Czy wilczak ma wyglądać jak wilczak czy ma wyglądać jak wilk?

[wolfin]

Originally Posted by Katka

Jaka zmiana wzorca? Wilczaki i tak są średnio niższe 10 cm od wilków. Robimy miniatury?


Są chyba jeszcze podziały na grupy hodowlane? Czy to jest równoznaczne z oceną "P"?

podaj mi wielkosc wilkow od - do. i to Europejskich, jescze najlepej Karpatskich a nie amerikanskich.
grupy sa, ale to nie to samo co literka P

[Katka]

Originally Posted by wolfin

podaj mi wielkosc wilkow od - do. i to Europejskich, jescze najlepej Karpatskich a nie amerikanskich.
grupy sa, ale to nie to samo co literka P

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk

[wolfin]

Originally Posted by Katka

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk

proszilam o Karpatskie wilki a nie o wszystkie.

[Grin]

Na wikipedii w podgatunkach można znaleźć jedynie wilka eurazjatyckiego (canis lupus lupus) http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki
Co do wzrostu - nie podają w centymetrach, piszą jedynie "średni".
Ciekawe, że przy tym średnim wzroście waga tegoż wilka, to wg autorów wpisu ok. 60 kg.

[wolfin]

Originally Posted by Grin

Na wikipedii w podgatunkach można znaleźć jedynie wilka eurazjatyckiego (canis lupus lupus) http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki
Co do wzrostu - nie podają w centymetrach, piszą jedynie "średni".
Ciekawe, że przy tym średnim wzroście waga tegoż wilka, to wg autorów wpisu ok. 60 kg.

wikipedia to nie dobre zrodlo informacii. Ja mam wymiary wilkow europejskich z ... pracy doktorantskiej biologa ale poczekam na odpowiedz Katki, moze poda inna prace doktoratska o wilkach zyjacych na naszych terenach

[z Peronówki]

Originally Posted by Grin

Na wikipedii w podgatunkach można znaleźć jedynie wilka eurazjatyckiego (canis lupus lupus) http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki

Originally Posted by wolfin

W roku 1955 miał miejsce w Czechosłowacji biologiczny eksperyment, a mianowicie skrzyżowanie owczarka niemieckiego z wilkiem karpackim

Rzeczywiscie we wzorcu troche sie zagalopowano, ale tez wiadomo, ze chodzilo im o wilka euroazjatyckiego (Canis Lupus Lupus) zyjacego na terenie Karpat...

[DanielZ]

Originally Posted by wolfin

proszilam o Karpatskie wilki a nie o wszystkie.

Nie ma takiego wilka .

[wolfin]

Originally Posted by DanielZ

Nie ma takiego wilka .

W roku 1955 miał miejsce w Czechosłowacji biologiczny eksperyment, a mianowicie skrzyżowanie owczarka niemieckiego z wilkiem karpackim

[Katka]

Originally Posted by wolfin

proszilam o Karpatskie wilki a nie o wszystkie.

Nie będę powtarzać dyskusji która jest tu:
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...B%C4%87&page=4

Originally Posted by wolfin

cytat z tam tej strony :"W Polsce wilki ważą zwykle około 30-55 kg, przy czym samce są najczęściej cięższe od samic. Wysokość w kłębie wynosi około 60-90 cm, długość ciała bez ogona 97-140 cm.
[...]
wedlug mnie nie mozna z tych danych mowic ze KARPATSKI wilk, ktorego krew jest w naszych wilczakach byl z tych z 90 cm w klebe wilkow.

Nie twierdzę że do stworzenia wilczaków użyto najwyższych wilków, nie pisałam o 20-centymetrowej różnicy, ale 10-cio. Wilk euroazjatycki jest średniej wielkości wśród wilków. Poza tym krzyżówka takiego z niższym średnio od niego psem jakimi są owczarki niemieckie - raczej obniży wzrost i tak jest wśród wilczaków.
Ja się pytam po co jeszcze bardziej obniżać wzrost wilczaków i czy są rzeczywiście planowane jakieś zmiany we wzorcu czy to są tylko spekulacje Graby?
Uprzedzając - Karpaty to również polski region, więc nie sądzę, żeby tuż za granicą występowały mniejsze wilki.

[wolfin]

Margo, tak, to wilk z tego regionu, i ktory jest wieciej podobny do wilka polskiego czy litewskiego, a nie do wilka z Ameriki czy Sibirii.
Katka jest napisane ze DO tyle cm a nie z TYLKO tyle cm musza miec.
A wilczaki i sa takie ze sa DO tych cm i smutna rzec, ze takie od do jest podane nie zbyt dokladne, ostatnie badania pokazuja ze wilki sa... okolo 65 cm wielkosci. ( tz w naszych terenach)
oraz jesli bedzie hodowac wilczaki choc i do 90 cm ale lekke i typyczne a nie biedne molosiki, to dawaj tylko, ale narazie duzo duzych psow to nie sa typiczne i lekie wilczaki a cos, co trudno wilkem nazwac.

[Katka]

Znowu przenosiny tematu i zgubiłam swój post

Originally Posted by wolfin

Katka jest napisane ze DO tyle cm a nie z TYLKO tyle cm musza miec.

Proszę o czytanie ZE ZROZUMIENIEM. Pokaż mi gdzie napisałam że wilki "TYLKO tyle cm musza miec"?

Originally Posted by z Peronówki

Nie sa 10 cm mniejsze. Po prostu caly czas pokutuje wsrod niektorych wilczakowcow zdanie, ze mamy rownac wielkoscia do wilkow u Alaski i Kanady...

Żeby było coś jasne - nie zamierzam powiększać wilczaków, odpowiadają mi takie jakie są według wzorca. Przyjęłam minimalny wzorcowy wzrost wilczaków - oscylujących koło takiego wymiaru jest chyba najwięcej. Wilki - posiłkując się nie tylko amerykańskimi wymiarami - mają większe wahania wielkości, nawet w Polsce. Ale nie będę się kłócić - załóżmy że wilczaki i wilki są tych samych rozmiarów.

Jednak ja DALEJ pytam się po co obniżać wzrost wilczaków i czy są rzeczywiście planowane jakieś zmiany we wzorcu czy to są tylko spekulacje Graby?

[wolfin]

a gdzie jest napisane ze beda zmiany w wzorcu o wiekszosc psa?
podany link i pisanie ze jezus jakie te wilczaki sa male i ze wilki sa az taaakie duze
czytam miedzy slow
zadam pytanie : masz psa ktory jest dobrze zlozony i ma prawidlowy format i ruch i masz psa ktory jest na przyklad z szeroka klata, czy nie ma dobrego formatu? ktory jest lepszy?

[Katka]

Originally Posted by wolfin

a gdzie jest napisane ze beda zmiany w wzorcu o wiekszosc psa?

Jeszcze raz - cytaty Graby
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...3&postcount=24
Nie wiem gdzie ona tą informację wyszperała.

Originally Posted by wolfin

podany link i pisanie ze jezus jakie te wilczaki sa male i ze wilki sa az taaakie duze
czytam miedzy slow

A ja cały czas podaję przedziałami i mówię o średniej - chciałam dodać że zauważyłam, że minimalne rozmiary wilczycy i wilka, nawet te podane w wikipedii, są równe minimalnym wilczków.

Originally Posted by wolfin

czytam miedzy slow

I tu jest problem ze zrozumieniem.

Originally Posted by wolfin

zadam pytanie : masz psa ktory jest dobrze zlozony i ma prawidlowy format i ruch i masz psa ktory jest na przyklad z szeroka klata, czy nie ma dobrego formatu? ktory jest lepszy?

To chyba jest pytanie retoryczne.

[wolfin]

Originally Posted by Katka

A ja cały czas podaję przedziałami i mówię o średniej - chciałam dodać że zauważyłam, że minimalne rozmiary wilczycy i wilka, nawet te podane w wikipedii, są równe minimalnym wilczków.

To chyba jest pytanie retoryczne.

a juz o srednim ? no to niektore wilczaki nawet sa wieksze niz niektore wilki, ktore dziszaj zyja
no i dodam ze ten pierwszy pies ma 65 cm a ten drugi 69 cm

retoryczne pytanie, ktory nadal jest prawidlowym?

[z Peronówki]

Originally Posted by Katka

Jednak ja DALEJ pytam się po co obniżać wzrost wilczaków i czy są rzeczywiście planowane jakieś zmiany we wzorcu czy to są tylko spekulacje Graby?

Ale kto mowi o obnizaniu?

Obecnie statystyki rasy doskonale odpowiadaja wzorcowi:


Podzial populacji CsW pod wzgledem wysokosci...

SUKI




PSY




Jest tak, jak byc powinno... Chodzi o to, aby nie 'zylowac' ich wysokosci i masy jak najbardziej w gore...

[Katka]

Originally Posted by z Peronówki

Ale kto mowi o obnizaniu?

Obecnie statystyki rasy doskonale odpowiadaja wzorcowi
Jest tak, jak byc powinno... Chodzi o to, aby nie 'zylowac' ich wysokosci i masy jak najbardziej w gore...

Po raz kolejny - cytaty Graby
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...3&postcount=24
Nie wiem gdzie ona tą informację wyszperała.

i:

http://www.wolfdog.org/forum/showpos...8&postcount=38

[GRABA]

Originally Posted by z Peronówki

Jest tak, jak byc powinno... Chodzi o to, aby nie 'zylowac' ich wysokosci i masy jak najbardziej w gore...

No tu nadmienię, że Katka dostała swoją odpowiedź w innym temacie (żeby nie było, że bez mojej odpowiedzi zostało)

Czyli wspólna myśl taka jest, że ponad wzorzec i owszem jeżeli jest j.w.

(mam nadzieję, że tym samy utną się wszystkie poza forumowe plotki) - Margo nic nie zmienia - wysokość minimalna zostaje wg wzorca.
Jeżeli hodowca używa do rozmnażania psa poniżej wzrostu, to zapewne ma na uwadze pomiary (a także genetykę) bonitacyjne - i tu zaakcentuję - TO SPRAWA HODOWCY!!!!

P.S. Pewnie kilka osób nie wie, dlaczego nagle tak postanowiłam "wyprostować" ten temat - (tu co robi Margo i co naprawdę uważa).

Ano dlatego, że ja nie jestem ADWOKATEM ani Margo, ani Hanki i proszę zrozumcie, to wreszcie - nie dzwońcie lub nie piszcie do mnie jeżeli chcecie się dowiedzieć dlaczego, ta robi tak, a dlaczego ta robi inaczej

Hanka jest moją przyjaciółką, ale nie oznacza, to że muszę przejmować jej osobowość. Margo, nawet osobiście nie znam - nie muszę się zgadzać z tym jak "coś robi", ale szanuję ją za wiedzę - a ile sami wyciągniecie z tych i "pseudorozmów" i normalnych rozmwów, to Wasze.
Moje jest takie: tak samo może mi się podobać sucz z miotu "D" z PD, jak i podoba się inna suka - kto zrozumiał, ten wie.

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

(mam nadzieję, że tym samy utną się wszystkie poza forumowe plotki) - Margo nic nie zmienia - wysokość minimalna zostaje wg wzorca.
Jeżeli hodowca używa do rozmnażania psa poniżej wzrostu, to zapewne ma na uwadze pomiary (a także genetykę) bonitacyjne - i tu zaakcentuję - TO SPRAWA HODOWCY!!!!

P.S. Pewnie kilka osób nie wie, dlaczego nagle tak postanowiłam "wyprostować" ten temat - (tu co robi Margo i co naprawdę uważa).

Tu nawet nie ma co prostowac. Bo nie chodzi o plotki, ale po raz kolejny o zwyczajna nieznajomosc wzorca przez tych krytykantow (stad nie maja nawet odwagi napisac czegos oficjalnie)...

Nie ma psow idealnych. Kazdy ma jakies wady... Ja znalazlam swietnego i zdrowego psa, z dobra budowa, z super charakterem i na dodatek unikalnym rodowodem. Mial minus: byl mniejszy o 1 cm niz minimum. Wiec mial WADE. Odstepstwo od wzorca...

Droga konkurencja zrobila o to afere jednoczesnie kryjac psem, ktory mial:
- Zachwianie proporcji ciała.
- Nietypowa głowe.
- Nietypowy kształt i osadzenie oka.
- Wiszące podgardle.
- Nietypowa klatka piersiowa.
- Luźne stawy.
- Nietypowy ruch.

Ja zrobilam male ustepstwo dla jednej wady, konkurencja z radoscia kryla psem, ktory mial wzrost ok, ale za to min. 7 wad DYSKWALIFIKUJACYCH nie widzac w tym nic zlego...
"Moim" reproduktorem kryli hodowcy w Slowacji, dopytuja sie hodowcy z Czech, ich reproduktora omiaja wszyscy z daleka....

GRABA, tu na serio nie chodzi o "wybory hodowcy", ale o to, ze niektorzy krytykuja innych nie majac KOMPLETNIE zadnego pojecia o wzorcu i selekcji hodowlanej... Widza jak inni ida na kompromisy, nie majac chyba nawet pojecia, ze po mistrzowsku sami 'partcza' prace hodowlana...

[z Peronówki]

Originally Posted by Katka

Jaka zmiana wzorca? Wilczaki i tak są średnio niższe 10 cm od wilków. Robimy miniatury?

Nie sa 10 cm mniejsze. Po prostu caly czas pokutuje wsrod niektorych wilczakowcow zdanie, ze mamy rownac wielkoscia do wilkow u Alaski i Kanady...
To zdanie pasuje, ale do Saarloosow - to one sa "amerykanskie" w stylu... I poniewaz tam uzytkowoscia tez sie nikt nie bawil to spokojnie moga sobie selekcjonowac na 80cm... Mialoby to usadadnienie w historii rasy, a nikt, ze im nie zarzuci, ze psuja jakas "uzytkowosc"...


Ja mam bzika na punkcie wilkow i widzialam chyba wszystkie europejczyki, ktore sa w ZOO i Wolfparkach w Polsce, Niemczech i Czechach... A do tego jeszcze grupy wilkow z Wegier i Slowacji. I przy europejczykach wilczaki na serio nie sa male.

Tu masz fotke basiora z praskiego ZOO i SZCZENIEKA wilczaka...



Dla porownania - tu masz zadek Wiewiorki (62cm) i wilka alfe:



Dorosly samiec wilczaka i mlody samiec wilka:



Wilk i mlodziutki Eligo:



Nastepne samce - wilk i Last Navarre:


I wilki z Pragi nie sa jakimis karzelkami wsrod wilkow...

Polecam tez odwiedziny w ZOO we Wroclawiu. Maja fajne, bardzo typowe stado wilkow... Swietne do zerkniecie jaki powinien byc wilczak....