Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[GabrielaVesela]

Nasla jsem nejake vyjadreni, ale podepsany tam byl Ing, Jedlicka. Je to pro me moc komplikovane a proste to vzdavam. Hadat se a hledat pravdu jsem zkousela uz jednou, to se tykalo R.D a I.E. a slo jen o vychovu a prevychovu. Omlouvam se, ze odbocuji z tematu, nerozumim tomu vsemu ani po 2 nocich stravenych ctenim vseho mozneho. Dekuji vsem, kteri se pokusili, me nejak zasvetit, ale fakt radsi nechci. Mozna je to pro nekoho zbabele, nepriklonit se k nejake strane, v dobe komunismu bl muj deda nestranik a vedel proc, tohle uz je na me fakt moc divna politika , tak radsi nasleduji dedu :-) Ziju v Nemecku a zrejme, pokud nekde aktivne neco zacnu, tak zde, setkani v Heigenbrückenu se sice take nejak rozdelilo na cleny a necleny, ale proste tam spolu vychazeji myslim dobre a pokud maji ruzne nazory, tak to zvladali u ohne spolecne...Snad se potkame v jinych prijemnych vlaknech o CSV...Jeste jednou diky vsem za prispevky a odpovedi na me otazky :-)

[Pavel]

Originally Posted by GabrielaVesela

Nasla jsem nejake vyjadreni, ale podepsany tam byl Ing, Jedlicka. Je to pro me moc komplikovane a proste to vzdavam.

Lidé, kteří byli přímo do celé akce zapojeni byli Ing. Hartl, J. Jedlička, Ing. Soukupová a Ing. Šebková. Potom se ještě přidali další, ale tihle čtyři se na tom zjevně podíleli od počátku.
Chovatelská komise o tom tehdy nejednala a ani nerozhodla, protože např. tehdejší členka Dana Matučincová se o křížencích dozvěděla až když jsem vše zveřejnil. Ani celostátní výbor o ničem nejednal a nebyl ani informován (bylo by to v zápise) a přesto jeho předseda jeho jménem zdůvodňoval zápis.
Organizátoři použili záměrně falešné údaje při zápisu (viz doumenty) a Ing. Hartl zneužil svého dobrého jména k tomu, že pracovnice plemenné knihy zapsala vrh i přesto, že nespňoval podmínky pro zápis.
Přestože dodatečně bylo vše Klubu vysvětleno jako nezávislý experiment, který měl prověřit přenos DKK a neměl mít s plemenem nic společného, dokud se nepotvrdí, že všichni potomci budou DKK nuloví, už druhá generace byla zapisována v Itálii normálně. A to přesto, že minimálně jeden kříženec ze tří narozených nulový nebyl.

To jsou fakta. Vše ostatní jsou jen slova okolo, která mají vše nějak obhajovat. Organizátoři měli svého času velkou oporu - neustále se zaštiťovali jménem Ing. Hartla a proti němu nikdo nechtěl jít. Ale ani Ing. Hartl není Pánbůh, přestože měl a má silné slovo v Klubu a je respektován. Já tuhle poslední větu tehdy vyřkl veřejně a byl jsem zato málem zastřelen za úsvitu. Ale znovu říkám, fakta jsou jasná a doložitelá a jakékoliv rádobyvědecké rozbory J. Jedličky jsou jen zastíracím manévrem, který má udělat přesně to, co jsi napsala - uvést nezasvěcené k přesvědčení, že je to příliš složité a že nemá smysl se do toho plést. Ale o plemeno nám jde snad všem ne ?

[GabrielaVesela]

Pokud ale pises, ze uz druha genrace byla zapisovana normalne, tak z toho prece vyplyva, ze museli dalsi osoby - nekde jiste podepsane ,porusit nejake dalsi veci nebo ? To pak pro me znamena mozna hrubejsi chybu,( to zapsani druhe generace ) nez to, ze se stalo, protoze prece , proc by tito jmenovani lide, kteri chovaji Cevecka, chteli Ceveckam ublizit, kdyz je sami chovaji ?
Jako totalni neznalek bych mozna napsala i to, ze si myslim, ze lecktere pokusy / at je to nejaka nova pilulka ci proste neco ve vyzkumu nejakych odborniku na vec, s cim by asi leckteri z nas nesouhlasili, se deji nekde v male skupine a jsou zverejneny az pote, co se davno uskutecnili. Ac to mozna neni spravne a my co o tom nic nevime, bychom zrejme nesouhlasili...presto to leckdy prinese neco uzitecneho, kdyz ne tak se to utaji.... Kdyby se tyto informace nedostaly na verejnost, dopadlo by to tak i tak asi stejne a jak se dostaly na verejnost je uz zase dalsi problem, ktery si myslim hlavne rozpoutal tuto valku...
Tohle uz pro Tebe budou zrejme hloupe argumenty, proto jsem chtela skoncit :-)
A hlavne by to vyznelo, ze se pridavam k jedne ci druhe strane a to fakt nechci....protoze me to nikdy nic nepridalo, ba naopak...mimoto je pozde ...

Je to nekolik let zpatky, cas se vratit neda a nic to nezmeni a tak se ptam dnes, kdy uz je neco z techto zvirat na svete, jaci tedy jsou ? Poskodili plemeno nejak vyrazne ?

Pokud nam vsem jde ted o psy, tak nam o ne jde ted v soucasnosti a tedy uz stejne nezmeni ani priznani nejake chyby, nic na tom, ze to tak je.

Muj prvni workshop byl plny planu, dokonce pripraveny roky dopredu se vsim vsudy.
Plno chyb jsem nevidela a az pote, co me totalne zkritizovali a nasli je ucastnici WS, jsem se z toho mohla ponaucit a zmenit toa vubec zjistit, co bylo spatne. O to lepe se povedly dalsi a vlastne mi ty kritiky, negativni reklama, prinesli nove zajemce...:-)

Proc se tedy ted, 2011 tohle nestane i tady a nezacne se s tim, pracovat pozitivne ve smeru, poucit se, vyuzit chyb , prenest se pres ne a jit spolecne opet na cestu Cevecek ?

[Saerithra]

Mimochodem, jen tak pro informaci, proč potomci Armína a Lupíny mají tenhle 'štítek'? Ave Lupo -Mutara- (!!!_Saarloos_alike_MIX_!!!). Vždyť se Saarloosovým vlčákem nemají nic společného

[Undertaker]

Gábino, v jednom z příspěvků jsi psala, že chceš aby ti někdo potvrdil, že jsi ve svých letech naivní... tak tedy to máš
Proběhlo toho tolik, že vrátit se to nedá a ani jedna strana se té druhé nehodlá za nic omlouvat. Zainteresovaným už jejich spory zůstanou, ale bylo by fajn, kdyby se kvůli tomu už nehádal nikdo další ať je na kterékoliv straně nebo se snaží tvářit neutrálně.
Nějak se mi nelíbí ani to srovnání s pilulkama. ČVčko je plemeno, o který asi všem tady jde, má nějakej standart a původ a pokud ho chceme nějak ozdravovat, mělo by to být podle nějakých pravidel. U pilulek je mi to celkem jedno dokud je nepotřebuju, ale na tyto křížence by měl mít každý aspoň názor. Za mě... jindy lépe a jinak nebo radši vůbec.

[Undertaker]

Mimochodem teď koukám na to, že můj nick je v anketě mezi těmi, co hlasovali ano. To mě celkem rozesmálo

[GabrielaVesela]

nektere z tech pilulek si myslim uz mas v sobe...:-)jasne, je to divne srovnani. Ano , jsem hrozne naivni a priznavam se k tomu...:-) Az se bude jednou plemeno ozdravovat, pak jsem teprve zvedava, jak to bude probihat, aby se vsichni shodli. Hrubsi chybu vidim hlavne v zapsani te jiz druhe generace...A fakt uz koncim...:-) Jsem na to moc malo chytra a to taky rada priznam...

[Pavel]

Originally Posted by Undertaker

Proběhlo toho tolik, že vrátit se to nedá a ani jedna strana se té druhé nehodlá za nic omlouvat. Zainteresovaným už jejich spory zůstanou,

Přesně tak.
Gábino, nelze dělat tlusté čáry a "táhnout za jeden provaz" z lidmi, kteří na Klub podávali stížnosti na ČMKU, žaloby k soudu a trestní oznámení na jeho členy (byli jsme čtyři členové vyslýcháni kriminálkou). Kteří se snažili Klub rozbít zakládání jakési Asociace chovatelů vlčáků (s velmi jepičím životem). Kteří léta podváděli i v ryze klubových věcech (předsedou revizní komise byl člověk, který nikdy nebyl členem Klubu ale byl za něj vedením vydáván) a Klub okrádali tím, že vedli v členské evidenci desítky mrtvých duší, které neplatily příspěvky ale za které se odváděly poplatky do Českého kynologického svazu. Nejsem příznivec "tlustých čar. každý má nějakou minulost a ta se stala a nikdo ji nesmaže.

[GabrielaVesela]

hmm, je to skoda...jsem asi blazen jenom ja..kdyz jsem se mohla prenest pres bolest a bavit se po pul roce s clovekem, ktery me napadl a chtel mi sexualne ublizit a ja byla schopna se s nim po pul roce sejit a vyrikat si to, proc to chtel udelat, proc zrovna me atd...to uz je uplne mimo tema, znovu se omlouvam, to pisu jen proto, aby jste pochopili, ze jsem z meho hlediska vzdy pro nejakou cestu smireni ac me to tenktrat taky stalo hrozne moc sil ...ale dodnes toho nelituji...

[Monika]

Originally Posted by Saerithra

Mimochodem, jen tak pro informaci, proč potomci Armína a Lupíny mají tenhle 'štítek'? Ave Lupo -Mutara- (!!!_Saarloos_alike_MIX_!!!). Vždyť se Saarloosovým vlčákem nemají nic společného

Celou diskusi na téma "Mutara" sleduji, spolu s desítkami jiných čitatelů a bavím se Hanuškovou neutuchající snahou o těžkou demagogii a touhu přesvědčit!" Tisíckrát vyřčená lež se stává pravdou, že a jednoho dne, někdo uvěří, že Ave Lupo Mutara je mix (samozřejmě a není vůbec podstatné, kdo byli rodiče. Rodiče, mimochodem, nejsou v dokumentech registrů vůbec uvedeni a je ve své podstatě "jedno," kdo to byl), slovo Saarloos se stane tím podstatným v celé kauze a část dlouholetých chovatelů se rozhodla plemeno ČSV zničit! Ano, takhle vypadá demagogie a wolfdog.org je bulvár, byť ho občas využíváme a nebo zneužíváme všichni chovatelé ČSV, bez kterých by se on sám a to je to zásadní, neobešel.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

[Pavel]

Originally Posted by GabrielaVesela

Pokud ale pises, ze uz druha genrace byla zapisovana normalne, tak z toho prece vyplyva, ze museli dalsi osoby - nekde jiste podepsane ,porusit nejake dalsi veci nebo ?

Ne, jednoduše své psy přepsali do států, kde podmínky chovu nejsou tak přísné, jako u nás. Navíc tam množili pod falešnými papíry (viz fórum Mutary zřejmě rozmnožují pod falešnými papíry v Itálii ).

Originally Posted by GabrielaVesela

To pak pro me znamena mozna hrubejsi chybu,( to zapsani druhe generace ) nez to, ze se stalo, protoze prece , proc by tito jmenovani lide, kteri chovaji Cevecka, chteli Ceveckam ublizit, kdyz je sami chovaji ?

Protože jsou to buďto sami organizátoři celé akce nebo právě lidé, kteří se nechali zhloupnout jménem Ing. Hartla, kterým celou akci zaštiťují.

Originally Posted by GabrielaVesela

Je to nekolik let zpatky, cas se vratit neda a nic to nezmeni a tak se ptam dnes, kdy uz je neco z techto zvirat na svete, jaci tedy jsou ? Poskodili plemeno nejak vyrazne ?

V ČR nikoliv, protože i na základě rozkrytí celého tohoto případu členská základna ve volbách vyměnila celé vedení a odstranila z něj všechny, kdo s Mutarami mají něco společného. No a nové vedení Klubu rozhodlo o opatření, které má zamezit nekontrolovanému zápisu do registru a poté i zápisu ze zahraničí dovezených psů s pochybným rodokmenem. Prbní opatření bylo zavedeno hned na první konferenci, která následovala po zveřejnění celého případu v roce 2005 (to byla zlomová konference, kde tehdy nezvolení členové vedení české pobočky s organizátory Mutar a jejich příznivci se nejprve snažili o založení jakési třetí pobočky Klubu, aby jim zústala alespoň část pravomocí, o kterou v řádných volbách přišli, když to nevyšlo, snažili se o rozbití jednání konference křivým nařčením některých jim nepohodlných členů a poté konferenci opustili - zápis obsahuje vše). Na této konferenci by osobně přítomen i tehdejší předseda německého Klubu Michael Eichhorn, který tam předal protest německého Klubu proti zpisu Mutar. Opatření o zápisech do registru má číslo bodu 15. Druhé opatření bylo zavedeno na konferenci v roce 2010 když se ukázalo, že Mutary jsou zřejmě pod falešnými papíry množeny v Itálii. Opatření je v zápisu pod bodem 19.

Originally Posted by GabrielaVesela

Proc se tedy ted, 2011 tohle nestane i tady a nezacne se s tim, pracovat pozitivne ve smeru, poucit se, vyuzit chyb , prenest se pres ne a jit spolecne opet na cestu Cevecek ?

Buď v klidu. Podle internetových diskuzí to možná vypadá, jako by byl Klub v nějakém rozkladu, kde bojují 2 nesmiřitelné skupiny. Jak jsi viděla na bonitaci, není tomu tak. Z příznivců Mutar zůstalo členy Klubu jen pár lidí (odaduji tak 5 ) a ostatní z něj vystoupili. Přes chyby jsme se skutečně přenesli a všichni se snažíme o co nejlepší chov našich psů.

Originally Posted by Saerithra

Mimochodem, jen tak pro informaci, proč potomci Armína a Lupíny mají tenhle 'štítek'? Ave Lupo -Mutara- (!!!_Saarloos_alike_MIX_!!!). Vždyť se Saarloosovým vlčákem nemají nic společného

Protože to co cituješ je označení v naší databázi pro křížence. Drtivá většina je jich se Saarloosy, proto dostali becně v databázi takové označení.