CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)

[admin]

Originally Posted by elf

chovatel řekl, že je Sibir a jeden z jeho potomků.

OK, I already received a message. It is Sibir Crying Wolf x Thalia Crying Wolf.

The DNA test was done and it is 100% sure that parents of this red dog are Sibir and Thalia.

[Dayen]

Tohle jsou docela silná obvinění. Předtím, než budete šířit takové věci o psu o jakémkoli ČSV, přečtěte si něco o genetice. Admine a Elfe, v jedné věci jste vedle:

Pokud se opravdu bavíme podle genetiky o hnědém pigmentu (tedy o štěněti s hnědým nosem a vizuelně červeným kožíškem):

* Aby se ve vrhu po dvou černě pigmentovaných jedincích narodilo štěně s hnědým pigmentem, musí oba rodiče mít vlohu pro hnědý pigment. Pokud by ji ČSV měli, tak by se nám ve vrzích pravidelně rodila hnědá štěňata!!!

* Takže je statisticky nemožné, aby se ve vrhu, kde je alespoň jeden rodič čisté ČSV, narodilo hnědé štěně!

------------------

Those are very heavy accusations. Be carefull about what you are saying and also, please read something about genetics before you spread such gossip about any CSW. Admin and Elf, you are both wrong in one point:

If we are really talking about brown pigmentation (red puppy, brown nose):

* To have such a puppy born in a litter with parents with black pigmentation, both parents must have gene for a brown color/pigment. If such gene is possible for Czechoslovakian wolfdogs, we would have brown puppies quite often over the years!

* So, from a CSW statistic, you can NOT have puppy with brown pigmentation from a litter in which at least one parent is pure CSW!

[admin]

Originally Posted by Dayen

Those are very heavy accusations. Be carefull about what you are saying and also, please read something about genetics before you spread such gossip about any CSW. Admin and Elf, you are both wrong in one point:

If we are really talking about brown pigmentation (red puppy, brown nose):

* To have such a puppy born in a litter with parents with black pigmentation, both parents must have gene for a brown color/pigment. If such gene is possible for Czechoslovakian wolfdogs, we would have brown puppies quite often over the years!

* So, from a CSW statistic, you can NOT have puppy with brown pigmentation from a litter in which at least one parent is pure CSW!

Don't you see that exactly YOU wrote the strongest accusations? But not wonder - it is very easy to draw the conclusions.

Yes, I know about the genetic of this kind of color. Elf even more.
You are right - to have such puppies both parents must be carriers of the red color.

The French breeder made OFFICIAL DNA test - there is NO DOUBT that the parents are Sibir and Thalia Crying Wolf.

Because the Hungarian breeder do not want to cooperate with the French breeder and do not want to make any DNA test on her dogs the French breeder decided to make the whole story public.

[Dayen]

Originally Posted by Admin

Don't you see that exactly YOU wrote the strongest accusations? But not wonder - it is very easy to draw the conclusions.

I only wrote what was missing here.
You have the evidence about Sibir and Thalia, it's important to know.
If you have no evidence about Galiba Crying Wolf, that's the accusation for me. Galiba is not Edit Molnar's dog.

[leila]

OK, keďže admin komunikuje len v ENGL, tak to je preklad:

ADMIN:
Nevidíš, že práve TY si napísala tie najsilnejšie obvinenie? Ale nečudujem sa - je veľmi jednoduché písať zhrnutie.

Áno, poznám genetické hľadisko tohto druhu sfarbenia. Elf ešte lepšie. Máš pravdu - na získanie takýchto šteniat je potrebné, aby obaja rodičia boli nosičmi červeného pigmentu.

Francúzsky chovateľ urobil oficiálny test DNA - nie je pochýb, že rodičia sú Sibir a Thalia Crying Wolf.

Pretože maďarská chovateľka nechce spolupracovať s francúzskym chovateľom a nechce robiť žiadne DNA testy na jej psoch, sa francúzsky chovateľ rozhodol zverejniť celý príbeh.

DAYEN:

Len som napísala, to, čo tu chýbalo.
Máš evidenciu Sibir a Thalii, je to dôležité vedieť.
Ak nemáš evidenciu o Galibovi CW, to je pre mňa obvinenie. Galiba nie je psom Edit Molnar.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Dayen

If you have no evidence about Galiba Crying Wolf, that's the accusation for me. Galiba is not Edit Molnar's dog.

J'écris en Français, désolée pour ceux que celà va gêner ou énerver, mais je serais plus claire dans mes explications que si je tente de faire un texte en anglais :


Je n'ai jamais AFFIRME que j'étais convaincue à 100 % que c'était Galiba qui avait des Gènes de Saarloos.


Par contre, j'ai demandé à Mme Molnar de me laisser venir avec mon vétérinaire, pour tester officiellement Galiba, savoir s'il était réellement le père de Sibir ...


1- Soit Galiba est le père de Sibir


2- Soit Galiba n'est pas le père de Sibir....et dans ce cas là, qui est le père de Sibir ?


C'est de celà qu'il s'agit et pas d'autre chose !


Mme Molnar n'a pas donné suite à ma demande....


Pire ! je l'ai rencontré au SVP de Samorin, le mois dernier, elle n'a même pas daigné venir s'expliquer avec moi ....,
C'est un comportement indamissible ! parceque même si Galiba n'est pas son chien, il vient de son élevage et elle s'en est servi comme reproducteur, sur plusieurs femelles, à chaque fois avec son affixe .....


Moi de mon côté je suis obligée d'arrêter toute reproduction avec Sibir, avec Thalia .......et maintenant avec la descendance de Sibir !


Ne pas perdre de vue que c'est le seul chien encore vivant de la lignée parentale de Sibir....
Faut il attendre qu'il décède à son tour ..... pour dire ensuite : "Impossible il est décédé on ne peut pas savoir " ??


Alors ne parlons pas de graves accusations (soit disant dans le vide), mais évoquons plutot l'urgence d'une vérification du père de Sibir, tant que ce dernier est encore vivant ...


Je tiens aussi à préciser que Sibir et Thalia, ont eu, en 2008, chacun de leur côté, des chiots, sans que JAMAIS, aucun toux n'apparaisse.....

Sibir x bubka de New Flame : 4 chiots
Thalia x Rosencrantz : 10 chiots


C'est le mariage très consanguin de Thalia et Sibir, qui a vu apparaitre 3 chiots roux .....
J'ai eu des Saarloos en 1998, je sais reconnaitre un chiot roux de cette race, ce n'est en aucun cas une anomalie génétique .... mais bel et bien un apport de sang de CLS

[leila]

Lorry, PLEASE! this is CZECH forum, use ENGLISH or ask someone to translate your post... we would like to read your post too!

[Hanka]

Lorry, use google translator - french- czech translating. The text will be funny, but we will understand.

[Dayen]

LORRY:
V opravdu silné zkratce: Galiba je posledním žijícím předkem a chovatelka z Crying Wolf s námi nekomunikuje, když jsme ji požádali o test na otcotství.

-------

Lorry, neumím francousky, tak doufám, že překladač nic nezkomolil.
Je určitě dobře, že se to snažíte řešit a že se to dostalo na veřejnost. Přesto nemůžu souhlasit s tím, co bylo o Galibovi celkově napsáno. Jediné, co má relevanci, je skutečný důkaz.

* Kontaktujte majitele Galiby CW, je tu telefon i adresa. Zeptejte se, zda jsou ochotni udělat DNA profil na otcovství. Není co tady dál rozebírat, dokud nebudete mít jasné "Ne" a nebo ten DNA profil.
* Je důležité nezapomenout na jedno - Galiba v tom může být úplně nevině.

------

Lorry, I don't speak French, so I hope I get your post right from the translator.
I'm glad you try to solve things and that you went online with it, still, I cannot agree what was written in total about Galiba. The real proofs are needed and only them matter.

* Contact the owner of Galiba CW, adress and phone nr. is available. Ask them about the test, if Galiba really is the father of Sibir. There's nothing else to do or talk about until you get the "No" answer or DNA profile.
* Remember one thing - Galiba may be innocent in this.

[elf]

Originally Posted by Dayen

Those are very heavy accusations.

No, jsem nepsal obvinění, ale srážky, fakta jsou:

- Thalia x Sibir dal nějaké červené štěňata (Saarloos podobně)
- DNA testy říká Thalia x Sibir jsou rodiče
- Z toho, co vím, oba rodiče musí být dopravci, tak konečně stovky psů se mohou podílet na celém světě

--

Well, I did not write accusations but deductions, the facts are:

- Thalia x Sibir gave some red puppies (Saarloos alike)
- DNA tests tells Thalia x Sibir are the parents
- From what I know both parents have to be carriers, so finally hundred of dogs may be involved worldwide

[Hanka]

Red noses? So Lorry, I think your pups must be really some mix. But I belive you, it is not your fault.

"Červené" nosy? V tom případě si myslím, že tvá štěňata jsou opravdu kříženci. Ale věřím, že to není tvá vina.

[affisek]

Hanko, prosím, proč je "červený" nos důkazem toho, že jsou ta štěňata kříženci? Základy genetiky mám, ale tomuhle nerozumím, znamená to, že kdyby byly nosy tmavé, tak by to mohla být jen nějaká mutace normálního zbarvení ČsV? Děkuju za vysvětlení.

[Hanka]

Podle mě je mnohem pravděpodobnější, že se tam něco přimíchalo nedávno, než že by se najednou objevily geny červeného německého ovčáka či něčeho jiného z historie plemene. Ale myslím si, že to asi Lorry neodhalí.

[Dayen]

Na anglickém foru jsme diskutovali dál, kdo neumí anglicky zkuste google translator:
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...82057&langid=1

ČSV nemají hnědou pigmentaci (bb) ani vlohy pro ni (Bb).
Pokud by vlohu ČSV měli, pravidelně by se nám rodila hnědě pigmentovaná štěňata. Nerodila se, proto se dá říci, že ČSV jsou geneticky BB.

Setkají-li se dva černě pigmentovaní jedinci s vlohou pro hnědý pigment, tedy dva jedinci Bb, narodí se statisticky vrh štěňat:
25% BB - černý pigment, bez vlohy pro hnědý
50% Bb - černý pigment, s vlohou pro hnědý
25% bb - hnědý pigment
-- a přesně to vypadá, že se stalo.

Více zde: http://www.genomia.cz/cz/test/locus-b-dog/

[Hanka]

Moje kamarádka tady v Kadani má chov. stanici německých ovčáků a cca před 15 lety měla hnědé štěně. Čokoládová deka a hnědý nos. Fenka byla normálně s PP, prodala ji na zahradu. Ty barvy byly stejné jako má hnědý dobrman. Proto bych čistě teoreticky takovou možnost připustila. Ale nikdy jsem čistokrevného čsv s červeným nosem neviděla. Ale pamatuji si na českého psa se zajímavou "červenou" barvou srsti a normálním černým nosem. Možná by bylo přesnější napsat s načervenalou barvou, aby mě nikdo nechytal za slovo. Bohužel po něm nebylo žádné štěně.