il CLC perfetto ? istruzioni per l' uso

[rosa]

Originally Posted by davide.c

rosa,il lupo nero non ha nulla a che vedere col tono grigio scuro del mantello col muso nero
il tono grigio scuro e ancor di piu il muso nero,son cose "rimaste" dal dal pt della creazione

..oh un lo so!
ECCO
se dicevi subito così non avrei neppure aggiunto niente, ma tu hai scritto

Originally Posted by davide.c

un clc a muso nero si distacca tantino dal lupo che ne dici eh?

e visto che si sta sempre a rompere i co@@oni al lupo,
ti ho fatto notare che alcuni NON si distaccano poi così tanto nel COLORE visto che esistono anche lupi scuri

non portiamo allora di esempio sempre il lupo come se avesse uno standard ...il lupo
(e non scrivo una novità)

ma spero di essermi spiegata su quale è un difetto eliminatorio,
non mi puoi sottovalutare una cassa toracica atipica
[vedasi standard difetti eliminatori]!
anche se i giudici....(cvd)
io volevo solamente che tu aggiungessi al tuo elenco anche questo difetto,
visto che vuoi "scremare"

meno male che ogni tanto ci ricordiamo che discende anche dal PT!

spero che ci si ricordi anche che deve SOMIGLIARE ad un lupo non essere UGUALE (che non dovremmo neppure riuscirci)
e soprattutto a quello europeo.
Altrimenti si potrebbe attuare lo standard proposto da Arnaldo

e soprattutto che non sono ancora passati tanti anni!

Dimmi Davide
se un CLC col muso nero prendesse l'IPO 3 sano
non lo fai riprodurre?
lo castri?

SI! già lo avevi scritto.

[davide.c]

Originally Posted by rosa

meno male che ogni tanto ci ricordiamo che discende anche dal PT!

spero che ci si ricordi anche che deve SOMIGLIARE ad un lupo non essere UGUALE (che non dovremmo neppure riuscirci)
e soprattutto a quello europeo.
Altrimenti si potrebbe attuare lo standard proposto da Arnaldo

e soprattutto che non sono ancora passati tanti anni!

Dimmi Davide
se un CLC col muso nero prendesse l'IPO 3 sano
non lo fai riprodurre?
lo castri?


SI! già lo avevi scritto.

ciao rosa x punti:

A-del pt ,nel clc si vuole forse avere ,(o si vorrebbe avere)parte del carattere malleabile
ti diro:neppure tutti,vusto che cè chi lo ama un po lupesco
non è il mio caso ,ma se leggevi in passato,quALCUNO che lo ama col carattere diverso da quello di un cane,c è eccome
ma io non vorrò mai che il clc diventi una saetta abbaiosa con colori orrendi come certi pt
cerot non lo voglio neppure modello malamute,o peggio timido
ma se devo scegliere tra un ccl molto bello col cal 2 e uno medio con ipo 3..scelgo il primo


se è strafico,pure senza cal 2

sopratutto se il clc da ipo 3 è aurea mediocritas ,o peggio brutto

se è bello e con l'ipo 3,beh ovvio il problema non si pone


per me ,anche in altre razze,dopo,appena dopo carattere e testa,il colore ha un importanza fondamentale

B-tante razze sono f-1 stabilizzati di due razze,ma in tante razze..mica si vuole una media delle due razze!!!!
idem clc:mica lo si vuole molto lupo e un po cane come morfo!lo si vuole il piu lupo possibile:lo standard parla chiaro eh!

C-altrimenti,vedi sopra tutto il tempo che stiam a parlare di morfologia comparata su questo e altri forum e quanto è bello kun haran herald e altri cosè ,tempo sprecato?

NO SCUSA IN TANTI LO FACCIAMO E LO FACCIAMO CONVIntAMENTE

no dico si son detto cose interessanti,e non son mica 3 fotocopie sti 3 qui,eppure una tutti un tocco in piu rispetto ad altri esemplari eh..e credo che sia dimostrabile OGGETTIVAMENTE
ah ,sia chairo..Io ne ho visti 2 su 3 dal vivo,di sti 3 qui.,non male ,ne converrai

io non dico che cè il clc o bello ,o Brutto
dico che ci son molte vie di mezzo

per me un clc con un colore non "esatto" ha gia perso interesse x me,in queta come in altre razze,ma non solo:

siccome nella razza di esemplari esatti ce ne sono,si cheide un po di umiltà a chi ne ha uno solo "medio" e insomma di trarre le se conclusioni

liberissimo lui lei di usarlo
liberisismo io di dire che cè di meglio,converrai che non fa una piega

questo non è il dpobermann dove son fotocopie e infatti son strettisismi,e non è neppure il cane corso dove,sono ,in molti di manica larga..(ma pure tu sai ad esserlo che "belle" morfo si vedono in giro)

ergo,tra i due :meglio essere stretti..ho visto cose succede altrove,a proposto di morfo,se si allargano troppo le maglie..ne converrai,verooo?
ne sai qualcosa di cane corso

guarda un po la sitazione migliora ora proprio ora che iniziano a stringer le maglie-e mica solo sul cal,anche se pelli lasse ,colroe occhio,taglia ossatura etc..e pure colore,wow!

per chi me la mena sul carattere(proprio a me,sahahahahah)

mai detto che non ci voglia:ma tra uno ruvido e non bello ,e un bel clc di medio di carattere,beh è melgio il 2° queste son cose banali e in cinofilia ufficiale accettate da tutti


per la cronacagreta sai comè io porto qualche fATTO a supporto delle mie tesi..)

paolo/zagor un ragazzo ligure che scriveva e leggeva sto forumora NON piu..zik e navarri,chiedetevi perchè..):

ha un figlio di cutt pdl (si avete lettoo bene)e chalina arriminumm ,zagor pdl,che oltre ad essere hd A ufficiale,era stato giudicato quasi gia pronto x il cal 2 a 6 mesi....e a sentire l 'addestratore è uno dei poki clc"con le palle" che avesse visto in liguria(dove ce ne sono molti )recentemente..

ehehehhehe

e ancora:
a bologna c 'è una figlia di miki x fendy ,il propietario la kiama aurora in famigliA ,ma sul pedegree dovrebbe chiamarsi ghana o gana,cmq cucciolata G
la vedo spesso

allora a parte carattere DAVVERO Ok,non paurosa amichevole,non nervosa,temprosa con le femmine di boxer rompiballe,m,66,5 se non 67 cm,ha pure una morfo medio alta(ottima testa, orecchie perfette,occhio medio coem colore ma obliquo,-coda però lunga ,alta la cagna come gia detto e snella,)quando ho chiesto quanti danni gli ha fatto in due anni:

"meno di 300 euro ,qualche coperta,qualche cuscino,qualche scarpa ",mi dice il padrone(30 anni o poco piu,bolognese,senza giardino):

"quando leggo quello che è successo al normale propietario di clc su internet...beh mi sento molto contento e fortunato,anzi non mi ritrovo in quello che leggo.."

ancora :

qualcuno ricorda uno dei miei primi mess qui s WD

parlavo di un mio conoscente che è da 35 anni nella cinoflia ufficila,che guardando con me 7 clc con coda tra le gambe in una mostra al nord,diceva

"in sta razza,non ce la faranno mai..troppo fifoni.."

orbene,nei mesi a venire,il tizio mi solletica un po per il mio interesse x il clc che lui trova assolutamente ******

senonchè 3 mesi fa mi kiama e mi fa

"ma sai che mi sbagliavo su quei lupetti?"
io:
"perchè?"

salta fuori che:
beh allora un suo collega che viene dal pt pare abbia preso due cucciole,all'epoca di 5-6 mesi,e insomma lo "scettico" le valuta in vari luoghi(il tizio addestra da 30 anni,mica uno che guarda solo in superfice) etc etc

risultati:

una un cane piu che decente x carattere l altra davvero ottima vista la razza,secondo lui

chiedo,visto che conosco lui ma non i nomi delle cagne né il suo amico,da che allevamento provengono....

......anche se il fatto che loro sia di bologna ovest (vicinissimo a modena,quindi..)mi fa gia pensare o a camurati o a ..

"si kiama,quello che si vede su internet con la siglia l'acronimo con le 3 lettere,asp che l'ho sulla punta della lingua...asp non ricordo"

io:"pdl?"

lui"ah si ,quello"

da qualce gg,vista la piega delle solite storie sul carattere ho chiesto a costui di mettersi in contatto col suo amico e chiedere noem delle cucciole(ormai cucciolone se non giovani adulte) e di kiamarmi se le portano al campo

per la cronaca,quessto astante ha portato un cane corso in ipo 1..che non è come portare un pt in ipo 1.eh..nsomma qualcosina del carattere sa vedere..

...orbene..direi che non cè bisogno di ulteriori commenti...poi altri dettagli arriveranno

x zik navari and co:ragazzi,avete molti meriti(o li avete avuti)ma mi sa che vi siete impigliati in un battaglia ideologica che lascia il tempo che trova

la razza,la sua stuazione zootecnica,è altro da quello che si vede su wd,dove ormai di"sokuli capossella grotoski etc"e di nomi esotici e roboanti ne abbiam fin sopra i capelli in tanti e anche di certi clc-fenicotteri...

e non è certo cooptando col"volemose bene"le new entries (e chi crede che questo sia un forum tipo"portiamo i nostiri amici pelosi al parco") che avrete mai il polso del tutto

chi si lamenta semrpe e portesta e basta,in italia,all'inizio si fa sentire,ma alla lunga ,non peserà mai

ormaI POI SIETE E DI UN NOIOSO e ripetitivo CHE l'equazione di Maxwell è piu divertente da fare...

i soliti discorsi su cutt ancora qualche gg fa da parte di qualcuno..ma non pensate ad altro???

rileggetevi di zagor,sopra..tutto mertito di chalina?eheheheheh



tra l'altro..io di gran vagoni dalle mie parti poi non ne ho mai visti...

.....ho visto qualche trampoliere con ossatura ridicola, altrove ,invece eheheh

la cui funzionalità...beh..eheheheheheheh


a presto

[davide.c]

dimenticavo:

da mesi accompagno spesso amiche con cani corso ,affissate,a preparli per il cal 2 e mi porto axel il mio dobermann dietro che si diverte a ingoiare maniche
modena nord,campo di Cognento,campo sas/aiad,campo impegnativo,famoso ed esigente

tempo fa ad un certo punto arriva una coppia giovane simpatca con un clc che sa il fatto suo,un leone...(caligola dei camurati,all'epoca gia col cal 2 ),lo preparano per es o avv o ipo direttamente

chiedo loro se han mai visto qualcosa di comparabile a caligola di cui dissi bene anche qui gia tempo fa

la lei della coppia, mi dice"uhm...non crediamo di essere di parte se diciamo che qualcosa di comparabile è il clc di mio cugino che sta vicino a me,tanti altri a quel livello non ne abbiam visti,poi è anche oggettivamente piu bello del nostro "

mi incuriosisco:chiedo come si kiami il cane e da dove venga
"sul pedegree non lo so però lui lo kiama "aran con la h all'inizio"

ci manca poco che mi prenda un colpo,li stoppo

io"ma voi avete capito chi son io?"

"sarai mica quello che scrive su wd che si pizzica con l'alessandra a volte? ..sei t.-tu--??davvero?"

io"beh ,ehm si"

lei:"oh allora guarda te quel cane lo devi vedere,fidati che non è perchè è di nostro cugino o perchè ha il cal 1 o perchè anche in foto è bello,ma è ruspante davvero,vivacissimo,paura 0,tosto con gli altri cani ma vabbè sai ha due anni,poi però la guardia la fa,eccome,ma fuori di casa tutto ok.....col nostro caligola non si pò vedere,ok ma son due maschi adulti ,si sa""

seguivano vari annedoti positivi sulla vitalità del cane


ordunque oh ragazzi..io son l'uomo piu curioso del mondo...come vedete qualcosina dell'ambiente del clc ho indagato...la VERITA' a volte si scova nei posti piu impensatial di la di certa propaganda da forum....

[wolflinx]

Non è una discussione dove dover difendere il proprio cane o il proprio sito , non rendete tutto squallido.
Margo è bravissima a trovare linee nuove ma come tutti gl'allevatori è ora che fissi il suo "marchio", tenendo conto che la razza non va avanti attingendo da linee vecchie( sicuramente piu' belle)altrimenti la razza va in stallo .
Tutti vorremmo un Tabury , Omar, Gaius, Cesar, Agar , Rep ,Bezy e così via

[wolflinx]

I lupi neri sono presenti anche in casentino ( toscana ) , la pigmentazione ha origini genetiche diverse da quella del nuovo continente.
il muso scuro non è un grosso problema che sicuramente non fa escludere dalla riproduzione un esemplare tanto piu' che regolato da geni dominanti facilmente gestibili

[zikika]

x zik navari and co:ragazzi,avete molti meriti(o li avete avuti)ma mi sa che vi siete impigliati in un battaglia ideologica che lascia il tempo che trova

Davide non so davvero a cosa ti riferisci (anche perchè è difficile starti dietro).
Cmq...al solito rispondi fischi per fiaschi..parlavo di strutture e colori e tiri fuori il carattere.Bhà....meglio assecondarti.Vuoi sempre ragione...prenditela..si sa di chi è la ragione.sai sempre tutto di tutto?Per favore parla di clc colori fisico e carattere quando avrai un bel clc con magari un IPOche significherà che ci capisci davvero tanto per aver scelto una buona cucciolata e avrai sputato sangue per lavorarci...per il momento mi pare che neanche con il Dob tu abbia fatto niente.A volte chi si intende di troppo non sa niente di niente.
Tu che parli di fatti...quando li hai in mano sti FATTI magari fischia...facile parlare dei fatti degli altri senza fare fatica è?
Cmq,ritornando al post iniziale:

Non ho potuto fare a meno di vedere che un "sotto-standard" alto 64 cm e NON coraggioso ha avuto un P5.

pare quindi che la motivazione sia una linea di sangue non comune da "salvare" e quindi necessaria viste le famose maglie troppo strette.
Tirare su una razza non è lavoro di pochi giorni ma neppure di pochi anni...

[Bonfiglioli]

Originally Posted by zikika

Davide non so davvero a cosa ti riferisci (anche perchè è difficile starti dietro).
Cmq...al solito rispondi fischi per fiaschi..parlavo di strutture e colori e tiri fuori il carattere.Bhà....meglio assecondarti.Vuoi sempre ragione...prenditela..si sa di chi è la ragione.sai sempre tutto di tutto?Per favore parla di clc colori fisico e carattere quando avrai un bel clc con magari un IPOche significherà che ci capisci davvero tanto per aver scelto una buona cucciolata e avrai sputato sangue per lavorarci...per il momento mi pare che neanche con il Dob tu abbia fatto niente.A volte chi si intende di troppo non sa niente di niente.
Tu che parli di fatti...quando li hai in mano sti FATTI magari fischia...facile parlare dei fatti degli altri senza fare fatica è?
Cmq,ritornando al post iniziale:


pare quindi che la motivazione sia una linea di sangue non comune da "salvare" e quindi necessaria viste le famose maglie troppo strette.
Tirare su una razza non è lavoro di pochi giorni ma neppure di pochi anni...

kIKA, MA SONO D'ACCORDO. Io non sono per escludere dalla riproduzione soggetti anche bassi, se riproducono con la femmina giusta e bene, chi dice il contrario. Guarda Cutt (a parte la storia dei tanti figli) mi pare che abbia riprodotto molto bene e non nani. Guarda Ombra, Oliver etc...
E non discuto quindi sulla scelta.
Ma poneno l'interrogativo sulle due diverse bonitazioni. Su che cosa c'era di tanto diverso, visto il grande divario tra P5 e 14. Era solo questa la mia domanda. Non mi interessano le giustificazioni di Margo, perchè non me ne doveva dare. Non gliele ho chieste. Ma come faccio a farvelo capire?

[wilupi!]

si infatti del colore preferito dei lupi oppure se un clc si deve accoppiare o no si può parlare in altri post(io per prima ci mancherebbe!!!)in questa discussione era interessante capire perchè ci sono due metri e due misure per giudicare cani che apparentemente sono molto simili ,ma chi ce lo potrebbe spiegare?chi ha fatto la bonitace a quel cane?o chi l'ha fatta a cutt?

se questi cani sono stati utilizzati c'è un perchè come c'è un perchè se ne vengono utilizzati altri simili a loro,non è questo il punto,nessuno discute le scelte degli allevatori che a mio modesto parere sono il più delle volte le più azzeccate vedi i clc di Margò per me fra i più belli in circolazione.


comunque sembra ormai palese che le bonitace sono tutto tranne che strumenti utili o attendibili per giudicare un cane.

[zikika]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ma poneno l'interrogativo sulle due diverse bonitazioni. Su che cosa c'era di tanto diverso, visto il grande divario tra P5 e 14. Era solo questa la mia domanda. Non mi interessano le giustificazioni di Margo, perchè non me ne doveva dare. Non gliele ho chieste. Ma come faccio a farvelo capire?

Quando parlavo di motivazioni non intendevo quelle di Margo ma quelle del perchè P5 / P14 parlando appunto della linea di sangue "da salvare"che avrebbe giustificato un P5.-

IO...IO...IO...IO!!!!!!!
Perchè se devo scegliere un cane lo vado a vedere di persona...anche se dovessi fare 2000 km

Si vabbè...ma se c'è il risultato lo leggi o no per capire come è stato valutato??Scommetto di si....
Ciao