Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[Lorry - MLS]

Originally Posted by bruna

Ce poste devient trop navrant, il devrait être celui d'une jolie petite chienne ki se nomme géméthouèse.

Honnêtement, c'est un détail qui peut trés vite être solutionné : il suffit simplement que le Modérateur intervienne et prenne le temps de séparer les différents posts, "chacun à leur place" ....

Navrant ? Ce n'est pas la 1ère fois que des posts sont déviés ....et ça ne sera sans doute pas la dernière ....

[voiceofwolf33]

Sans prendre parti pour qui que ce soit ou quoi que ce soit, car je ne connais ni les eleveurs ni l'histoire génétique du clt ou du saarloos et ça fait a peine 20 mois que j'ai un clt et a peine plus que je connais la race, donc je ne peux pas me permettre de juger qui triche ou ne triche pas en faisant des mélanges.....ect, meme si je trouve que tout ce businness ne contribue pas a sauver le clt ni a le sauvagarder, et je ne sais pas si cette race a un bon avenir qui se profile, mais en tout cas, perso, je trouve que c'est bien beau de vouloir a tout prix faire des chiens typés lupoides, typés saarloos, ou des chiens morphologiquement magnifiques, des champions de beauté, mais qu'est ce que vous faites du caractère, du comportement?????
Il y a beaucoup de clt trés beaux, mais malheureusement au niveau caractère et comportement c'est a revoir!!!!!!
C'est sur que faire des clt trés beaux c'est une chose, mais faudrait aussi peut etre allier beauté au caractère, et avoir des chiens beaucoup plus stable sur le côté du comportement!!!!!
Perso, je préfère avoit un chien qui soit stable et bien dans sa tete mais qui ne sera pas un champion sur tous les rings, plutot que avoir un chien qui soit tés lupoide, qui rafle des coupes sur les podiums mais qui soit agréssif par crainte et qu'on peut a peine approcher tellement il a peur!!!!
Et les lignées de travail????? Il y a peu d'eleveur qui travaillent avec ces lignées, pourtant je trouve que c'est super important.Meme si la génétique ne fait pas tout ( c'est pas parce que les parents travaillent que forcément pour le chiot tout sera aquis et plus facile...) ces lignées , et donc des lignées où je pense que le caractère est stable, peuvent etre exploitées, ça ne sera que positif.
Aprés, je le redis, je ne m'y connais pas assez pour juger,critiquer et j'ai encore pleins de choses a apprendre, mais je raisonne surtout en tant que propiétaire, et ce sont les proprios apres qui pâtissent de ces soucis de sélection( MD, dysplasie......ou autre), meme si notre chien, qu'il soit mix ou pas, croisé saarloos ou pas, on l'aime comme il est, et personne ne pourra nous empecher d'aimer notre chien tel qu'il est.
Je ne vise personne dans ce que je viens de dire, c'est juste une constatation générale.

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Lorry - MLS

Honnêtement, c'est un détail qui peut trés vite être solutionné : il suffit simplement que le Modérateur intervienne et prenne le temps de séparer les différents posts, "chacun à leur place" ....

Navrant ? Ce n'est pas la 1ère fois que des posts sont déviés ....et ça ne sera sans doute pas la dernière ....

Oui, serait il possible qu'un modérateur sépare les différents sujets de ce post, svp????

Non, c'est sur, les sujets comme ceux la dévieront toujours, de toutes façons personne ne sera jamais d'accord sur telle ou telle chose, mais c'est quand meme mieux de percer d'abcé et de voir certaines vérités plutot que de ne rien dire, pour l'avenir et la préservation du clt!!

[ArImInIuM]

pour ce qui est de géméhtoues, peu importe les compliments des uns et des autres, les critiques et autres ..... nous savons ce que nous avons, nous connaissons les defauts, les qualités, cela n'empechera en rien le regard que nous posons sur cette petite perle , et personnelement nous accepterions certains critiques constructive de vrais passionnés tels que franck, lorry, nadia, sophie, ( qui ne serait pas trop objective j'en suis sûr )) martial,yves et valérie (que nous embrassons au passage s'ils lisent ce post) quelques autres (j'en oublie désolé) et autres éleveurs passionnés français, sans en prendre le moindre ombrage, par contre venant de certains , nottament etrangers peu enclins à voir dans les lignées françaises une bonne chose pour la préservation de "leurs" lignées ne font que passer au dessus.
nous savons ce que nous avons, nous savons ce que nous voulons.

bien sûr que nous aimons les compliments, nous sommes tous pareils ... mais les chiens sont comme les gens ils ne plaisent pas à tout le monde, c'est ce qui fait que l'on a une telle diversité dans les differents élevages.
puis les photos... deforment tellement les choses..... certains chiens sont beaux en photos, mais moins attirants en vrai et inversement. et on ne met que les plus jolies photos, en evitant de poster les autres.... rien ne vaut une jolie rencontre en vrai , pendant un concours, une réunion ou une simple visite entre passionnés pour se faire une véritable idée sur le chien que nous pouvons voir réellement .....

[ArImInIuM]

pour faire court et désolé si je prends un couple au "hasard" d'un modérateur de ce forum

imaginez un couple "A" et un couple "B" qui met des petits à la vente

couple "A" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple:




couple "B" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple:




lequel vous choisissez sur photos ???
etant passionnés de CL je vous laisse deviner lequel ( même si le couple "B" a la femelle classée "MIX cochon d'inde")

c'est tout ce que je peux dire pour expliquer mon choix, bien que je respecte largement l'un et l'autre éleveur.

maintenant en tant que particulier, la chienne ou le mâle du couple "B" n'aurait pas eu ses papiers officiels ( donc non LOF) mon choix se serait une nouvelle fois porté sur le couple "B"
j'ai déja 3 CLT , ce 4eme etait l'achat coup de coeur ...

[elf]

Tout dépend de ce que l'on met dans le mot "passionnés". Passionnés de CLT pure race ou juste passionnés de CL.

WD a accumulé dernièrement beaucoup de preuves pour dire que le couple B ne ne sont pas des CLT, je trouve que c'est plutôt dommage que le site ne diffusent pas ces preuves plus largement (et accole simplement MIX sans plus de détails).

[ArImInIuM]

Originally Posted by elf

Tout dépend de ce que l'on met dans le mot "passionnés". Passionnés de CLT pure race ou juste passionnés de CL.

WD a accumulé dernièrement beaucoup de preuves pour dire que le couple B ne ne sont pas des CLT, je trouve que c'est plutôt dommage que le site ne diffusent pas ces preuves plus largement (et accole simplement MIX sans plus de détails). .

les "on-dit" .......... s'ils en avaient ils les auraient déjà diffusé ... non ??

[elf]

Originally Posted by ArImInIuM

les "on-dit" .......... s'ils en avaient ils les auraient déjà diffusé ... non ??

J'admin rien ici et j'en ai déjà vu donc je peux te dire que oui ils en ont, après je comprends très bien pourquoi certaines ne peuvent pas être publiées mais d'autres le pourraient très bien... ne serait ce que pour que les personnes concernées puissent s'en défendre si elles le souhaitent.
[entres parenthèses: contrairement à la majorité je n'ai rien contre les MIX (j'en ai et ne prends que ces derniers), tant que ceux-ci sont annoncés comme tels].

Originally Posted by Lorry - MLS

les % de consanguinité qui sont faux , incomplets ou sous évalués (d'après le post de Elf, il ne faut pas se fier à la base de WD pour ces types de calculs)
......
Bref, désolée de vous le dire ainsi, mais pour l'instant, la base de données n'a rien d'un outil technique sur lequel on peut s'appuyer de façon faible !

On vit vraiment dans un monde d'assistés. Et pourquoi WD devrait retravailler le soft des % de consanguinité, et pourquoi ce n'est pas un éleveur qui s'est rendu compte que pour certains chiens le % et très sous évalué ? Si ces derniers faisaient correctement leur boulot ils n'en seraient pas là.

Tests ADN de parenté

Les tests ADN de parenté pratiqués en France ne valent pas plus que la parole de l'éleveur, il est très facile de truquer un test de parenté ! Ce n'est pas que le cas en france, explication ici: Test ADN

[Lorry - MLS]

Originally Posted by elf

WD a accumulé dernièrement beaucoup de preuves pour dire que le couple B ne ne sont pas des CLT.

J'ignore ce qu'il en est sur les preuves que possède WD pour dire que ce couple là est ou n'est pas un CLT....


Moi ce que je sais, c'est que WD ...... SANS L'OMBRE d'une preuve


- décide qu'une bonne partie de mon cheptel est MIX, notamment issu d'une femelle prénommée D'Mystic Wolf ..... qui a le défaut de n'avoir jamais existé ....


Que toujours SANS LA MOINDRE PREUVE, ni même simple réflexion de cohésion dans les dates de naissance,


- décide que 2 chiots d'une même portée son MIX et les 3 autres ne le sont pas


Encore, SANS LA MOINDRE PREUVE,


- associe des femelles et des males de ma production, comme étant des frères ou des soeurs, qui n'ont, pourtant strictement rien avoir ensemble .....
Bien sûr, leur seul point commun est d'avoir encore et toujours la même mère..... MIX bien entendu !


Alors les preuves de WD .... Moi je veux bien les voir ! seulement pour enfin comprendre, d'où vient cet acharnement, depuis des années ....

Originally Posted by elf

'je trouve que c'est plutôt dommage que le site ne diffusent pas ces preuves plus largement (et accole simplement MIX sans plus de détails).

Pour suivre votre raisonnement, des MIX, (simplement accolés comme vous dites), j'en ai plus qu'il n'en faut !

Alors OUI en effet, je trouve dommage que le site ne diffuse pas les preuves qu'il a accumulé, pour se permettre d'inonder quasiment tous les chiens de mon affixe de MIX !!!

[martiou07]

Lorry, les seuls chiens issus de votre élevage à ma connaissance que l'on peut accoler le MIX sont ceux qui décendent de Voors.

Pour le reste, je comprends que ça ne vous plait pas. Aussi, envoyez moi toutes les erreurs à rectifier que je demande le changement.
Ce n'est pas la première fois que je vous le dis, libre à vous de faire comme bon vous semble.

Je vous relance, mais honnêtement j'aimerais beaucoup voir, auriez vous des photos SVP à nous montrer des chiots issus de Thalia et Sibir ?
Surtout que je pense que vous avez dut en prendre pour suivre leur évolution...

est ce que ce chien qui a effectivement tout du Saarloos en fait parti ? ( par avance désolé d'avoir pris cette photo sur votre site, je la retire si vous le désirez)

[hekate]

Originally Posted by elf

Tout dépend de ce que l'on met dans le mot "passionnés". Passionnés de CLT pure race ou juste passionnés de CL.

WD a accumulé dernièrement beaucoup de preuves pour dire que le couple B ne ne sont pas des CLT, je trouve que c'est plutôt dommage que le site ne diffusent pas ces preuves plus largement (et accole simplement MIX sans plus de détails).

Des PREUVES????? NON uniquement des ouï-dire.
Quelles preuves ils ont apporter??????

[martiou07]

Salut J-Laure,

si effectivement ce chien est l'un des petits de Sibir et Thalia, te faut il une autre preuve qu'il y a réellement de quoi se poser des questions ?????

[martiou07]

Originally Posted by ArImInIuM

pour faire court et désolé si je prends un couple au "hasard" d'un modérateur de ce forum

imaginez un couple "A" et un couple "B" qui met des petits à la vente

couple "A" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple:




couple "B" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple:




lequel vous choisissez sur photos ???
etant passionnés de CL je vous laisse deviner lequel ( même si le couple "B" a la femelle classée "MIX cochon d'inde")

c'est tout ce que je peux dire pour expliquer mon choix, bien que je respecte largement l'un et l'autre éleveur.

maintenant en tant que particulier, la chienne ou le mâle du couple "B" n'aurait pas eu ses papiers officiels ( donc non LOF) mon choix se serait une nouvelle fois porté sur le couple "B"
j'ai déja 3 CLT , ce 4eme etait l'achat coup de coeur ...

au hasard alors

L'un des deux mariages est un mariage de CLTS, aucune ambiguité ladessus Chris

[ArImInIuM]

..............

[mon ptitloup]

Originally Posted by ArImInIuM

pour faire court et désolé si je prends un couple au "hasard" d'un modérateur de ce forum

imaginez un couple "A" et un couple "B" qui met des petits à la vente

couple "A" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple:




couple "B" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple:




lequel vous choisissez sur photos ???
etant passionnés de CL je vous laisse deviner lequel ( même si le couple "B" a la femelle classée "MIX cochon d'inde")

c'est tout ce que je peux dire pour expliquer mon choix, bien que je respecte largement l'un et l'autre éleveur.

maintenant en tant que particulier, la chienne ou le mâle du couple "B" n'aurait pas eu ses papiers officiels ( donc non LOF) mon choix se serait une nouvelle fois porté sur le couple "B"
j'ai déja 3 CLT , ce 4eme etait l'achat coup de coeur ...

n ' y a t 'il pas à tes yeux une légère différence entre ces deux personnes???

le premier n 'est-il pas tout simplement un vrai passionné par le chien loup tchécoslovaque ; et respecte certaines règles bien établies dans la race .
il l ' aime telle qu 'elle est et ne veut ou ne voudrait surtout pas que celle ci soit dénaturer par qui que ce soi d 'une façon ou d' une autre....


le second n' est il ( ou n' est t 'elle ) pas plus surement fasciné par le loup et tentera par tout les moyens possibles de se rapprocher morphologiquement de celui ci ; quitte à ne rien respecter du tout pour arriver à ses fins

cette nuance la n 'est t 'elle pas le noeud du problème ??

[ArImInIuM]

Originally Posted by mon ptitloup

n ' y a t 'il pas à tes yeux une légère différence entre ces deux personnes???

le premier n 'est-il pas tout simplement un vrai passionné par le chien loup tchécoslovaque ; et respecte certaines règles bien établies dans la race .
il l ' aime telle qu 'elle est et ne veut ou ne voudrait surtout pas que celle ci soit dénaturer par qui que ce soi d 'une façon ou d' une autre....


le second n' est il ( ou n' est t 'elle ) pas plus surement fasciné par le loup et tentera par tout les moyens possibles de se rapprocher morphologiquement de celui ci ; quitte à ne rien respecter du tout pour arriver à ses fins

cette nuance la n 'est t 'elle pas le noeud du problème ??

ou simplement faire des mariages de chiens se rapprochant le plus possible de son idéal canin ??un chien avec une apparence plus lupoide ??
toutes les races evoluent avec le temps une race d'il y a 20 ans ne ressemblent plus à celle d'aujourd'hui
un clt ou cls d'il y a 20 ans n'a plus beaucoup de ressemblance avec ceux d'aujourd'hui
un BA d'il y a 20 ans possede d'enorme difference avec les BA d'aujourd'hui, la liste est longue, mais il y a toujours des proprietaires de BA avec ligne de dos droite qui trouve "debile" les BA avec le cul au raz du sol avec la queue qui touche le sol, et pourtant nous parlons bien de BA, le BA noir existe depuis fort longtemps mais n'est pas present en concours sous pretexte que les puristes n'acceptent pas cette couleur ( le bleu subit ce même "racisme" de couleur)
il y a des CLT roux, des CLT à poils longs ( tient une autre polémique qui a fait grincer pas mal de claviers)
le BBS etait à l'origine un BA blanc non ???
trouvons donc une nouvelle appélation pour ces CLT dont la couleur est differente, pour ceux qui sortent du lot............ tant que l'on y est ....
ne parlons que de CLT et rien que de CLT .
martial a bien sorti un nain dans sa portée, on ne dit pas pour autant que dans ses ancêtres il y a du chiwawa .....

[Jet]

Ahhh bah on peut rechercher son idéal, il y en a plein ici...
Ce qui chagrine les éleveurs, c'est le non respect de base de la race. Personne n'interdit à quiconque d'élever des chiens, mais chaque race a ses contraintes historiques, de standard, ... Il semble se trouver que pour le CLT l'histoire, la génèse, compte autant que le standard visuel.

On a cette problématique partout, dans le Bordelais et son célèbre vin, ça démange de mettre des copeaux de chênes dans les cuves en inox, et un poil d'extrait de fruits rouges. Mais ça ne se fait pas. Filez de l'autre côté du globe, et c'est classique. Mais ils n'ont pas l'AOC Pomerol...

Je comprend donc la volonté de certains 'intégristes' dans ce débat, et ça ne m'empêche pas de trouver les loupiots de Doz et Diamond époustouflants. C'est juste que chacun n'est pas sur la même longueur d'onde.

[freewild]

Originally Posted by ArImInIuM

ou simplement faire des mariages de chiens se rapprochant le plus possible de son idéal canin ??un chien avec une apparence plus lupoide ??
toutes les races evoluent avec le temps une race d'il y a 20 ans ne ressemblent plus à celle d'aujourd'hui
un clt ou cls d'il y a 20 ans n'a plus beaucoup de ressemblance avec ceux d'aujourd'hui
un BA d'il y a 20 ans possede d'enorme difference avec les BA d'aujourd'hui, la liste est longue, mais il y a toujours des proprietaires de BA avec ligne de dos droite qui trouve "debile" les BA avec le cul au raz du sol avec la queue qui touche le sol, et pourtant nous parlons bien de BA, le BA noir existe depuis fort longtemps mais n'est pas present en concours sous pretexte que les puristes n'acceptent pas cette couleur ( le bleu subit ce même "racisme" de couleur)
il y a des CLT roux, des CLT à poils longs ( tient une autre polémique qui a fait grincer pas mal de claviers)
le BBS etait à l'origine un BA blanc non ???
trouvons donc une nouvelle appélation pour ces CLT dont la couleur est differente, pour ceux qui sortent du lot............ tant que l'on y est ....
ne parlons que de CLT et rien que de CLT .
martial a bien sorti un nain dans sa portée, on ne dit pas pour autant que dans ses ancêtres il y a du chiwawa .....

salut

je vais juste te faire une piqure de rappel

souvient toi comment et avec quel "enervement" tu parlais des chien de la louve blanche .... la veste est retournée ....et de la cosanguinité etc...

maintenant pour la morphologie...>>>

Il ne faut pas tout mélanger non plus

on ne dit pas que le chien loup doit ressembler a un loup mais relisez bien le standard .... on doit bien parler de la meme base

aprés que certaines personnes aime tel ou tel sorte de chien et que certaine personne veuille se targer d'avoir SON style de chien loup ( et je ne dit pas CLT dans ce cas la que l'on fasse du non lof et basta !

mais que l'on ne fasse pas de melange

pour les murata puisque certaine personne en parle bien sur que c'est une belle connerie car cela va a l'encontre de tout

qu'il y ait du saarloos dans le CLT et vis evrsa bien sur que cela a été fait mais cela reste une connerie

le CLS a un maque trés haut comme "des lunettes" le CLT lui doit avoir un masque plus bas avec une pointe

pour moi la morphologie typique du saarloss ca se rapproche de cela



port d'oreille couleur des yeux et couleur du pelage



pour moi cela >>

c'est du beau chien loup .... mais pas du CLT !

aprés ce n'est qu'une photo je preferai voir en vrai pour donner vraiment mon avis final .

voila la morphologie que les créateur de la race on voulu avoir





je ne sais pas mais il me semble qu'il y a une différence et réflechissez bien a la raison qu'il ait utilisé un max ce chien la .?????? peut etre pour fixer CE genre de morphologie ????????????


non ?



le chien loup tchecoslovaque doit etre un savant melange entre un chien et un loup sur le plan morphologique mais en en aucun cas un loup dans l'apparence ....

si certain veulent se rapprocher du loup sans tenir compte des specificité de la race en elle meme qu'elle se fabrique une race et qu'il laisse la CLT tranquille

maintenant j'en ai discuté avec pas mal de personne et il en ressort que si l'on devait faire un melange pour ameliorer la race

il faudrait que ce soit dans un cadre trés precis avec une officialisation du melange avec une selection rigoureuse des test adn etc en bref pas du N IMPORTE QUOI !

MAINTENANT

voila mon CLT préféré

en forme heureux de voir du monde et lui se fou de toutes les conneries que l'on peut dire et faire sur le chien loup tchécoslovaque



maintenant si certaine personne se targue d'a&voir les test ADN

et bien qu'il nous le montre puisqu'il n'y a rien a cacher

salutation

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

Honnêtement, c'est un détail qui peut trés vite être solutionné : il suffit simplement que le Modérateur intervienne et prenne le temps de séparer les différents posts, "chacun à leur place" ....

J'en parlais justement hier soir à Nadia au téléphone, c'est prévu ....