Mi piacerebbe sapere....

zikika · 14-11-2007, 22:40

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Originally Posted by arnaldo_it

Se qualcuno ha le prove, come sostiene, di tutto questo, perchè non promuove un'azione nell'ambito opportuno ovvero FCI/ ENCI?

Su questa questione Mutara, si fa un gran parlare al punto che sembra non esista altro nell'allevamento italiano.

Se c'è del vero, chi sa, si muova con prove circostanziate (in italia o all'estero), ma se sono solo supposizioni, voci, sentito dire ecc. evitiamo di alimentare quella che sembra una leggenda metropolitana, altrimenti il risultato è quello che vediamo: facciamo una figura del cacchio all'estero.

Da quel che si legge poi, quanti sarebbero i cuccioli così prodotti? una manciata parrebbe. E per una manciata sputtaniamo l'allevamento italiano?
Bah...
Impariamo dagli altri anche a difendere ciò che abbiamo, non solo a denigrarlo...

Arnaldo....magari avere le prove ma è chiaro che se questi ibridi sono portati allo scoperto significa che hanno agganci direi ottimi....Hanno ragione a parlare di mafia!
L'unica cosa da dire ...e che io dico a tutti quelli che mi chiedono info sulla razza ..è che chi si permette di violare la legge anche se la fa franca è sempre un farabutto (gli ibridi in italia sono illegali).
Vedi,per le prove basterebbe sputtanare la faccenda alla forestale e alla finanza ma ci va di mezzo tutta la razza.Le prove a quel punto si troverebbero,stanne certo.
Come ho già detto altre volte non avrei problemi a farlo perchè per me per quanto il lupo cecoslovacco sia stupendo è e resta il mio cane.Domani non c'è più il lupo cecoslovacco mi faccio un altra razza,senz'altro con meno fascino ma non voglio un lupo,voglio un cane e di cani ce ne sono a migliaia.
Non mi interessa neanche difendere l'allevamento italiano in toto,piuttosto che preoccuparci di cosa dicono gli altri di noi preoccupiamo di ciò che porterà questa manciata di "non cani lupi cecoslovacchi".
Vi giuro che prima o poi faccio prendere il LIR ad un canaccio mescolato ad un clc!

Cmq,opinione mia,me ne strafrego di cosa pensano all'estero,ognuno ha le sue colpe,anche gli altri che non muovono un dito.
Sono sempre qui che aspetto la reazione ufficiale di chi detiene lo standar di razza,se non muovono un dito sarà anche colpa loro se in futuro avremo clc con muso sfuggente o pelo bianco e aria da malamute.
Ogni volta che si parla di sta cosa qualcuno deve toccarsi molto bene perchè mi partono tante di quelle cattiverie che se ne arrivano la metà...non è bello!

arnaldo_it · 14-11-2007, 23:34

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Originally Posted by zikika

(gli ibridi in italia sono illegali).
Vedi,per le prove basterebbe sputtanare la faccenda alla forestale e alla finanza ma ci va di mezzo tutta la razza.Le prove a quel punto si troverebbero,stanne certo.

Questo è esattamente ciò che dicevo io, come pure Giuseppe e altri. Non farebbero certo distinzione tra mutara e non mutara e alla fine ci rimetterebbe la razza in toto. E ci troveremmo come quello che per far dispetto alla moglie se lo taglia...

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Originally Posted by zikika

Cmq,opinione mia,me ne strafrego di cosa pensano all'estero,ognuno ha le sue colpe,anche gli altri che non muovono un dito.
Sono sempre qui che aspetto la reazione ufficiale di chi detiene lo standar di razza,se non muovono un dito sarà anche colpa loro se in futuro avremo clc con muso sfuggente o pelo bianco e aria da malamute.

Come non concordare? è esattamente quanto ho detto ovvero domandato in precedenza. SE ci sono persone (o club ovviamente) che sanno chi o cosa è stato fatto da chi, perchè non fanno nessuna azione? Se ne stanno lì a guardare gridando allo scandalo e dando dei mafiosi agli italiani? ma per favore... se mi è permesso mi girano e non poco.

O forse è più facile sputtanare il nostro allevamento in tutta europa perchè i numeri e i risultati sono scomodi, ingombranti, danno fastidio, piuttosto che andare a fondo delle cose? Perchè poi quando si va a fondo delle cose non è mica detto che si traggano solo vantaggi. (per esempio una razza che verrebbe vietata via via in diversi paesi...)
A noi chi dice cosa c'è in tutti quei trattini dei pedigree quando vanno indietro generazioni? chi può garantire al 100% che non siano stati usati altri lupi oltre a quelli conosciuti? o altri pastori tedeschi?

Proporrei un referendum: se nel CLC occorre sangue nuovo, cosa si preferisce usare? lupo? (quale...) cane? che razza/e...

davide.c · 15-11-2007, 00:07

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Originally Posted by arnaldo_it

Proporrei un referendum: se nel CLC occorre sangue nuovo, cosa si preferisce usare? lupo? (quale...) cane? che razza/e...

lupo?MAI

cane di altre razze?MAI

(qualcuno dice il"tamaskan" come unico candidato,unica cosa che esista al mondo di davero simile al lupo SENZA avere sangue di lupo dentro di se
CmQ PER ME NON è INTERESSANTE CMQ))
http://www.tamaskan.com/

x la cronaca,a volte ho sentito gente in privato parlare di malamute(si,ipotesi,si intende,se la situzione come pool genetico e carattere dovesse precipitare)o tervueren,che per qualcuno,quest'ultimo,darebbe un aspetto un po da lupo appenninicoe un carattere piu lavorabile..bah...

però per molti,la situazione carattere è migliorata,anzi,x molto
per cui,cui prodest?

arnaldo,secondo te "nuovo sangue"è una scelta non piu procastinabile davvero ?

vedendo i pedegree a confronto di pt,dobermann e altri,non parrebe!
in queste razze son ben piu consanguinei!

considerando che la situzioen carateriale è francamente migliroata qualuqnue ipotesi di lupo,cani lupo vari o altre razze di cani mi fa svenire!

Bonfiglioli · 15-11-2007, 00:10

Grazie mille a tutti per le traduzioni!! Anche in privato!!
Ero incurosita perchè sapevo del forum inglese che parlava del fatto, ma non di quello tedesco.
Certo, a parere di un'ignorante come me, pare un fatto grave perchè non fatto alla luce del sole, dovevano costituire un protocollo speciale per quegli esemplari, e non spacciarli per clc. Jedlichka (non so come si scrive), non ha il solo Mutara, in Italia ce n'è un'altro, maschio. Al nord. E so che c'è gente che vorrebbe una sua monta. E' questa la preoccupazione. Quei fanatici che presto faranno quel che non si dovrebbe fare....
"Almeno penso".

Sono 6 in tutto i cuccioli con quello conosciuto, se non erro. Penso 3 in Italia e 3 all'estero.
"Almeno penso".
Per me basta per fare una vera schifezza. Perchè, penso, prima o poi geneticamente i geni dell'artico salteranno fuori e ci porteranno, penso, clc alti 80, di 60 kg, bianchi e con i tratti tipici dell'artico.
"Almeno penso".
All'estero, o almeno in cechia, non è che possono cantare tanto, quindi farebbero meglio a fare meno gli spanizzi (si dice a Bologna).
"Almeno penso".
Già, perchè la "cosa" parte dal "massimo esponente dell'equazione algebrica" (si diceva così a scuola?)....a cui hanno dato uno stop....il quale si è rivolto ai suoi bidelli scolastici che...non hanno "potuto" o voluto dire di no.
Ma in mezzo ci sono maestri della scuola di un certo "spessore" e NON esattamente italiani nononono.
"Almeno penso".
Due di questi, non possono più fare bonitace all'estero perchè il club ceko sa.E gli ha tagliato le gambine.
"Almeno penso".
Io stessa scrissi in privato, credo di essere una delle poche che lo faceva, al NOSTRO club per chiedere spiegazioni ma....come si dice in meridione???...nulla sacciu...nulla vidi.
"Almeno penso".
Non hanno informazioni ufficiali da quella persona e quindi....mi hanno consigliato di riferirmi a lui se voglio sapere qualche cosa.

"Almeno penso".

"Almeno penso".....perchè queste cose sono il frutto di un mio incubo notturno...ultimamente non dormo bene...ditemi che è così, vero???E' così vero??

gnardex · 15-11-2007, 00:29

Azzz... non per sdrammatizzare, ma seriamente: arnaldo dice "chi sa... parli!" e tu Ale, mi pare che tu sappia un sacco di cose!!!

besos
giuseppe

Apocalipse · 15-11-2007, 00:45

ale da quello che dici sembra che questi mutara siano sparsi ai 6 angoli dell'europa...è un bel c.......!!!!sarà difficile se non impossibile capire chi sono....non sò però la faccenda è strana!!!Non vorrei fosse una bufala..come spesso accade (non voglio difendere ne accusare nessuno sto solo ragionando con voi...contando che ho seguito il post del mutara a pezzi perchè non avevo accesso a internet) che se alimentata con parole rovini l'allevamento italiano del clc.....
ma da dove e da chi è partita la notizia...qualcuno lo sa?

Bonfiglioli · 15-11-2007, 01:03

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Originally Posted by chiarag

ale da quello che dici sembra che questi mutara siano sparsi ai 6 angoli dell'europa...è un bel c.......!!!!sarà difficile se non impossibile capire chi sono....non sò però la faccenda è strana!!!Non vorrei fosse una bufala..come spesso accade (non voglio difendere ne accusare nessuno sto solo ragionando con voi...contando che ho seguito il post del mutara a pezzi perchè non avevo accesso a internet) che se alimentata con parole rovini l'allevamento italiano del clc.....
ma da dove e da chi è partita la notizia...qualcuno lo sa?

Chiara, ricordi?
E' solo il racconto di un mio incubo, non vorrai mica dire che è la verità?
Nooooooooo.....è solo una cosa immaginaria.
Qui lo dico e lo affermo. Il titolo è: "Diario di un incubo".
In un'altro 3D c'era invece "Diario di un sogno".

Cosa?
Ssssssttttt....cos'è questo rumore?
Ma cavolo, che rumore he fa quella stampante....ohhhh, lavora a pieno ritmo eh!
E quanta carta stà consumando. Mah, che strano "passatempo"....

woland77 · 15-11-2007, 23:13

Sangria e sotto Ave Lupo Mutara

a parte il dimorfismo sessuale penso che la richiesta di un esame con tutte le garanzie di traparenza sia suffragata da una notevole somiglianza...ed è per questa incredibile somiglianza che il Club dovrebbe a maggior ragione esigere la prova incontrovertibile che questa somiglianza è dovuta al caso...prova fatta con tutte le garanzie...dal mio punto di vista sarebbe: presa di un campione di sangue direttamente dal soggetto in presenza:
1)del proprietario e dell'affidatario con un perito di parte che ne accerti la validità e che applichi un sigillo al campione
2)di un membro del Club Cane Lupo Cecoslovacco
3)un membro del Club Slovacco (in quanto detenente la tutela della razza)
4)di un delegato ENCI
5)di un delegato FCI al quale affidare il campione da analizzare in laboratorio non italiano, non slovacco

penso che si possa agire solo attraverso pressione, cioè redarre un dossier/esposto documentato del caso Mutara in Repubblica Ceca, del quale esistono anche dei documenti ufficiali, del presunto attuale caso Mutara suffragato da foto, dichiarazioni, e opinioni di giudici esperti...il tutto da sottoscrivere attraverso firma autenticata di tutti i proprietari, allevatori e Club nazionali della razza in Europa che condividono il desiderio di avere una prova garantita dalle suddette condizioni che la cucciolata S non presenti sangue "ibrido"....presentare questa documentazione con la richiesta di esame mitocondriale del DNA con allegate le firme dei proprietari (accompagnate dal numero LOI o paritario estero che garantisca che non è la firma di pinco pallino qualunque) a:

ENCI
Delegazione ENCI presso la quale Sangria è registrato
Delegazione ENCI presso la quale Alaska è registrata
FCI
Club Cane Lupo Cecoslovacco
Club Slovacco

penso che gli estremi per un obbligo a questo esame non ci siano, a meno che non si coinvolga magistratura e Ministero delle Politiche Agricole e quindi forze dell'ordine che lo impongano...l'unica via che vedo è quella di una richiesta ufficiale, attestata e perentoria di tutto il panorama del CLC...ma penso che la cosa migliore sarebbe, vista la posizione del Club, che il Club stesso indisse una simile prova per fugare ogni dubbio e mettere a tacere una volta per tutte questa, a loro dire, fantasiosa faccenda

chiara.giardini · 16-11-2007, 00:06

non avevo mai visto la foto di un mutara..tra l'altro è proprio bruttino...(mio gusto personale

)

Navarre · 15-11-2007, 01:41

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Originally Posted by chiarag

non sò però la faccenda è strana!!!Non vorrei fosse una bufala..come spesso accade (non voglio difendere ne accusare nessuno sto solo ragionando con voi...contando che ho seguito il post del mutara a pezzi perchè non avevo accesso a internet) che se alimentata con parole rovini l'allevamento italiano del clc.....

Non è una leggenda. E non è una bufala. Non diciamo cavolate. Conosciamo bene alcune persone coinvolte nella storia (non le solite) e ti assicuro che è al 100% vera.

Ma non è facile dimostrare le cose, principalmente perché l' ENCI se ne sbatte ampiamente (abbiamo già chiesto) e i club esteri anche, a quanto pare ("sono problemi vostri").

Apocalipse · 15-11-2007, 01:46

navarre non ho mai messo in dubbio le vostre parole...sto cercando solo di capire...
il problema è che al momento non vedo soluzioni!!e la cosa mi dispiace...e parecchio!!!

valentina · 15-11-2007, 09:30

sentite ... diamine è da mesi che se ne parla praticamente ovunque .... e la mafiosità da un certo punto di vista è eclatante... porcaccia la miseriaccia.... chi bisogna chiamare GRILLO?????

possibile che responabilmente e legalmente TUTTI NOI INSIEME non si possa fare accertamenti e fare un'operazione analoga a PARLAMENTO oppsss CLUB pulito?

se chi ha le prove certe non vuole parlare per (immagino io) giusti motivi (che non voglio sindacare) non si può avanzare un ragionevole dubbio - ripeto dubbio - tutti noi proprietari di clc? PERchè almeno per me - che mi sono affacciata solo da meno di due anni in questo mondo è un dubbio, al quale VORREI AVERE CERTEZZA!

Che ne so, con una raccolta firme e se poi ci sono delle spese da affrontare perchè essendo un dubbio ti rigirano i conti.... e cavolo .... divideremo per chi ha apposto la firma - non credo che dovremmo fare un mutuo!

il ragionevole dubbio non è un'accusa vera e propria, no?
visto che ne parlano anche all'estero estendiamo questa nostra campagana anche agli altri forum e facciamo raccogliere delle firme anche da altre persone che poi le spediranno a qualcuno di noi per presentarle insieme alle nostre, in copia all'Enci e ad un'istituzione garante, oltre che, ovviamente per corretttezza, ai diretti interessati.

così la facciamo finita una volta per tutte.... sentite se non si può prendere l'autostrada dritta e senza problemi prendiamo la statale e anche, se serve, una strada sterrata.... ma iniziamo insieme a percorrerla perchè se rimaniamo come scemi lì al bivio siamo TUTTI deficenti!!!!!

valentina (grillina) e misha (ispettore)

15-11-2007, 00:10	#4
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Grazie mille a tutti per le traduzioni!! Anche in privato!! Ero incurosita perchè sapevo del forum inglese che parlava del fatto, ma non di quello tedesco. Certo, a parere di un'ignorante come me, pare un fatto grave perchè non fatto alla luce del sole, dovevano costituire un protocollo speciale per quegli esemplari, e non spacciarli per clc. Jedlichka (non so come si scrive), non ha il solo Mutara, in Italia ce n'è un'altro, maschio. Al nord. E so che c'è gente che vorrebbe una sua monta. E' questa la preoccupazione. Quei fanatici che presto faranno quel che non si dovrebbe fare.... "Almeno penso". Sono 6 in tutto i cuccioli con quello conosciuto, se non erro. Penso 3 in Italia e 3 all'estero. "Almeno penso". Per me basta per fare una vera schifezza. Perchè, penso, prima o poi geneticamente i geni dell'artico salteranno fuori e ci porteranno, penso, clc alti 80, di 60 kg, bianchi e con i tratti tipici dell'artico. "Almeno penso". All'estero, o almeno in cechia, non è che possono cantare tanto, quindi farebbero meglio a fare meno gli spanizzi (si dice a Bologna). "Almeno penso". Già, perchè la "cosa" parte dal "massimo esponente dell'equazione algebrica" (si diceva così a scuola?)....a cui hanno dato uno stop....il quale si è rivolto ai suoi bidelli scolastici che...non hanno "potuto" o voluto dire di no. Ma in mezzo ci sono maestri della scuola di un certo "spessore" e NON esattamente italiani nononono. "Almeno penso". Due di questi, non possono più fare bonitace all'estero perchè il club ceko sa.E gli ha tagliato le gambine. "Almeno penso". Io stessa scrissi in privato, credo di essere una delle poche che lo faceva, al NOSTRO club per chiedere spiegazioni ma....come si dice in meridione???...nulla sacciu...nulla vidi. "Almeno penso". Non hanno informazioni ufficiali da quella persona e quindi....mi hanno consigliato di riferirmi a lui se voglio sapere qualche cosa. "Almeno penso". "Almeno penso".....perchè queste cose sono il frutto di un mio incubo notturno...ultimamente non dormo bene...ditemi che è così, vero???E' così vero?? __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

15-11-2007, 23:13	#8
woland77 Gran figl de putt Member Join Date: Jan 2006 Posts: 2,638	Sangria e sotto Ave Lupo Mutara a parte il dimorfismo sessuale penso che la richiesta di un esame con tutte le garanzie di traparenza sia suffragata da una notevole somiglianza...ed è per questa incredibile somiglianza che il Club dovrebbe a maggior ragione esigere la prova incontrovertibile che questa somiglianza è dovuta al caso...prova fatta con tutte le garanzie...dal mio punto di vista sarebbe: presa di un campione di sangue direttamente dal soggetto in presenza: 1)del proprietario e dell'affidatario con un perito di parte che ne accerti la validità e che applichi un sigillo al campione 2)di un membro del Club Cane Lupo Cecoslovacco 3)un membro del Club Slovacco (in quanto detenente la tutela della razza) 4)di un delegato ENCI 5)di un delegato FCI al quale affidare il campione da analizzare in laboratorio non italiano, non slovacco penso che si possa agire solo attraverso pressione, cioè redarre un dossier/esposto documentato del caso Mutara in Repubblica Ceca, del quale esistono anche dei documenti ufficiali, del presunto attuale caso Mutara suffragato da foto, dichiarazioni, e opinioni di giudici esperti...il tutto da sottoscrivere attraverso firma autenticata di tutti i proprietari, allevatori e Club nazionali della razza in Europa che condividono il desiderio di avere una prova garantita dalle suddette condizioni che la cucciolata S non presenti sangue "ibrido"....presentare questa documentazione con la richiesta di esame mitocondriale del DNA con allegate le firme dei proprietari (accompagnate dal numero LOI o paritario estero che garantisca che non è la firma di pinco pallino qualunque) a: ENCI Delegazione ENCI presso la quale Sangria è registrato Delegazione ENCI presso la quale Alaska è registrata FCI Club Cane Lupo Cecoslovacco Club Slovacco penso che gli estremi per un obbligo a questo esame non ci siano, a meno che non si coinvolga magistratura e Ministero delle Politiche Agricole e quindi forze dell'ordine che lo impongano...l'unica via che vedo è quella di una richiesta ufficiale, attestata e perentoria di tutto il panorama del CLC...ma penso che la cosa migliore sarebbe, vista la posizione del Club, che il Club stesso indisse una simile prova per fugare ogni dubbio e mettere a tacere una volta per tutte questa, a loro dire, fantasiosa faccenda __________________ IO CE L'HO PROFUMATO

16-11-2007, 00:06	#9
chiara.giardini Gwen e Aiko Join Date: May 2006 Location: Parma Posts: 1,268	non avevo mai visto la foto di un mutara..tra l'altro è proprio bruttino...(mio gusto personale)

15-11-2007, 09:30	#12
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	sentite ... diamine è da mesi che se ne parla praticamente ovunque .... e la mafiosità da un certo punto di vista è eclatante... porcaccia la miseriaccia.... chi bisogna chiamare GRILLO????? possibile che responabilmente e legalmente TUTTI NOI INSIEME non si possa fare accertamenti e fare un'operazione analoga a PARLAMENTO oppsss CLUB pulito? se chi ha le prove certe non vuole parlare per (immagino io) giusti motivi (che non voglio sindacare) non si può avanzare un ragionevole dubbio - ripeto dubbio - tutti noi proprietari di clc? PERchè almeno per me - che mi sono affacciata solo da meno di due anni in questo mondo è un dubbio, al quale VORREI AVERE CERTEZZA! Che ne so, con una raccolta firme e se poi ci sono delle spese da affrontare perchè essendo un dubbio ti rigirano i conti.... e cavolo .... divideremo per chi ha apposto la firma - non credo che dovremmo fare un mutuo! il ragionevole dubbio non è un'accusa vera e propria, no? visto che ne parlano anche all'estero estendiamo questa nostra campagana anche agli altri forum e facciamo raccogliere delle firme anche da altre persone che poi le spediranno a qualcuno di noi per presentarle insieme alle nostre, in copia all'Enci e ad un'istituzione garante, oltre che, ovviamente per corretttezza, ai diretti interessati. così la facciamo finita una volta per tutte.... sentite se non si può prendere l'autostrada dritta e senza problemi prendiamo la statale e anche, se serve, una strada sterrata.... ma iniziamo insieme a percorrerla perchè se rimaniamo come scemi lì al bivio siamo TUTTI deficenti!!!!! valentina (grillina) e misha (ispettore) __________________ Valentina & MISHA & ARES

15-11-2007, 00:29	#5
gnardex Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Trento Posts: 279	Azzz... non per sdrammatizzare, ma seriamente: arnaldo dice "chi sa... parli!" e tu Ale, mi pare che tu sappia un sacco di cose!!! besos giuseppe

15-11-2007, 00:45	#6
Apocalipse Junior Member Join Date: Nov 2006 Posts: 64	ale da quello che dici sembra che questi mutara siano sparsi ai 6 angoli dell'europa...è un bel c.......!!!!sarà difficile se non impossibile capire chi sono....non sò però la faccenda è strana!!!Non vorrei fosse una bufala..come spesso accade (non voglio difendere ne accusare nessuno sto solo ragionando con voi...contando che ho seguito il post del mutara a pezzi perchè non avevo accesso a internet) che se alimentata con parole rovini l'allevamento italiano del clc..... ma da dove e da chi è partita la notizia...qualcuno lo sa?

15-11-2007, 01:46	#11
Apocalipse Junior Member Join Date: Nov 2006 Posts: 64	navarre non ho mai messo in dubbio le vostre parole...sto cercando solo di capire... il problema è che al momento non vedo soluzioni!!e la cosa mi dispiace...e parecchio!!!