charte de qualités eleveurs.... pro/particulier...

[Lorry - MLS]

Originally Posted by hekate

Je ne peux pas avoir l'IP de la personne mais j'ai son adresse mail [email protected] je ne sais pas si ca vous aidera a savoir qui utilise votre nom.

Une chose est sure cela est déplorable, je ne vois absolument pas l'utilité de prendre l'identité d'une autre personne pour poser une question.

C'est en effet une adresse e-mail très proche de la mienne [email protected]

A l'avenir, si vous recevez une prétendue intervention de ma part, je vous serai grè de me le faire savoir ...
De mon côté, soyez certaine, que je ne me servirai JAMAIS de votre Blog ou de votre LIvre d'or ou de tout autre support vous concernant, pour vous parler au vu de tous .

[kgprod]

bonjour tous,

@lorry je plaide coupable pour le test md fait en retard, tout aurais pu être fait plus tot mais les circonstances ne me l'on pas permis, donc plutôt que d'enflammer ton âme de super éleveuse pro (ce qui est tout a ton honneur) soit plus sage et n'oublie pas que des fois il faut révisé ces priorités aux détriments d'autres éléments importants a concrétisé ou a subir.

je con-soie parfaitement qu'il est de ces maladies qu'il faut au plus vite supprimé, et je sais que tu es de ceux qui prennent des mesures drastiques, mais il faut ce rendre a l’évidence qu'en suppriment tous les chien porteurs de nanisme, de md, et de dysplasie légère on irais dans un mur de consanguinité car il n'y aurait plus beaucoup de reproducteurs, voir même de ligné entière si ont recherche une ligné saine sur plusieurs génération.

mon analyse peut être fausse, et manque peut être de connaissance, mais ne vaudrait il mieux pas procédé par étape et garantir une pérennité de la race en cautionnant qq mariage sans risque pour les portées ( un des 2 parent indemne et l'autre porteur), et assuré ainsi une diversité génétique avec un contrôle des dites maladies sur qq générations encore jusqu’à leur disparitions.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by kgprod

@lorry je plaide coupable pour le test md fait en retard, tout aurais pu être fait plus tot mais les circonstances ne me l'on pas permis, donc plutôt que d'enflammer ton âme de super éleveuse pro (ce qui est tout a ton honneur) soit plus sage et n'oublie pas que des fois il faut révisé ces priorités soit plus sage et n'oublie pas que des fois il faut révisé ces priorités aux détriments d'autres éléments importants a concrétisé ou a subir.

.

Mon âme de "super éleveuse Pro" comme vous dites, avec un brin d'humour caustique, ne s'enflamme pas que vous décidiez de faire une saillie avec votre chienne....

Par contre, je trouve ahurissant, maintenant que les problèmes de MD et de nanisme sont connus de tous, que des éleveurs (vous êtes un éleveur n'est ce pas ?) continuent de procéder à l'envers ....en dépit du bon sens !
On fait la saillie et seulement ensuite on décide de vérifier !

Vous me conseillez d'être plus sage et de ne pas oublier de réviser les priorités ....
C'est justement ce que je fais : Ma sagesse me dicte de ne pas continuer à participer à la propagation de cette maladie et ma priorité est de suspendre la reproduction, au moins tant que je n'ai pas réuni toutes les qualités requises au renouvellement d'une partie de mon cheptel ....

J'ignore quelles sont les vôtres de priorités, mais à mon sens, quand on veut faire de l'élevage -ce qui sous entend de la SELECTION- les priorités de santé sont les toutes 1ères à considérer....et encore plus, quand on sait maintenant, contre quoi, "on doit se battre" ....

Originally Posted by kgprod

je con-soie parfaitement qu'il est de ces maladies qu'il faut au plus vite supprimé, et je sais que tu es de ceux qui prennent des mesures drastiques, .

.

En effet, j'ai 3 femelles N/DM en âge de reproduire, je regarde, les dents serrées, passer les chaleurs de chacune, alors même que j'ai 14 chiens à nourrir au quotidien (je ne parle même pas des soins vétérinaires, ni même de mes chevaux) ....

J'aurai toutes les raisons du monde à me trouver des excuses ou des pseudos priorités et jouer " au quitte ou double" entre mon unique femelle N/N et mes 3 mâles N/DM ....

Mais je me suis jurée, que plus jamais un chien Porteur ou Atteint ne serait vendu à un(e) client(e), et j'agis donc en conséquence, allant au bout de mes convictions ....

C'est aussi "simple" que celà .... même si mon compte bancaire est dans le rouge au 15 du mois, si je ne suis plus en mesure de faire d'expos et d'autres choses que je dois subir au quotidien ....ou au détriment d'autres éléments importants à concrétiser ou a subir comme vous le dites plus haut...

L'assainissement de mon cheptel est en effet MA PRIORITE , parceque tant que je n'aurai pas d'autres chiens N/N, je me refuse d'éparpiller encore d'autres chiens porteurs ....

A quoi sert de faire des portées supplémentaires, qui auront les mêmes problèmes que tant d'autres déjà ?
Il y en a déjà par foison !....

A quoi sert de faire des portées pour uniquement rester dans la compétion des éleveurs qui produisent ?

Mon recul, c'est aussi ma façon d'exprimer mon amour et mon respect à cette race, autrement qu'à travers des mots ....
Je le dis souvent, les ACTES sont bien plus parlants, que les mots ....parcequ'eux ne trichent pas ...ne mentent pas ....ne profitent pas ...

Originally Posted by kgprod

il faut ce rendre a l’évidence qu'en suppriment tous les chien porteurs de nanisme, de md, et de dysplasie légère on irais dans un mur de consanguinité car il n'y aurait plus beaucoup de reproducteurs, voir même de ligné entière si ont recherche une ligné saine sur plusieurs génération..

Cette fausse excuse, je l'entends depuis le début (elle m'horripile toujours autant), mais elle ne reflète pas la réalité ....

D'abord, je n'ai jamais dis qu'il fallait supprimer tous les chiens porteurs de nanisme ou de MD ....
Par contre j'affirrme avec conviction, qu'il faut les utiliser en ultime et dernier recours, (ce qui est très différent comme approche)

Par exemple, quand après plusieurs mois de recherches, on ne parvient pas à trouver un chien compatible sur les points cruciaux de santé et bien sûr, en terme de lignée, avec sa propre chienne ...

Il faut arrêter de dire qu'il n'y a pas assez de chiens N/N et qu'on va épuiser le pôle génétique !
Je l'ai déjà affirmé : pour épuiser quelque chose, encore faut il l'avoir utilisé régulièrement, voir meme avec outrance !....

Or, combien de chiens N/N, en France, ont été utilisés à outrance au cours de l'année 2011 ??? Allez y, citez moi les chiens concernés !

Des chiens N/N il y en a ! Il faut juste prendre le temps d'envoyer des mails, de donner des coups de fil à droite et à gauche ....prendre des contacts, bien avant la date présumée des chaleurs ....

De même, il faut avoir la prudence d'avoir un Plan B , au cas où ....

Depuis décembre 2010, je fais des recherches sur le sujet, des stats (évolutives) pour le futur, ça prend un temps fou, je vous l'accorde certains propriétaires prennent la peine de répondre, d'autres non.

Au problème de la langue, se rajoute le fait que le chien peut être N/N, mais avoir de mauvaises hanches, ou être porteur du nanisme ....

Donc oui, trouver le chien qui regroupe toutes les qualités n'est pas facile et pour tout dire, il sont (pour l'instant) plus nombreux à l'étranger qu'en France

Dans l'immédiat donc, si le pôle génétique est réellement le souci N° 1 des éleveurs français, il faut donc prendre le temps d'aller à l'étranger (s'il le faut)

En conclusion, tout le monde prend la facilité de faire du N/N avec du N/DM, s'accrochant au motif (ou à l'espoir ?) du pourcentage de
50 % ..... qui s'avère complètement faux, je peux vous le garantir !....

Originally Posted by kgprod

il n'y aurait plus beaucoup de reproducteurs, voir même de ligné entière si ont recherche une ligné saine sur plusieurs génération..

Pour ce qui est de la MD et du nanisme, il n'est aucunement obligatoire que toute la lignée, de chaque parent soit saine ....
Seuls les parents doivent l'être ....

Originally Posted by kgprod

mon analyse peut être fausse, et manque peut être de connaissance, mais ne vaudrait il mieux pas procédé par étape et garantir une pérennité de la race en cautionnant qq mariage sans risque pour les portées ( un des 2 parent indemne et l'autre porteur), et assuré ainsi une diversité génétique avec un contrôle des dites maladies sur qq générations encore jusqu’à leur disparitions

Votre analyse, n'est pas fausse, elle est seulement réductrice et adepte de la facilité.... Réfléchissez autrement, allez plus loin que votre raisonnement de base, (cher à tous les éleveurs qui ne veulent pas trop se prendrent la tête )...

Une autre solution existe : Que chaque éleveur, (ou particulier ?) fasse l'effort de ne faire que du N/N x N/N ne serait ce que pendant une petite année..... 12 mois au cours desquels, tout le monde prend ses responsabilités et insuffle le démarrage de la machine !

Résultat escompté ? A la vitesse dont se font les portées en France, il y aura une multitude de chiens sains, d'ici fin 2012 sur le territoire français ....

Allons encore plus loin dans mon raisonnement :
Chiens sains qui pourront se vendre plus facilement à l'étranger pour justement permettre un flux des futurs mariages entre pays....

Une année c'est quoi dans une vie ? une année d'effort et de réelle sélection, pour lancer le processus d'assainissement .....

Voilà, à mon humble avis, comment les éleveurs devraient réfléchir et peser leur futur et celui de la race (si ça les interesse vraiment) !

Mais pour arriver à celà, bien sûr, il faut
VOULOIR réduire sa production,
CHERCHER réellement,
LAISSER passer les chaleurs des chiennes qui ne sont pas saines
ACCEPTER l'éventualité de ne pas faire de portée du tout, si on a pas trouvé l'étalon adéquat......

A bon entendeur ....

[plume]

merci Lorry !!!

[kgprod]

merci lorry,

malheureusement j'avais publié une jolie réponse bien tourné et montrant mon respect pour ta façon de voir les choses, en avouant mon manque de

bon sens en jouant a la roulette russe, mais "mr.wolfdogforum" en avait décidé autrement, il est vraie que l'idée d'un avenir sans problème pour

nos louloup ou mm pour nous serait ludique et réconfortant, et c'est vraie que si tous le monde jouait au jeu, en une décennie on aurais plus qu'a

choisir avec quel chien on souhaites reproduire (tout en vérifiant la lignée), je signale que "mon humour caustique" n'en était pas (enfin la si!), on a

eu l'occasion de causé ensemble a bourges, et j'avais été surpris d'entendre une tel détermination, peu de gens sont aptes a faire de même

et prendre des mesures aussi sévères, c'est vraie qu'il est difficile de se dire que notre bb d'amour ne pourras pas devenir papa ou maman, pour

des raisons qui peuvent semblé futile pour certain, a moins que d'autres n'éludes leurs comportement pour des intérêts financiers, pour ce qui me

concerne je serre les fesses en espérant que ma puce soit saine et mon louloup aussi (le fils de ma chienne mais pas le père de la portée, le papa

et sain pour tout, md nanisme hanche coudes)

en tout cas j'ai de quoi réfléchir et je vais paraphrasé pour finir avec "a bon entendeur"

[Lorry - MLS]

Originally Posted by kgprod

pour ce qui me concerne je serre les fesses en espérant que ma puce soit saine

Le plus sincèrement du monde : je vous le souhaite aussi ....

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

.

Mon âme de "super éleveuse Pro" comme vous dites, avec un brin d'humour caustique, ne s'enflamme pas que vous décidiez de faire une saillie avec votre chienne....

Par contre, je trouve ahurissant, maintenant que les problèmes de MD et de nanisme sont connus de tous, que des éleveurs (vous êtes un éleveur n'est ce pas ?) continuent de procéder à l'envers ....en dépit du bon sens !
On fait la saillie et seulement ensuite on décide de vérifier !

Vous me conseillez d'être plus sage et de ne pas oublier de réviser les priorités ....
C'est justement ce que je fais : Ma sagesse me dicte de ne pas continuer à participer à la propagation de cette maladie et ma priorité est de suspendre la reproduction, au moins tant que je n'ai pas réuni toutes les qualités requises au renouvellement d'une partie de mon cheptel ....

J'ignore quelles sont les vôtres de priorités, mais à mon sens, quand on veut faire de l'élevage -ce qui sous entend de la SELECTION- les priorités de santé sont les toutes 1ères à considérer....et encore plus, quand on sait maintenant, contre quoi, "on doit se battre" ....

.

En effet, j'ai 3 femelles N/DM en âge de reproduire, je regarde, les dents serrées, passer les chaleurs de chacune, alors même que j'ai 14 chiens à nourrir au quotidien (je ne parle même pas des soins vétérinaires, ni même de mes chevaux) ....

J'aurai toutes les raisons du monde à me trouver des excuses ou des pseudos priorités et jouer " au quitte ou double" entre mon unique femelle N/N et mes 3 mâles N/DM ....

Mais je me suis jurée, que plus jamais un chien Porteur ou Atteint ne serait vendu à un(e) client(e), et j'agis donc en conséquence, allant au bout de mes convictions ....

C'est aussi "simple" que celà .... même si mon compte bancaire est dans le rouge au 15 du mois, si je ne suis plus en mesure de faire d'expos et d'autres choses que je dois subir au quotidien ....ou au détriment d'autres éléments importants à concrétiser ou a subir comme vous le dites plus haut...

L'assainissement de mon cheptel est en effet MA PRIORITE , parceque tant que je n'aurai pas d'autres chiens N/N, je me refuse d'éparpiller encore d'autres chiens porteurs ....

A quoi sert de faire des portées supplémentaires, qui auront les mêmes problèmes que tant d'autres déjà ?
Il y en a déjà par foison !....

A quoi sert de faire des portées pour uniquement rester dans la compétion des éleveurs qui produisent ?

Mon recul, c'est aussi ma façon d'exprimer mon amour et mon respect à cette race, autrement qu'à travers des mots ....
Je le dis souvent, les ACTES sont bien plus parlants, que les mots ....parcequ'eux ne trichent pas ...ne mentent pas ....ne profitent pas ...



Cette fausse excuse, je l'entends depuis le début (elle m'horripile toujours autant), mais elle ne reflète pas la réalité ....

D'abord, je n'ai jamais dis qu'il fallait supprimer tous les chiens porteurs de nanisme ou de MD ....
Par contre j'affirrme avec conviction, qu'il faut les utiliser en ultime et dernier recours, (ce qui est très différent comme approche)

Par exemple, quand après plusieurs mois de recherches, on ne parvient pas à trouver un chien compatible sur les points cruciaux de santé et bien sûr, en terme de lignée, avec sa propre chienne ...

Il faut arrêter de dire qu'il n'y a pas assez de chiens N/N et qu'on va épuiser le pôle génétique !
Je l'ai déjà affirmé : pour épuiser quelque chose, encore faut il l'avoir utilisé régulièrement, voir meme avec outrance !....

Or, combien de chiens N/N, en France, ont été utilisés à outrance au cours de l'année 2011 ??? Allez y, citez moi les chiens concernés !

Des chiens N/N il y en a ! Il faut juste prendre le temps d'envoyer des mails, de donner des coups de fil à droite et à gauche ....prendre des contacts, bien avant la date présumée des chaleurs ....

De même, il faut avoir la prudence d'avoir un Plan B , au cas où ....

Depuis décembre 2010, je fais des recherches sur le sujet, des stats (évolutives) pour le futur, ça prend un temps fou, je vous l'accorde certains propriétaires prennent la peine de répondre, d'autres non.

Au problème de la langue, se rajoute le fait que le chien peut être N/N, mais avoir de mauvaises hanches, ou être porteur du nanisme ....

Donc oui, trouver le chien qui regroupe toutes les qualités n'est pas facile et pour tout dire, il sont (pour l'instant) plus nombreux à l'étranger qu'en France

Dans l'immédiat donc, si le pôle génétique est réellement le souci N° 1 des éleveurs français, il faut donc prendre le temps d'aller à l'étranger (s'il le faut)

En conclusion, tout le monde prend la facilité de faire du N/N avec du N/DM, s'accrochant au motif (ou à l'espoir ?) du pourcentage de
50 % ..... qui s'avère complètement faux, je peux vous le garantir !....



Pour ce qui est de la MD et du nanisme, il n'est aucunement obligatoire que toute la lignée, de chaque parent soit saine ....
Seuls les parents doivent l'être ....



Votre analyse, n'est pas fausse, elle est seulement réductrice et adepte de la facilité.... Réfléchissez autrement, allez plus loin que votre raisonnement de base, (cher à tous les éleveurs qui ne veulent pas trop se prendrent la tête )...

Une autre solution existe : Que chaque éleveur, (ou particulier ?) fasse l'effort de ne faire que du N/N x N/N ne serait ce que pendant une petite année..... 12 mois au cours desquels, tout le monde prend ses responsabilités et insuffle le démarrage de la machine !

Résultat escompté ? A la vitesse dont se font les portées en France, il y aura une multitude de chiens sains, d'ici fin 2012 sur le territoire français ....

Allons encore plus loin dans mon raisonnement :
Chiens sains qui pourront se vendre plus facilement à l'étranger pour justement permettre un flux des futurs mariages entre pays....

Une année c'est quoi dans une vie ? une année d'effort et de réelle sélection, pour lancer le processus d'assainissement .....

Voilà, à mon humble avis, comment les éleveurs devraient réfléchir et peser leur futur et celui de la race (si ça les interesse vraiment) !

Mais pour arriver à celà, bien sûr, il faut
VOULOIR réduire sa production,
CHERCHER réellement,
LAISSER passer les chaleurs des chiennes qui ne sont pas saines
ACCEPTER l'éventualité de ne pas faire de portée du tout, si on a pas trouvé l'étalon adéquat......

A bon entendeur ....

je comprends tout à fait votre raisonnement par rapport à la MD et au nanisme, mais je ne rejoins pas du tout cette phrase que j'ai surligné, c'est bel et bien la réalité, on ne peut pas se permettre d'écarter les chiens porteurs ....

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

je comprends tout à fait votre raisonnement par rapport à la MD et au nanisme, mais je ne rejoins pas du tout cette phrase que j'ai surligné, c'est bel et bien la réalité, on ne peut pas se permettre d'écarter les chiens porteurs ....

Mais Martial en produisant nettement moins bien sûr qu'on peut parfaitement appliquer ceci. C'est si vital de produire à outrance comme on l'a fait en 2-3 ans. Le moratoire d'un an comme le décrit Lorry et une proposition que j'avais déjà émise il y a un certain temps mais moi je ne l'avais pas mis en avant pour les maladies mais bien pour les abandons à répétition notamment sur le boncoin. Bien sûr je suis conscient que ceci se réalisera au pays des bisounours. Les éleveurs sérieux sont ou impliqués ou conscientisés par toutes ces merdes de maladies qui envahissent la race, certains bon particuliers aussi certainement mais avec tout ces chiens vendus en France en si peu de temps je ne me fais aucune illusion sur la somme incroyable de particulier qui va commencer à produire d'ici un an ou deux sans se soucier de cette problématique.
Vous n'arrêterez rien et m'empêcherez jamais légalement quelqu'un de produire même du déchets.
On a été beaucoup trop vite, impossible de maîtriser totalement la machine.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[chad]

En reponse a brunoguss et martiou sur la responsabilite des eleveurs ou particuliers,Je suis d'accord, mais voilà , mon mal est n/dm, serra recommande prochainement alors je fait koi ?

[Brunoguss]

Originally Posted by chad

En reponse a brunoguss et martiou sur la responsabilite des eleveurs ou particuliers,Je suis d'accord, mais voilà , mon mal est n/dm, serra recommande prochainement alors je fait koi ?

Chacun et donc toi est libre de faire ce qu'il veut comme je l'ai mentionné dans mon intervention que tu viens de remettre en avant.

Moi je rejoins totalement le point de vue de Lorry moratoire total pendant un an ou deux, ne reproduisent plus que les N/N et on fait un bilan ensuite mais je l'ai aussi bien mentionné applicable uniquement au pays des bisounours.
Ne pas se voiler la face même les grands défenseurs de la race ici présent ont plein de N/DN chez eux, ils se voilent constamment derrière l'affirmation que le cheptel est trop restreint pour se passer d'eux, foutaise ces chiens ne leur coûtent pas grand chose en reproduction, par contre racheter ou rechercher des sujets N/N demandent investissement et temps.... vraiment très peu ici sont prêt à le faire... pour moi pas d'issue cette merde va se développer à une vitesse exponentielle encore une fois de part la bêtise humaine.

Recommandé un mâle N/DN voilà bien le gros problème. Je suppose que tu es un particulier et que bien sûr du est amoureux de la race et de sa survie, bien sûr tu ne fais pas reproduire ton mâle pour te faire un peu de tune alors prends tes responsabilités voilà juste ce que moi j'ai à dire pour conclure.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Originally Posted by chad

En reponse a brunoguss et martiou sur la responsabilite des eleveurs ou particuliers,Je suis d'accord, mais voilà , mon mal est n/dm, serra recommande prochainement alors je fait koi ?

moi je te dirais ton chien peut reproduire à condition que tu controles bien que les femelles soient N/N, tout simplement.

Vendre les chiots moins cher car il sont N/DM, je ne vois pas en quel honneur.... ça reste mon point de vue.

[chad]

Originally Posted by Brunoguss

Mais Martial en produisant nettement moins bien sûr qu'on peut parfaitement appliquer ceci. C'est si vital de produire à outrance comme on l'a fait en 2-3 ans. Le moratoire d'un an comme le décrit Lorry et une proposition que j'avais déjà émise il y a un certain temps mais moi je ne l'avais pas mis en avant pour les maladies mais bien pour les abandons à répétition notamment sur le boncoin. Bien sûr je suis conscient que ceci se réalisera au pays des bisounours. Les éleveurs sérieux sont ou impliqués ou conscientisés par toutes ces merdes de maladies qui envahissent la race, certains bon particuliers aussi certainement mais avec tout ces chiens vendus en France en si peu de temps je ne me fais aucune illusion sur la somme incroyable de particulier qui va commencer à produire d'ici un an ou deux sans se soucier de cette problématique.
Vous n'arrêterez rien et m'empêcherez jamais légalement quelqu'un de produire même du déchets.
On a été beaucoup trop vite, impossible de maîtriser totalement la machine.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Re pour comprendre lol .Pourquoi pas tester les bebes et vendre les n/dm moins cher et demande sur contrat de les steriliser, a force tout le monde y a son compte de plus pour la repro on augmentera les n/n et les personnes qui achetent un chien savent a koi s'en tenir! vous allez me dire ben on reste avec les porteurs pas sur il y a toujours des gens qui recherche pour la race sans pour cela faire de la repro. Enfin perso ferai une portee si dame nature veut bien avec mon loulou apres rechercherai mal sain pour la suivante et pense faire les test sur sa portee et la suite.

[plume]

Vendre des bébés moins cher sous réserve d'un engagement de non reproduire, c'est une excellente idée.. le problème c'est que nous sommes des latins, et les latins à la première occasion ne respectent pas leurs engagements, ils sont même capable de te dire on fait une portée pour payer les frais de stérilisation hahahahaha...

Donc il faut les vendre stérilisés pour compagnie ...

Certains éleveurs vendent les bb sur contrat, et le propriétaire du chien ne s'engage à faire reproduire qu'avec consentement de l'éleveur... (encore une idée)

Pour ton chien N/DM si c'est moi je dirais il doit pas reproduire, ou alors qu'apporte t-il d'exceptionnel qu'on ne peut trouver sur un N/N ?, mais ça n'engage que moi .. pourquoi vouloir à tout prix faire reproduire ces chiens.. est-ce qu'il n'y en a pas assez sur le marché ??

Ça parait un peu élitiste ce que je dis je sais, mais j'ai fait pas mal de PA, et j'en ai marre des chiens récupérés partout et abandonnés, plus il y en aura, moins il seront chers, moins ils seront chers, plus ils se vendront, plus ils se vendront plus il y aura d'abandon et d'achats non réfléchis..

[Lorry - MLS]

Originally Posted by chad

Pourquoi pas tester les bebes et vendre les n/dm moins cher

Nonobstant le problème de la transmission de la maladie, le fait de différencier, en terme de prix les N/N et les N/DM est un point de vue intéressant, qui devrait être, mis en avant, lors de la réservation ....
Je trouve cette solution logique et en accord avec l'éthique d'un éleveur qui est conscient qu'il ne vend pas un chiot Sain, mais bel et bien Porteur et que son client en est tout aussi conscient (et l'accepte totalement)...

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

on ne peut pas se permettre d'écarter les chiens porteurs ....

Que les éleveurs qui se sentent concernés, le fassent pendant au moins 1 an et on pourra ensuite parler sur du tangible, avec des résultats et % de réussite de cette expérience ....
L'année d'après ceux qui sont convaincus, continueront peut être, d'autres reprendront sans doute leur jeu de "quitte ou double" mais on ne pourra pas dire que les éleveurs français sont restés les bras croisés et n'ont pas essayé de faire au mieux

Mais bon, j'ai conscience que je parle dans le vent ....

[plume]

hmmmm hmmmmmm

Martial tu parles pour toi, tu preches pour ta paroisse, je veux bien le comprendre...

A vant de dire qu'on ne peut pas écarter les chiens porteurs, il faudrait déjà connaître l'étendue des dégâts, savoir combien il y a de porteur, combien de malades et combien de sains..

A priori si les chiffres restent en l'état, bien sur que oui, on peut le faire ...

Je crois que chacun regarde dans sa cours sans se poser de question, les autruches sont les plus heureuses..

combien d'éleveurs seraient prêt à signer une charte qualité sur de la reproduction exclusive AA 00 NN.... ???

Réponse facile, ben oui mais moi je peux pas mes chiens me coutent des sous, faut rentabiliser...

Bien ce n'est jamais dit comme çà ..

Mais je pense qu'on irait vers d'autres horizons...

On a une chance de pouvoir se débarrasser de cette saloperie, et bien non... on privilégie le porte feuille...

Avant de dire qu'on ne peu pas, il faut déjà avoir de vrais chiffres, et ce n'est pas en cachant les mauvais résultats qu'on avancera..

[Lorry - MLS]

Originally Posted by plume

Réponse facile, ben oui mais moi je peux pas mes chiens me coutent des sous, faut rentabiliser...
Bien ce n'est jamais dit comme çà ....

Vous avez raison, ce n'est jamais dit comme celà .... et ça ira même plus loin ....certains éleveurs après avoir fait tester leur cheptel, vont se servir de ce prétexte pour réhausser le prix de vente de leur chiot (plus il y a un cheptel important, plus la facture finale des tests est lourde, il faut donc amortir ces côuts...c'est logique)

En finalité, de cette hausse du prix de vente "argumentée", j'espère seulement, que les futurs clients auront la chance d'avoir acheté un chiot sain ....

Originally Posted by plume

Avant de dire qu'on ne peu pas, il faut déjà avoir de vrais chiffres, ..

et surtout avant de dire qu'on ne peux pas, il faut avoir, au moins, essayé !