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Sport & addestramento Clc come cani da lavoro - come addestrarli, come insegnare, informazioni su gare e stage...

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Old 26-02-2010, 20:41   #1
maya
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si si che me ne rendo conto putroppo, provato e riprovato al campo, perde tutto il valore che avrebbe se fatto da vergine.

Assolutamente d'accordo

Ma chi mi risponde sul cal 2 ?

Mi sa che ha ragione Marta :-))
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Old 26-02-2010, 22:29   #2
woland77
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Sul CAL2, si rischiano problemi se si lavora in fretta e male per avere la prova per omologare un titolo velocemente, soprattutto quando il soggetto scarseggia di natura delle doti necessarie a quel tipo di reazione. Se il CAL2 viene preparato nell'ambito generale dell'UD (quindi con l'obbedienza e il rapporto cane/padrone) con i dovuti modi, ovvero usando gli stimoli naturali del cane esclusa l'autodifesa, non vi sono problemi, anche se si smette.
Se viene usato lo stimolo dell'autodifesa aumentando gradualmente le soglie e le distanze fino a fare andare il cane a mordere a 5 metri, staccato dal padrone, vuol dire fare un lavoro veramente sporco, rovinare l'equilibrio del cane e cmq non sei sicuro al 100% che il giorno della gara il cane vada, o che dopo aver morso rimanga sulla manica o in minaccia del figurante come il regolamento prevede. Bisogna essere proprio dei pezzi di merda per fare un lavoro del genere, sia l'addestratore che il proprietario. Non è un lavoro che paga, credo non lo farebbe nessuno nel CLC, pensando un pò ai proprietari e allevatori.
Costruendo un CAL2 pian pianino, su un cane equilibrato ma non fortissimo di carattere, stimolando la sicurezza e l'autostima può succedere che questa maggiore sicurezza venga fuori nella territorialità per esempio, ma problemi ai cani non se ne generano, bisogna cmq avere un'occhio di riguardo in più...E' un lavoro lungo che va fatto gradualmente, uno che ha poca passione per il campo (e forse scarseggia di quell'occhio di riguardo in più) rinuncia in partenza.

Penso che possa solo giovare alla razza, anche se prima di approvare la prova come CLUB mi prenderei la briga di diffondere un pò più di cultura cinofila in generale (per il fatto che cmq i CLC non sono dei teletubbies), e di individuare professionisti capaci nel territorio nazionale a cui indirizzare i proprietari.
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Old 26-02-2010, 22:55   #3
maya
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Originally Posted by woland77 View Post
Penso che possa solo giovare alla razza, anche se prima di approvare la prova come CLUB mi prenderei la briga di diffondere un pò più di cultura cinofila in generale (per il fatto che cmq i CLC non sono dei teletubbies), e di individuare professionisti capaci nel territorio nazionale a cui indirizzare i proprietari.

Il punto è che nn pensavo alla male fede dei propietari, ma piuttosto all'incompetenza che si dice, perchè io non ci sono mai stata, si trova nei campi di UD

Allora quoto appieno quanto hai detto, cioè dovrebbe essere impegno del club individuare campi idonei sul territorio nanzionale , cosi da poter consigliare i propietari
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Old 27-02-2010, 01:02   #4
Martab
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Originally Posted by maya View Post
dovrebbe essere impegno del club individuare campi idonei sul territorio nanzionale , cosi da poter consigliare i propietari
Certo, infatti si sta cercando di fare la mappature dei campi un po' in tutta Italia…sarebbe un aiuto preziosissimo, anche se naturalmente vale sempre il discorso che si faceva nel TD aperto su wd a riguardo dei campi consigliati: ciascuno ha esigenze diverse, e non è detto che quello che va bene per uno vada bene per un altro..
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Marta & GlockArian
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Old 27-02-2010, 01:30   #5
Margotwolf
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Io vorrei solo aggiungere che chi non vuole assolutamente fare una prova di lavoro che implica l'attacco come nel caso del CAL2 per fare il campionato ha altre strade si becca due cac in due speciali.
Invece rimane importante scegliere una prova adatta per la bonitace cosa che poi tutti dovrebbero fare per avere una base di partenza in riproduzione.
andreax2
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Old 27-02-2010, 09:20   #6
woland77
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Originally Posted by Margotwolf View Post
Io vorrei solo aggiungere che chi non vuole assolutamente fare una prova di lavoro che implica l'attacco come nel caso del CAL2 per fare il campionato ha altre strade si becca due cac in due speciali.
Invece rimane importante scegliere una prova adatta per la bonitace cosa che poi tutti dovrebbero fare per avere una base di partenza in riproduzione.
andreax2
certo, il grosso scoglio sta li più che sulla classe lavoro. Il problema è grosso: mettere a punto un test che ti consenta di avere un'indicazione, non dico precisa ma perlomeno non fuorviante, delle doti del cane non è semplice...con Arnaldo concordo che la selezione dovrebbe partire dalla valutazione del cucciolo, e anche qui ci sono dei test, dei parametri già adottati in altre razze (esiste una scheda messa a punto da Meneghetti) ma penso che nel CLC occorra qualcosa di pensato ad hoc...Dal mio punto di vista una seria valutazione caratteriale dovrebber essere composita, di un test da fare sul cucciolo, e una prova caratteriale vera e propria in età tra i 18 e i 24 mesi (per impedire di poter costruire proprio tutto) Un CAL1 fatto a regola d'arte + prove di gruppo e paletto senza minaccia per valutare la diffidenza e le soglie di reazione (ovvero parte dello ZTP) sarebbero una buona cosa. Solo che applicarvi i codici classici sarebbe un pò improprio, dovrebbe diventare come lo ZTP, o passi, oppure no. Tanto in Italia poi accoppi lo stesso anche se non lo fai, ma per lo meno la selezione tecnica andrà a fare vera selezione.
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Old 28-02-2010, 01:17   #7
Margotwolf
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Beh alessio come penso già sai concordo in pieno anche se la vedo dura
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Old 27-02-2010, 01:28   #8
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Costruendo un CAL2 pian pianino, su un cane equilibrato ma non fortissimo di carattere, stimolando la sicurezza e l'autostima può succedere che questa maggiore sicurezza venga fuori nella territorialità per esempio...
Quindi UD potrebbe fare bene a cani insicuri!?
MA se il cane fosse di suo già troppo esuberante?
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Old 27-02-2010, 09:04   #9
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Quindi UD potrebbe fare bene a cani insicuri!?
MA se il cane fosse di suo già troppo esuberante?
un cane sicuro ed esuberante non ha bisogno di essere stimolato, è un cane non semplice a prescindere dall'UD...perdona Maghetto, queste cose sono state dette e stra dette in altri thread, e in questo l'argomento è decisamente un'altro. La tua curiosità mi sembra sincera, non pensi sia ora di infangarti le scarpe e toccare con mano?
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Old 01-03-2010, 14:14   #10
maghettodelboschetto
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Originally Posted by woland77 View Post
un cane sicuro ed esuberante non ha bisogno di essere stimolato, è un cane non semplice a prescindere dall'UD...perdona Maghetto, queste cose sono state dette e stra dette in altri thread, e in questo l'argomento è decisamente un'altro. La tua curiosità mi sembra sincera, non pensi sia ora di infangarti le scarpe e toccare con mano?
Già mi infango le scarpette al parchetto dietro casa mia: le mie priorità sono che non salti la misera recinzione di neanche mezzo metro in presenza di cani fuori e che lo invitano (con buoni risultati) e che non faccia lo spaccone ringhioso libero con altri maschi (ci stiamo lavorando, ma ancora ieri gli ho dovuto abbassare le orecchie! ).

Era giusto per capire i pro e contro della difesa: in mancanza di elementi credo che, a livello teorico, la UD non sia indicata (almeno) per il mio cane.

Un cane deve fare soprattutto difesa preventiva: ovvero allarmare quando ci sono persone sospette e soprattutto male-"intenzionate". Per affinare in tal senso l'empatia del cane non credo esista alcuna tecnica (se non l'abitudine alle emozioni della gente), ma non credo che identificare l'aggressore in persona che urla e che sia armata di randello possa essere di aiuto (anzi).

Positivo credo sia l'aspetto della UD se, come immagino, preveda l' ATTACCA - SI', ma soprattutto l' ATTACCA - NO (ovvero il fermo in presenza di minacce)!
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Old 01-03-2010, 14:39   #11
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Da notizie ufficiose ricevute stamattina, fosche ombre si addensano su tutti quelli che pensavano che il clc non fosse la brutta copia di un husky bensì la brutta copia di un grigione.

Dico solo una cosa ai nuovi consiglieri che si sentono indipendenti e non vedono male la UD (se veramente non fossero a conoscenza del nuovo "problema") : occhio!
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Old 01-03-2010, 14:49   #12
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perchè ci tieni sulle spine uffa.....
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Old 01-03-2010, 14:50   #13
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Marta & GlockArian
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