Wystawa Warszawa - 08.09.2007

[Fori]

Originally Posted by AngelsDream

No cóż, wszystko jasne.

Co do zdjęć. Nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy [mam wątpliwości] - ja swoich zdjęć nie podpisywałam, dałam wszystkie, które były wyraźne. Sądzę, że każde zdjęcie można podpisać na 500 sposobów - zależy od inwencji.

Dobrze się zrozumieliśmy, ja nie komentuję Twoich i Michała zdjęć ani ich interpretacji. Po prostu temat zdjęć i komentarze o zestresowanych psach skojarzył mi się z poprzednią,lipcową wystawą i jak napisałam z szokującym dla mnie komentarzem znajdującym się na pod innym zdjęciem i na innym forum
Pozdrawiam i miłego dnia
Anka

[sssmok]

Originally Posted by Fori

Dobrze się zrozumieliśmy, ja nie komentuję Twoich i Michała zdjęć ani ich interpretacji. Po prostu temat zdjęć i komentarze o zestresowanych psach skojarzył mi się z poprzednią,lipcową wystawą i jak napisałam z szokującym dla mnie komentarzem znajdującym się na pod innym zdjęciem i na innym forum
Pozdrawiam i miłego dnia
Anka

No coz moje podpisy pod sesja z wystawy sa jakie sa - z przymruzeniem oka. Nie wszystkie psy znam osobiscie, wiec nie bede na ich temat sie rozpisywac. Wybralam naprawde najlepsze zdjecia z tych co mialam udostepnione - wszystkie sa w galerii Angels. Moglam podpisac inaczej, ale po co? Kazdy kto byl na wystawie widzial jak wygladaly psy i jak zachowywali sie ludzie, wiec ma wlasne zdanie i tyle Ja uwazam, ze ogolna atmosfera wystawy byla mila. A wogole to ciesze sie, ze Jabber nie zaczal szalec po ringu, bo w koncu to jego pierwsza wystawa i nie bardzo wiedzial o co chodzi. I jeszcze ta okropna ringowka... Bleee

Sedzina... Hmmm. Ciezka sprawa. Szczerze mowiac nie przypadla mi do gustu ze wzgledu na nieznajomosc rasy (albo moze fizjologii rozwoju psa) i ciagle zmiany zdania. Powiedziala, ze Jabber jest za maly i przyrownala go do 3 miesiace starszego Alego, ktory juz jest po fazie szybkiego wzrostu. Probowalam wytlumaczyc, ze wilczaki w tym wieku dopiero zaczynaja rosnac i ze wcale nie jest maly. Sedzina stwierdzila "aha, zapamietam". Ale sam fakt, ze wiedziala o tej roznicy wieku i gadala o nim tak jakby mial juz zostac taki malutki, troche mnie zalamala. W opisie dostal "nieduzy" - hihihi Mialam wrazenie, ze normalnie sedziuje koty, a nie psy.

A co do bledow Gwaihir jest po prostu TĘPERAMENTNĄ suka

[Fori]

Originally Posted by sssmok

No coz moje podpisy pod sesja z wystawy sa jakie sa - z przymruzeniem oka. Nie wszystkie psy znam osobiscie, wiec nie bede na ich temat sie rozpisywac. Wybralam naprawde najlepsze zdjecia z tych co mialam udostepnione - wszystkie sa w galerii Angels. Moglam podpisac inaczej, ale po co? Kazdy kto byl na wystawie widzial jak wygladaly psy i jak zachowywali sie ludzie, wiec ma wlasne zdanie i tyle

Witam Wszystkich i tytułem wyjaśnienia:
1. Zawsze mnie zadziwia że jako pierwsi "poczuwają się do winy Ci", których to nie dotyczy
2. Bardzo mi się podobają zdjęcia i dowcipne komentarze do nich zamieszczane przez osoby, które daną sytuację widziały osobiście i potrafią ją trafnie ocenić, poważnie czy z przymrużeniem oka skomentować - oddając atmosferę spotkania, emocje i klimat temu towarzyszący
3. Najważniejsza sprawa, Forasa na wrześniowej wystawie nie bylo więc i jego zdjęć też nie mogłaś skomentować ani Ty - sssmoku ani AngelsDream


A teraz sedno sprawy:
1. Moja poprzednia wypowiedź dotyczyła wystawy w Warszawie z lipca 2007 i komentarza do zdjęć na csv.org.pl

2. Ponieważ mam kłopoty z zalogowaniem na ich stronie i ustosunkowaniem się do ich komentarzy do fotorealcji, skorzystałam z podobieństwa tematów "wystawa w Warszawie i zdjęcia z wystawy" i pozwoliłam sobie na komentarz na wolfdogu odnoszący się do tamtej wystawy.

3. Chciałam grzecznie zasygnalizować, że interpretacja zdjęć jest tylko i wyłącznie zależna od nas, bo jeśli gdzieś byliśmy i widzieliśmy to wiemy jak było

Ale żeby nie było kolejnych niedomówień to proszę szczegółowo i po kolei:

Na początek cytat z MONDRYCH (błąd zamierzony) wypowiedzi znawcy psów:

Originally Posted by Basiek

Na temat samej wystawy (przypominam wystawy lipcowej- dop.Fori) niewiele mogę powiedzieć... Jeszcze nie jestem na tyle mobilna, żeby "bywać"... Natomiast Basia i BTD zrobili świetną dokumentację z wystawy. Świetną, bo wychwycili kilka "ciekawostek".
Z drugiej strony przykro oglądać niektóre z tych zdjęć... Mówi się "pies najlepszym przyjacielem człowieka", a człowiek traktuje go strasznie. Kilka z tych zdjęć mogłoby zobrazować artykuł na temat totalnego braku
kontaktu z psem, ale chyba chwilowo nie mam siły na podjęcie tak przykrego tematu...
FORAS z Peronówki - takiego sposobu pokazywania zębów nie polecam. Człowiek (wydawaloby się, że świadomy hodowca) pokazuje zęby bardzo młodego psa w taki sposób, żeby zniechęcić go do kolejnych wystaw. Wcale nie trzeba być zoopsychologiem, żeby wiedzieć, że stojąc nad psem pokazujemy mu, że w nosie mamy jego emocje. I zamiast nauczyć psa, że pokazywanie zębów jest fajne, to uczymy go, że wystawy są miejscem, gdzie ludzie stają sie potworami, które niezależnie od oporów psa, i tak zrobią, co chcą...

(koniec pierwszego cytatu) całość wypowiedzi na http://www.csv.org.pl/modules.php?na...rticle&sid=187

Żeby nie bić piany zacytuję i uzupełnię swoją poprzednią wypowiedź:

Originally Posted by Fori

Dochodząc do sedna pozwolę sobie wrócić do poprzedniej "warszawki" z lipca 2007- na zdjęciu w galerii csv.org.pl widać jak Przemek pokazuje psy młodego psa - Forasa z Peronówki (mojego pupila).
I szalenie mnie zaszokował komentarz do tego zdjęcia. "Przemek (świadomy hodowca) - zmiażdżył psychicznie mojego psa, zniechęcił go do dalszych wystaw, ma w nosie emocje Forasa,bo stał nad nim, itd.
Zdjęcie jak zdjęcie, i sytuacja całkowicie normalna dla mnie i co najważniejsze dla Forasa, ale żeby to wiedzieć trzeba poznać psa i jego zwyczaje.
Nie wiem jak dla innych psów ale Dla Forasa stanie pomiędzy nogami przewodnika, opiekuna czy innych osób, które zna jest normalną sytuacją! Powiem więcej: sam bardzo często prowokuje takie sytuacje i staje miedzy nogami, przyciskając łeb do kolan, żeby go dodatkowo pogłaskać, przytulić, dać całusa w pyzior czy miękki nochalek
Ale gdyby nawet to była tylko subiektywna ocena nieznającego się na psiej psychice ignoranta=opiekuna (czyli moja) to czy na zamieszczonym na csv.org.pl zdjęciu Foras wygląda na psa przerażonego, z przykurczonymi nogami, podwiniętym pod zadek ogonem, trzesącego się ze strachu? Ja tego tam nie widzę - ale może bielmo na oku przesłania mi widok...

Rozumiałabym intencje osoby piszącej komentarz, że robi to w trosce o psychikę Forasa, ale jeśli to jest tylko i wyłącznie pretekst do przyklejania etykietek "patrzcie jacy oni (hodowcy z Peronówki, właściciel) są be" to bardzo proszę przed kolejnymi komentarzami o wcześniejsze poznanie jeśli nie mnie i mojej opinii na nurtujący Was temat to przynajmniej Forasa
Pozdrawiam serdecznie
Anka, mająca dobry kontakt z Forasem i bardzo licząca się z jego emocjami

Podsumowanie:

1. Nie zgadzam się z nadinterpretacją zachowań i rzekomym brakiem kontaktu z psem, zmiażdżeniu psychicznym, brakiem zainteresowania emocjami i samopoczuciem psa

2. Skoro ktoś czegoś nie widział to niech nie komentuje jak mu wygodnie - zwłaszcza jeżeli jego wypowiedź jest krzywdząca zarówno dla Przemka jak i dla mnie, bo ja na tej wystawie byłam i wiem w jakiej formie był i jest po niej Foras

3. Zadziwia mnie fakt, że ani wymieniona w artykule Basia ani btd, którzy byli na wystawie nie podeszli do mnie i nie próbowali zwrócić uwagi, że takim postępowaniem zniechęcam psa do dalszych wystaw - przecież to takie ludzkie podpowiedzieć młodszej koleżance jakich błędów może uniknąć w przyszłości

4. Proszę nie lansować swoich wątpliwych teorii, podpierając sie zdjęciami Forasa

5. I tak jak napisałam wcześniej moją wypowiedź na temat "poprzedniej warszawki" sprowokował temat "wystawa w Warszawie i zdjęcia z wystawy" i komentarze btd i cóż, wrócily wszystkie negatywne emocje, które towarzyszyły cytowanemu powyżej artykułowi z lipca 2007...


Mam nadzieję, że teraz wszystko zostało dopowiedziane i wyjaśnione.

Pozdrawiam Fotografow (dzięki którym mam sporo dodatkowych i fajnych zdjęć Forasa-np w kalendarzu CzW) Komentatorów (bo dzięki nim np wiem jak się należy witać z sędziną) i żeby nie było wątpliwości mój żartobliwy ton świadczy tylko o sympatii i wdzięczności a nie o kpinie z kogokolwiek z Was i w żadnym momencie nie był atakiem.
Uffff, i to by było na tyle

Anka

[Basiek]

Aniu,
Niewątpliwie dzięki Twoim ostatnim wypowiedziom wzrosła poczytalność mojej strony - dziękuję za reklamę.
Piszesz, że masz problem z zalogowaniem sie na mojej stronie www.csv.org.pl - aby się zarejestrować trzeba podać aktywny adres email - a podany przez Ciebie nie funkcjonuje. Spróbuj jeszcze raz, a jeśli się nie uda, napisz do mnie email (możesz skorzystać z linku "napisz do nas" na mojej stronie).

A co do "nadinterpretacji zachowań" - na początek proponuję książkę Stanley Coren pt. "Jak rozmawiać z psem" - warto przeczytać i przeanalizować. W razie niejasności służę pomocą (kontakt przez moją stronę, bo na tą zaglądam niezwykle rzadko).

Pozdrawiam i życzę miłej lektury
Basiek

[Rona]

Natomiast ja chciałam uprzejmie zwrócić Twoją uwagę Basiu, że mylisz się przypisując Joannie "machloje" dotyczące wieku Dewi wystawianej w Łodzi. O ile wiem, wystawa w Łodzi miała miejsce na początku maja 2007, a Dewi była wystawiana w klasie pośredniej.

Zgodnie z zasadami pies może być wystawiany w klasie pośredniej od 15 - do 24 mies życia. Dewi skończyła 2 lata dopiero 20 czerwca, czyli Joanna nie potrzebowała zaniżać jej wieku, bo Dewi w dniu wystawy miała skończone 22 miesiące. Jeśli była to z Twojej strony tylko pomyłka, (chcę w to wierzyć) - myślę, że Joannie należą się przeprosiny.

[maria_i_wilk]

Originally Posted by Rona

Natomiast ja chciałam uprzejmie zwrócić Twoją uwagę Basiu, że mylisz się przypisując Joannie "machloje"

A ja pod nieobecność Gagi, która chwaliła aktywne reagowanie na takie wystąpienia i zaczepki, poproszę, żebyśmy zignorowali jakiekolwiek próby jątrzenia ze strony Basi & company. Ignorowanie jest najbardziej skutecznym i humanitarnym sposobem postępowania z... ekhm... nie do końca poprawnymi zachowaniami.
PROSZĘ!!!!!!!!! BARDZO PROSZĘ!!!!!! Nie karmcie trolla.
maria i wufi

[Agnieszka]

Wybacz Mario, ale dodam jeszcze coś od siebie.

Przez dłuuuugi czas nie interesowałam się powstałym konfliktem między dwoma hodowlami, wiedziałam tyle, co przeczytałam na wolfdogu. Dopiero dziś dowiedziałam się o istnieniu Twojej strony Basiu i...... to, co robisz, jest po prostu żałosne. KAŻDY pies z Peronówki MUSI być źle skomentowany... KAŻDY najmniejszy zauważony u psa stres, strach, itp.... Ale powiedz mi proszę, po co to wszystko? To jak jakaś chora zabawa w chore emocje- pojechać na wystawę, zrobić mnóstwo zdjęć konkurencji, a później wybierać te najgorsze i pisać, jakie to strachliwe, brzydkie i beznadziejne psy.....
Spodziewam się, że teraz i mój Varg będzie przez Was komentowany, tym bardziej, że przecież zaatakowała Cię gówniara.....
To okropne, że o nieświadome niczego psy, których przecież jest tak mało, toczy się taka obrzydliwa walka... Przykre i żałosne.
Pozdrawiam

[Rona]

Originally Posted by maria_i_wilk

Ignorowanie jest najbardziej skutecznym i humanitarnym sposobem postępowania z... ekhm... nie do końca poprawnymi zachowaniami.
PROSZĘ!!!!!!!!! BARDZO PROSZĘ!!!!!! Nie karmcie trolla.
maria i wufi

Tytułem wyjaśnienia - mam już swoje lata i zanim się do kogoś uprzedzę staram się dać mu szansę - jeśli Basia miała czyste intencje i oburzyła się szczerze, bo faktycznie coś jej się poplątało z klasami na wystawach i wiekiem Dewi - ma szanse przyznać się do błędu i publicznie przeprosić Joannę za to, że publicznie przypisała jej - mówiąc wprost - oszustwo. Jeśli tego nie zrobi - sama wystawi sobie świadectwo w myśl zasady - "każdy sądzi według siebie".

Zgadzam się zaś, że na wzrost poczytalności tej strony raczej trudno liczyć, ale poczytność? Kto wie? Głośne czytanieprzy piwie na jakichś psich imprezkach to niezły pomysł na zagospodarowanie fragmentów TAKICH tekstów...

[z Peronówki]

Originally Posted by Rona

Natomiast ja chciałam uprzejmie zwrócić Twoją uwagę Basiu, że mylisz się przypisując Joannie "machloje" dotyczące wieku Dewi wystawianej w Łodzi. O ile wiem, wystawa w Łodzi miała miejsce na początku maja 2007, a Dewi była wystawiana w klasie pośredniej.

Zgodnie z zasadami pies może być wystawiany w klasie pośredniej od 15 - do 24 mies życia. Dewi skończyła 2 lata dopiero 20 czerwca, czyli Joanna nie potrzebowała zaniżać jej wieku, bo Dewi w dniu wystawy miała skończone 22 miesiące. Jeśli była to z Twojej strony tylko pomyłka, (chcę w to wierzyć) - myślę, że Joannie należą się przeprosiny.

Originally Posted by Basiek

Na mojej stronie nie ma ani słowa na temat zaniżania klasy Dewi w Łodzi.
Życzę troszkę mniej niezdrowych emocji.

Originally Posted by Basiek na swoje stronie

BARSA była w jednej klasie (pośrednia) z inną "dwudziestomiesięczną" suką. Mi się wydawało, że jest ona kilka miesięcy starsza od BARSY, ale jednak nie - są rówieśnicami - co do miesiąca. Sprawdziłam w bazie i okazuje się, że baza ma błędy - bo wg bazy (i hodowców) ta suka przyszła na świat w czerwcu 2005, a właścicielka mówi, że we wrześniu. (..)

Ciekawe, czy zaniżanie wieku suki było po to, żeby sędzinie nie rzuciło się w oczy, że suka, mimo, że kilka miesięcy starsza, to jest znacznie mniejsza od mojej BARSY??? Co doskonale widać na zdjęciach powyżej. Zdjęcie BARSY było zrobione dokładnie z tego samego miejsca i na tych samych ustawieniach, co zdjęcie DEWI. Obie suki są w tej samej pozycji a DEWI znacznie więcej brakuje do taśmy ograniczającej ring...

Basiek, alez pisalas o "machlojach"...
Rona, jedna "poprawka"... Basiek robila afere nie o inna klase, ale o 'zanizanie' wieku... Nie wiem, czy to prawda. Moze Joanna "gwizdnela" sie w podawaniu wieku... Nie zdziwiloby mnie to... Tez mi sie to trafialo i trafia - pamietam, ze zapytana kiedys o wiek Elisia rzucilam 8 miesiecy... Sedzina zrobila oczy... fakt, mial 9 i byl juz w klasie mlodziezy...a nie w szczeniakach..
Ale skoro Basiek chce robic nagonki to niech zacznie od swojego podworeczka... Przyznaje, ze dotad nie zwracalam uwagi na takie pomylki, ale skoro to tak OGROMNE przewinienie i trzeba o to bic piane to melduje poslusznie, ze na tegorocznej wystawie w Bygdgoszczy pan sedzia Andrzej Stępiński (PL) zostal w podobny sposob 'oszukany' przez pana wystawiajacego suczke Beatris Vlčí naděje. Podano, ze ma ona 8,5 roku, a miala wtedy o ROK!!!! mniej. Rzucilo mi sie w ucho, bo sie zdzwilam, po co wystawiac weteranke w championach.... Draga Basiu, jaka bedzie Twoja intepretacja? Ja sugerowalabym: "zanizono wiek suczki, aby sedzia myslal, ze mimo zaawansowanego wieku nadal chce biegac i dal lepsza note"? Ja stawiam na zwykla pomylke, ale wiem, ze Ty lubisz takie teorie spiskowe...

A co do wypowiedzi:

Originally Posted by Basiek na swoje stronie

Ciekawe, czy zaniżanie wieku suki było po to, żeby sędzinie nie rzuciło się w oczy, że suka, mimo, że kilka miesięcy starsza, to jest znacznie mniejsza od mojej BARSY???

Pragne zauwazyc, ze nie hodujemy bydla ubojowego, gdzie wazny jest duzy i szybki przyrost masy, ale psy, gdzie licza sie inne rzeczy... A sedzina zamiast oceniac kilogramy ocenila wyglad i charakter. Wynik porownania obu suk wedlug czeskiej sedziny znajduje sie tutaj:
http://www.wolfdog.org/pol/shows/2084.html

Po drugie Dewi ma juz zaliczona bonitacje i oficjalny wynik jesli chodzi o wysokosc brzmi 62 cm... Ladnie. Zreszta sama hodowczyni Twojej Barsy przyznaje, ze to sporo piszac, ze Iowa, ktora ma zaledwie 1 cm wiecej jest DUZA suka... Ja bym powiedziala, ze zarowno Dewi jak i Iowa sa SREDNIEGO wzrostu... Ale jak widac "DUZOSC" ma rozne definicje... zalezy od osoby i przydomka psa...

[Gaga]

Originally Posted by Margo

Moze Joanna "gwizdnela" sie w podawaniu wieku... Nie zdziwiloby mnie to... Tez mi sie to trafialo i trafia

To dosc czeste, sedzia zaskakuje pytaniem o ilosc MIESIECY...a tak powyzej roku przestaje sie operowac ta jednostka i bywaja wtopy
Zreszta pytanie ma znaczenie bardziej w szczeniakach i mlodziezy, gdy mamy sytuacje jak ostatnio: Ali i Jabb, gdy jeden juz konczy klase szczeniat a drugi zaczyna. W klasach srodkowych typu posrednia , ograniczonych z gory granica wieku nie ma to ZADNEGO znaczenia i nikt, kto ma funkcjonujace prawidlowo dwie szare komorki nie bedzie opieral sie na dwumiesiecznej roznicy.
Choc ja potrafie zrozumiec tok rozumowania, bo jesli zaklada sie ze sedzia "łyka" kawalki o tym, ze czolgajacy sie pies wlasnie "oswaja sie z wystawami" (majac na koncie ich sporo ponad 10), ale przeciez tego nie sprawdzi) to oczywiste, ze to samo zalozenie dotyczy zaslyszanych tekstow innej masci

[maria_i_wilk]

Originally Posted by Basiek

Niewątpliwie dzięki Twoim ostatnim wypowiedziom wzrosła poczytalność mojej strony [...]Basiek

No niestety chyba "poczytalność" jednak nie wzrosła!


Ten styl - używania brzydkich słów* i ubliżania innym w ABSOLUTNIE niefachowy sposób zawsze znajdzie "poczytalność". Mnóstwo ludzi czyta Fakt... Co zrobić, każdy na swój sposób sobie radzi. W telewizji straszy program Jak oni śpiewają? a w internecie samozwańczy specjaliści.
maria i wufi
* przoduje w tym strona Polskiego Dworu. Opieram moje zdanie na kilku próbach zrozumienia tego, dlaczego i kto doprowadził nawet spokojną Margo do szewskiej pasji.

[zubrzyca]

No niestety chyba "poczytalność" jednak nie wzrosła!


Ten styl - używania brzydkich słów* i ubliżania innym w ABSOLUTNIE niefachowy sposób zawsze znajdzie "poczytalność". Mnóstwo ludzi czyta Fakt... Co zrobić, każdy na swój sposób sobie radzi. W telewizji straszy program Jak oni śpiewają? a w internecie samozwańczy specjaliści.
maria i wufi
* przoduje w tym strona Polskiego Dworu. Opieram moje zdanie na kilku próbach zrozumienia tego, dlaczego i kto doprowadził nawet spokojną Margo do szewskiej pasji.

wlasnie po zetknieciu sie z strona tej hodowli i zawartych na forum komentarzach, bylam tak zaskoczona roznica i podejsciem ze z wdziecznosci do tolerancji na wolfdogu napisala podizekowanie dla obecnych forumowiczow.
i prawda - nie karmic trolla! trolli nie ma i nie bylo

[Basiek]

Originally Posted by zubrzyca

No niestety chyba "poczytalność" jednak nie wzrosła!

Masz rację... poczytalność nie wzrosła... Bo poczytalni po przeczytaniu dowolnego tekstu samodzielnie wyciągają wnioski. A pozostali - powtarzają frazesy innych "czytających i rozumujących inaczej".

[Fori]

Ja zaczęłam i pozwolisz Mario, że postawię kropkę nad "i" i skończę:

Originally Posted by Basiek

Niewątpliwie dzięki Twoim ostatnim wypowiedziom wzrosła poczytalność mojej strony - dziękuję za reklamę.

1. Za reklamę nie dziękuj, bo chwilowe zainteresowanie Wszystkich Twoją stroną wynika jedynie z mojego oburzenia i szoku, Tobie zaś i Twojej stronie przyjaciół i wielbicieli nie przysporzy.

Originally Posted by Basiek

...aby się zarejestrować trzeba podać aktywny adres email - a podany przez Ciebie nie funkcjonuje. Spróbuj jeszcze raz, a jeśli się nie uda, napisz do mnie email (możesz skorzystać z linku "napisz do nas" na mojej stronie)...

2. Co do logowania zacytuję Ciebie
Basiek napisał/a:
...nie możemy (tzn ja nie mogę) bo na mam zablokowane konto.
... a ja wychodzę z założenia, że jeśli właściciel strony nie życzy sobie kontaktu np. ze mną, to ja nie będę go zmuszać."
i wybacz ale mój adres mailowy, jest czynny i skrzynka działa nieprzerwanie od 6lat i zadziwiajace jest że tylko Ty miałaś z moim adresem problem. Dodam, że nie jestem zainteresowana kolejnymi próbami zalogowania ani pisania do Ciebie maili.

Originally Posted by Basiek

A co do "nadinterpretacji zachowań" - na początek proponuję książkę Stanley Coren pt. "Jak rozmawiać z psem" - warto przeczytać i przeanalizować. W razie niejasności służę pomocą (kontakt przez moją stronę, bo na tą zaglądam niezwykle rzadko).

3. Nie traktuj mnie z wyższością, bo nic o mnie i moich doświadczeniach, i kontaktach ze zwierzetami nie wiesz. A Twój protekcjonalny ton jest obraźliwy.
Z Twojej pomocy również nie skorzystam. Na szczęście jest wielu i to zdecydowanie lepszych fachowców od rasy, od psiej psychiki. Rozmawiać też mam z kim zarówno o psach jak i zachowaniach międzyludzkich a w literaturze można przebierać do woli.

Z poważaniem
Anka

[sssmok]

Tak a propo warszawskich wystaw - ile razy sa w roku? Tylko lipiec i wrzesien? Ktos sie orientuje?

[Gaga]

http://www.zkwp.pl/zg/index.php?n=wys_lis2007

oraz

http://www.zperonowki.com/html/Secti...icle81-p1.html