto e' il criticare su come a parere personale gli animali vengono trattati in occasione di expo ed un conto e' il cercare di infamare sulle intenzioni di allevare.
Ti chiedo gentilmente di moderarti o di esprimere meglio i tuoi concetti nei miei confronti e in quelli dei miei cani.
Ciao
Roberto

[Bonfiglioli]

Originally Posted by robertomaggio

X Alessandra:
Ma stai scherzando o ce l'hai con me in particolare?
Cosa stai dicendo!!!!
Ho forse accoppiato la mia Layla? Ho solo risposto che per scrupolo ho lastrato anche preventivamente Layla.
E' forse reato questo?
Poi quando avra' un anno la lastrero' ufficialmente.
Per piacere Alessandra non cadere anche te in queste bassezze ed in questi giochi di "accuse" sul modo e le intenzioni di allevare personali che non andrebbero mai toccate.
Un conto e' il criticare su come a parere personale gli animali vengono trattati in occasione di expo ed un conto e' il cercare di infamare sulle intenzioni di allevare.
Ti chiedo gentilmente di moderarti o di esprimere meglio i tuoi concetti nei miei confronti e in quelli dei miei cani.
Ciao
Roberto

Io non ce l'ho con Roberto, ho delle idee, un modo di pensare ed agire in cui credo e che difendo. Non ho parlato di te, ho parlato in generale prendendo spunto dal post di David. Tu però hai detto che non sai quando accoppierai la tua femmina

Se la mia Layla andra' in calore e se anche fosse il primo calore la farei accoppiare.( tu sai se andra' in calore a 10 -11- 20 - 30 mesi?)

e se lo farai prima delle lastre, scusami ma ho espresso i principi fondamentali per chi vuole allevare in modo onesto verso chi prende un futuro cucciolo e verso la razza.
Non è con te che ce l'ho, ma con ciò che scrivi.
Inoltre, allevare vuol anche dire essere esposti nel bene e nel male verso la gente. Questo è normale. Io non mi modero perchè non ho detto nulla di offensivo, ho detto solo cose elementari che tutti sanno o dovrebbero sapere. Per quel che riguarda l'esprimere i concetti, non ci sono problemi.

[Bonfiglioli]

In questo concordo, lo scopo principale infatti è $$$$$$.

Portare il cane ogni settimana in expò -magari pure con giudici che non conoscono la razza- è un vezzo del proprietario (specie del proprietario non è un allevatore di professione), poiché esistono altri milioni di modi più divertenti e più SALUBRI (non pensiamo mai a cosa c' insieme a centinaia di cani che cacano e pisciano ammassati spesso in luoghi ristretti e di scarsa igiene?) per socializzare il proprio cane.

Non sei tu a dovermi fare la paternale o a dirmi cosa è saggio e giusto, visto che fino a poco tempo fa anche tu non è che andavi per praticelli.....ma eri come noi.

Non è proprio così, come le persone c'è il cane che matura prima ed è pronto prima e c'è il peter pan (tipo le nostre ).

Posso accettare il fatto che alcuni clc siano più completi anche prima dei 2 anni, allora mettiamola sul piano caratteriale, e a 2 anni inizi a vedere come è il cane, prima è un pò presto. Idem e a maggior ragione il maschio.

[Navarre]

Originally Posted by Bonfiglioli

ma eri come noi.

Oddio, NO, per carità !

Ah, ok, fiuuu...mi era preso un colpo, però basta scorrersi la lista delle expò dei rispettivi cagnoli sul database per vedere chi è/era allo stato patologico e chi invece è ancora lucido per ragionare più "asetticamente".

Mica dico che non si può andare in expò...anzi magari riuscissimo ad andare alla mondiale che è sempre uno spettacolo (e un bel viaggio); anche qualche raduno in cekia ci starebbe bene, l' importante in ogni caso è SELEZIONARE!
Cosa mi importa di andare come un forsennato ogni settimana a farmi giudicare da rivolta o dalla zambellii-servelloni-mazzanti-vien-dal-mare ?

Bonne nuit.

p.s.
Masochista è chi ama farsi del male. Sadica era forse il termine che intendevi.

[robertomaggio]

Originally Posted by Navarre

Oddio, NO, per carità !

Ah, ok, fiuuu...mi era preso un colpo, però basta scorrersi la lista delle expò dei rispettivi cagnoli sul database per vedere chi è/era allo stato patologico e chi invece è ancora lucido per ragionare più "asetticamente".

Mica dico che non si può andare in expò...anzi magari riuscissimo ad andare alla mondiale che è sempre uno spettacolo (e un bel viaggio); anche qualche raduno in cekia ci starebbe bene, l' importante in ogni caso è SELEZIONARE!
Cosa mi importa di andare come un forsennato ogni settimana a farmi giudicare da rivolta o dalla zambellii-servelloni-mazzanti-vien-dal-mare ?

Bonne nuit.

Quoto al 100%
Ciao
Roberto
Notte

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Navarre

Oddio, NO, per carità !

Ah, ok, fiuuu...mi era preso un colpo, però basta scorrersi la lista delle expò dei rispettivi cagnoli sul database per vedere chi è/era allo stato patologico e chi invece è ancora lucido per ragionare più "asetticamente".

Mica dico che non si può andare in expò...anzi magari riuscissimo ad andare alla mondiale che è sempre uno spettacolo (e un bel viaggio); anche qualche raduno in cekia ci starebbe bene, l' importante in ogni caso è SELEZIONARE!
Cosa mi importa di andare come un forsennato ogni settimana a farmi giudicare da rivolta o dalla zambellii-servelloni-mazzanti-vien-dal-mare ?

Bonne nuit.

Ma a me non interessa ciò che fai tu, se canti, balli o ti butti dal pozzo....
Io ci vado e non sputo su ciò che mangio. Perchè non avrebbe senso altrimenti andare. Ed anche io sono stata all'estero. Spagna, Austria, Cekia, Slovacchia, Polonia......e Italia, approfittando pure per fare delle belle vacanze.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Navarre

Oddio, NO, per carità !

Ah, ok, fiuuu...mi era preso un colpo, però basta scorrersi la lista delle expò dei rispettivi cagnoli sul database per vedere chi è/era allo stato patologico e chi invece è ancora lucido per ragionare più "asetticamente".

Ohibò, mi era quasi sfuggito...
Bhè, diciamo che i maschi hanno fatto quasi le stesse expò, da quando l'ho preso io ovviamente. Le femmine, in effetti la mia ne ha fatte di più, forse perchè ha conseguito la giovane promessa enci e campione italiano, mentre Isa si è scoraggiata subito....e non ha fatto niente.

Masochista è chi ama farsi del male. Sadica era forse il termine che intendevi.

Si, forse hai ragione, mi fido di ciò che dici visto che sei più pratico di me

[Brams]

Originally Posted by Navarre

Mica dico che non si può andare in expò...anzi magari riuscissimo ad andare alla mondiale che è sempre uno spettacolo (e un bel viaggio); anche qualche raduno in cekia ci starebbe bene,
p.s.
Masochista è chi ama farsi del male. Sadica era forse il termine che intendevi.

Scusa Navarre, tu e Roberto parlate tanto di sadismo nei confronti dei nostri cani obbligati poverini ad andare in expo quasi tutte le settimane, sorbendosi anche BEN 2 o 3 ore di viaggio, però partecipare a un mondiale che ti prende 14/16 ore di viaggio è ok. Per non parlare dei giorni di permanenza li, in gabbia durante la manifestazione e in gabbia dentro i camper.....oppure i vostri camper hanno il giardino? In caso devi dirmi assolutamente dove l'hai preso!!! Io, drogato di expo, con un camper giardinato la Moon e Ethan la porto anche in Giappone!!!!!!

[robertomaggio]

Originally Posted by Bonfiglioli

Io non ce l'ho con Roberto, ho delle idee, un modo di pensare ed agire in cui credo e che difendo. Non ho parlato di te, ho parlato in generale prendendo spunto dal post di David. Tu però hai detto che non sai quando accoppierai la tua femmina e se lo farai prima delle lastre, scusami ma ho espresso i principi fondamentali per chi vuole allevare in modo onesto verso chi prende un futuro cucciolo e verso la razza.
Non è con te che ce l'ho, ma con ciò che scrivi.
Inoltre, allevare vuol anche dire essere esposti nel bene e nel male verso la gente. Questo è normale. Io non mi modero perchè non ho detto nulla di offensivo, ho detto solo cose elementari che tutti sanno o dovrebbero sapere. Per quel che riguarda l'esprimere i concetti, non ci sono problemi.

Alessandra allora dato che ce l'hai con quello che scrivo ti richiedo: ho forse scritto e forse fatto accoppiare la mia Layla adesso?Perche' mi dici che bisogna essere onesti nell'allevare: ho forse peccato di disonesta'?
Ho fare le lastre preventive e' reato? Ho detto che nessuno sa' quando la mia come altre lupe possono andare in calore: adesso ,domani a due anni chissa'.Allora si vedra',si valutera' assieme alle persone competenti ( veterinario etcc) poi si valutera' assieme.Si valutera' soprattutto con il giudizio del proprietario che e' l'unica persona in grado di valutare se la femmina possa essere matura dal punto di visto psicologico,comportamentale. Poi e' logico che non la accoppierei mai adesso.Per piacere parliamo d'altro.
Roberto

[Bonfiglioli]

Originally Posted by robertomaggio

Alessandra allora dato che ce l'hai con quello che scrivo ti richiedo: ho forse scritto e forse fatto accoppiare la mia Layla adesso?Perche' mi dici che bisogna essere onesti nell'allevare: ho forse peccato di disonesta'?
Ho fare le lastre preventive e' reato? Ho detto che nessuno sa' quando la mia come altre lupe possono andare in calore: adesso ,domani a due anni chissa'.Allora si vedra',si valutera' assieme alle persone competenti ( veterinario etcc) poi si valutera' assieme.Si valutera' soprattutto con il giudizio del proprietario che e' l'unica persona in grado di valutare se la femmina possa essere matura dal punto di visto psicologico,comportamentale. Poi e' logico che non la accoppierei mai adesso.Per piacere parliamo d'altro.
Roberto

Bene, adesso ti sei spiegato in modo diverso da prima. Secondo me non capisci ciò che scrivo.

[david1]

BONNIE E CLIDE NON SONO NIENTE INC ONFRONTO A VOI DUE EH!

[Navarre]

Originally Posted by Bonfiglioli

Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo?

In questo concordo, lo scopo principale infatti è $$$$$$.

Portare il cane ogni settimana in expò -magari pure con giudici che non conoscono la razza- è un vezzo del proprietario (specie del proprietario non è un allevatore di professione), poiché esistono altri milioni di modi più divertenti e più SALUBRI (non pensiamo mai a cosa c' insieme a centinaia di cani che cacano e pisciano ammassati spesso in luoghi ristretti e di scarsa igiene?) per socializzare il proprio cane.

Originally Posted by Bonfiglioli

Se uno vuole allevare dovrebbe almeno avere tutte le "carte" in regola, ed aspettare almeno i due anni della femmina perchè termini la crescita ossea per sopportare una futura gravidanza. Il rispetto è anche questo.

Non è proprio così, come le persone c'è il cane che matura prima ed è pronto prima e c'è il peter pan (tipo le nostre ).

[robertomaggio]

X Alessandra:
considerando che ritieni blasfemo quello che dico sul mondo delle esposizioni cinofile ti riporto un'intervista fatta ad una notissima allevatrice a riguardo dell'andamento delle esposizioni.Ho tolto il nome per la privacy.
Ad ogni modo se avrai voglia e tempo rileggi i miei post e vedrai che ho sempre sostenuto che solo le continue ed estenuanti esposizioni di tutti giorni non siano piacevoli al cane.
Ad ogni modo infilatevi voi nelle gabbie per ore in attesa di essere giudicati e palpati nelle parti intime e vedrete:altro che morso.....
Scusa Alessandra o (chi avra' voglia di rispondere sinceramente) se volete :dopo che un soggetto ha fatto varie mostre con voti di eccellente e giudizi buoni che senso ha il continuare a fare giudicare il cane all'infinito.?A parte la soddisfazione personale dell'handler(proprietario etcc) dove e' il beneficio per il cane?


Intervista:
Carissimi espositori, volevo anch'io dare voce a questo coro di disagio. Infatti sono stanca, come tutti quelli che come me allevano da tanti anni con passione e voglia di migliorare confrontandosi sui ring. Ring che da troppi anni sono diventati una "loggia massonica" di pochi personaggi più o meno immanicati ed arroganti, che di cinofilia ne fanno e ne sanno ben poco, oppure da Handler d'assalto che con la scusa che per loro questo è "lavoro" e per il 90% dei casi con alti costi e esentasse, si arrogano il diritto di DOVER sempre vincere. Molto spesso però ciò che portano non sono esattamente soggetti "straultramega" anzi, oso dire che spesso sono soggetti mediocri super camuffati con i più disparati accorgimenti, toelettature estreme o addirittura dopati, così che cani timidi o stanchi di stare nel kennel per non sgualcire il pelo o macchiare il colore usato per correggere i difetti, siano sempre all'estremo. Sì cari signori, anche questo succede, non nascondiamoci dietro un'omertoso perbenismo, diciamo la verità, qualcuno ci deve prima o poi ascoltare anche perchè la cinofilia non deve essere solo un giro di simpatie politicamente accordate, ma una possibilità di crescita e confronto tra professionisti che con buoni esempi danno la possibilità a tutti, anche ai nuovi entrati di poter esporre i propri soggetti con sana competizione e maggiore conoscenza delle proprie razze. Un'invito alla Direzione dell'ENCI stessa và riservato, ed è che colga questo disagio e che rifletta sul fatto che l'allontanamento dai ring di quegli allevatori che hanno voglia di confronti lascia spazio ad un mercato sempre più arido di personaggi che non vogliono allevare per selezionare, ma solo per vincere e con questi non si lavora si svende! Mi rivolgo poi a Voi Giudici, ai quali porto un grande rispetto, fino a quando però non cedete a lusinganti induzioni pur di poter lavorare. Questo è quanto penso spero di leggere anche le vostre opinioni

[mario giordano]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ma se una perona porta il proprio cane tutte le settimane in expò, non lo stà maltrattando. Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo? Con veterinari, commissari, guardie zoofile che circolano all'interno come controllo? E poi cosa ne sappiamo noi di che vita conducono i cani a casa? Magari durante la settimana i cani si fanno km, vanno nel bosco, si divertono in altri modi. Nessuno ha diritto a giudicare l'organizzazione e la vita degli altri. Senza contare che (parlo per me) i miei cani devono essere cani e non lupi, esseri sociali che mi seguono al mercato, al supermercato, per strada, al parco, a scuola, in piazza....e in expò. Sono abituati e lo devono essere per essere sociali, a rumori, gente etc..avendo buona tempra. Non trovo nessun appiglio a maltrattamenti e mi pare il caso di finirla di dare certi termini fuori luogo.

Per allevare o meglio, per accoppiare due soggetti si richiede come minimo che i due riproduttori siano lastrati UFFICIALMENTE. E questo si fa SOLO ad 1 anno compiuto del cane, non prima. Con le preventive non si ha in mano nulla. La mia poca esperienza mi ha insegnato di non fare affidamento al 100% delle preventive perchè cani che in preventiva erano puliti, nelle ufficiali il risultato si è ribaltato. Se uno vuole allevare dovrebbe almeno avere tutte le "carte" in regola, ed aspettare almeno i due anni della femmina perchè termini la crescita ossea per sopportare una futura gravidanza. Il rispetto è anche questo.

sono molto d'accordo con quello che dici

[LUANA]

Originally Posted by mario giordano

sono molto d'accordo con quello che dici

Sono sempre piu' convinta che su questa terra esistano Angeli che finalmente possano rendere giustizia....non mi riferisco soltanto ai CLC....

[toporatto]

Originally Posted by LUANA

Sono sempre piu' convinta che su questa terra esistano Angeli che finalmente possano rendere giustizia....non mi riferisco soltanto ai CLC....

speriamo che gli angeli non abbiano sesso o che almeno, a differenza degli umani, non si riconoscano le donne solo dalla giarrettiera ma anche, come dovrebbe, dal modo di comportarsi e\o rispondere

PS: io non ho un giardino e penso che inizierò ad andare in expò per distrarre il panda nei weekend, almeno passo pure del tempo tra amici finalmente

Originally Posted by Navarre

e poi tutti i banchetti che vendono ca@@ate che ci sono lì, a una expò nostrana non li vedrai mai

hai dimenticato le vocali ed i puntini di sospensione ed hai anche disincantato me, speravo in tante escort dell'est ed invece parlate solo di cibo

[vale+luna]

Scusate ma non ce la faccio più a stare zitta... Ho letto questa discussione e veramente non ne posso più... Spero di non essere mandata via dal forum per questo...


La gente non ha voglia di pensare cose - cose negative
la gente vuol godersi in pace le vacanze estive
ci siamo rotti il pacco di sentire che tutto va male
della valanga di brutte notizie al telegiornale
C’è - L’Italia paese di Santi
pochi idraulici e troppe badanti
C’è l’Italia paese della Liberté
Egalité e del Gioca Giuè!
C’è - l’Italia s’è desta ma
dipende dai punti di vista
C’è la crisi mondiale che avanza
e i terremotati ancora in vacanza

Meno male che c’è Carla Bruni
Siamo fatti così - Sarkonò Sarkosì
Che bella Carla Bruni
se si parla di te il problema non c’è
io rido… io rido…
ambarabàciccicoccò soldi e coca sul comò

C’è l’Italia dei video ricatti
c’è la nonna coi seni rifatti
e vissero tutti felici e contenti
ma disinformati sui fatti
Osama è ancora latitante
l’ho visto ieri al ristorante!
Lo so che voi non mi credete
se sbaglio mi corigerete

Meno male che c’è Carla Bruni
Siamo fatti così - Sarkonò Sarkosì
Che bella Carla Bruni
se si parla di te il problema non c’è
io rido... io rido...

La verità è come il vetro
che è trasparente se non è appannato
per nascondere quello che c’è dietro
basta aprire bocca e dargli fiato!
Carla Bruni... Carla Bruni...

Meno male che c’è Carla Bruni
Siamo fatti così - Sarkonò Sarkosì
Che bella Carla Bruni
se si parla di te il problema non c’è

Io me la prendo con qualcuno
tu te la prendi con qualcuno
lui se la prende con qualcuno
E sbatte la testa contro il muro
Io me la prendo con qualcuno
tu te la prendi con qualcuno
lui se la prende con qualcuno
noi ce la prendiamo...


Forza ragazzi fatevi una bella cantatina che passa tutto... In grassetto ho evidenziato il ritornello per i maschietti

Facebook
Twitter
Google
Myspace

e meno male che c'è Sanremo che ogni tanto tira pure fuori le chicche , questa canzone casca a fagiuolo

Io me la prendo con qualcuno
tu te la prendi con qualcuno
lui se la prende con qualcuno
E sbatte la testa contro il muro
Io me la prendo con qualcuno
tu te la prendi con qualcuno
lui se la prende con qualcuno
noi ce la prendiamo...


adesso per mettere altra carne al fuoco dico pure la mia eheh

Mi sembra che qualche persona dica sostanzialmente la stessa cosa o per lo meno la pensa , ma continua a darsi contro .

Io ritengo che l'esposizioni , che per altro faccio, non siano affatto divertenti per il cane , ma sicuramente un pochettino scoccianti , io, come molti di voi , cerco di fargliele pesare il meno possibile facendolo passeggiare, giocare dove possbile e cerco anche di non farne troppe e troppo frequentemente , non sono andata a Verona perchè sapevo che 4 esposiozioni di seguito per me e per il mio cane sarebbero potute essere troppo e non mi andava di stressarmi e tanto meno di stressare il cane quindi ho scelto di non venire.

Questo però non vuol dire che abborro le esposizioni, per dirla come Mughini, mi piace mi diverto , chiacchiero con un sacco di persone e faccio delle belle gite

In camper è pure meglio , quando l'ho preso io , Olcan era sempre libero a cena stava sotto il tavolo proprio come a casa e dove potevamo ci fermavamo e lo portavamo in giro con noi per i paesini o i boschetti che incotravamo strada facendo, quindi sicuramente meglio della macchina

Insomma credo che nessuno sostenga che alle esposizione il cane si diverta, ma le vogliamo fare e cerchiamo di trovare il modo migliore per far stare bene il nostro cane , cosi faccio io e cosi fanno molte delle persone che ho conosciuto in expo.

Mi sarò capita ...mah sperem