TWH-Wurf o. Papiere

[Silence]

Originally Posted by timber-der-wolf

Pavel,
mir ging es in meinem Beirtag nicht um Mischlinge, sondern um "Unfälle", wo die Elterntiere reinrassige TWHs sind, wie bei Thomas Lenz. Der, wie er selbst hier schrieb, ordentlicher Züchter werden will. Und solche Hunde sind nun ein mal TWHs und keine Mischlinge! Auch wenn da noch ein Papierchen fehlt.

Das stimmt so nicht, Timber

Es gibt keine Rassehunde ohne Papiere. Erst das Papier macht aus einem Hund einen Rassehund.
"Hunde" ohne Abstammungsnachweis gelten als Mischlinge.

[Pavel]

Originally Posted by Silence

Das stimmt so nicht, Timber

Es gibt keine Rassehunde ohne Papiere. Erst das Papier macht aus einem Hund einen Rassehund.
"Hunde" ohne Abstammungsnachweis gelten als Mischlinge.

Hast Du mir die Wörte von Mund genommen. Absolut bin ich auch diese Meinung.

[Torsten]

Es gibt keine Rassehunde ohne Papiere. Erst das Papier macht aus einem Hund einen Rassehund.
"Hunde" ohne Abstammungsnachweis gelten als Mischlinge.

Dem kann ich mich anschließen , aber und jetzt habe ich eine Frage , die mich schon seit einiger Zeit beschäftigt . Sind Hunde , die gezüchtet werden - ohne Zwingerzulassung besser , nur weil sich ein Züchter findet und seinen Namen für die Welpen her gibt ? Genau genommen , sind das auch Mischlinge , da keines der Elterntiere im Besitz des Züchters ist der seinen Namen für die Welpen her gegeben hat . Der eigentliche Besitzer der Elterntiere hat keine Zwingerzulassung und macht aber trotzdem einen Wurf ......... Ich sage zu so was , das hier die Tatsachen ein wenig manipuliert worden , da es sonnst auch Welpen ohne Papiere wären . Und jetzt verstehe ich nicht , wenn die Welpen von Fam. Lenz durch die bevorstehende ZZL dann Papiere bekommen , sollte es doch hier nicht zu so einer Aufregung kommen . Zu mal ich in dem Beispiel was ich hier anspreche keinen Unterschied sehe , lediglich die Verfahrensweise ist eine andere . Und Pavel , auch wenn du mir das übel nimmst , es ist in D laut VDH so möglich , ein Jahr hat man Zeit seine Dinge zu ordnen . Und ich denke nicht das bei euch alles immer so sauber ist wie es hier rüber kommen soll .....

[Pavel]

Originally Posted by Outlaw-T

Und Pavel , auch wenn du mir das übel nimmst , es ist in D laut VDH so möglich , ein Jahr hat man Zeit seine Dinge zu ordnen . Und ich denke nicht das bei euch alles immer so sauber ist wie es hier rüber kommen soll .....

Lieber Torsten,
hier geht nicht um Nationalität. Leute sind übeall gleich seriös und gleich blöd. Habe ich nie gesagt, dass in CZ ist alles kristalsauber. Auch hier kampfe ich gegen die Schweinereien, Schwarzzucht, nachträgliche Papierebesorgung usw. Weisst Du, dass bin ich nicht einfache Persone für einige Leute, aber meine eigene Meinungen und Prinzipen halte ich fest und immer öffnen und gerade sage ich meine Meinung.
Meine Meinung ist, welche Züchtern, solche Zucht. Wenn werden wir entschuldigen und akzeptieren solche Problemfälle, dann wird es mehr und mehr und später enden wir bei absolute Wildzucht, was so kleine Population, wie TWH ist, leitet nur zum Teufel.
Ich habe nichts gegen Fam. Lenz und will ich nicht diese Probleme personalisieren. Ich kritisiere der Problem und kann sein benutze ich Zeit zu Zeit starke Wörte, aber Du Torsten weisst am besten, dass wir können streiten um einige Sachen in Zucht und trotzdem eine beste Freunde zu sein .

[Torsten]

Pavel
ich kenne dich und deine Einstellung , und die ist doch auch ok . Ich will doch auch nicht mit den Finger auf andere Leute zeigen , ich will lediglich auf zeigen ,das es auch unter ganz " seriösen " Züchtern genug Mist gibt um den man sich auch mal kümmern könnte .
Da ich selber schon vor so einer Situation stand , ich hatte für Cheyenne noch keine ZZL , sie war in Hitze und ich hatte Chakka und sie sehr gut getrennt , und doch ist es passiert . Mein Glück war das es über die Stehtage hinaus war und Cheyenne so nicht auf nahm . Ich habe es dem VDH gemeldet und habe auch den damaligen Club informiert . Also , ich hatte keine ZZL , wenn es was geworden wäre , hätte ich auch Welpen , ohne Papiere ( zu mindest zu diesem Zeitpunkt ) gehabt .

Sicher verstehe ich dich und ich finde es auch gut , wie du dich für die TWH ein setzt , aber ich sage auch , man sollte auch so kulant sein und unterscheiden zwischen den Leuten die bewusst ohne Papiere Hunde vermehren und denen , die offen zu einem Unfall stehen und bereit sind die Konsequenz zu ziehen und das Prozedere einer Zuchtzulassung machen wollen .

aber Du Torsten weisst am besten, dass wir können streiten um einige Sachen in Zucht und trotzdem eine beste Freunde zu sein .

Das ist doch wohl selbstverständlich und sollte auch kein Thema sein . Du weißt doch , lieber einen Arschtritt den man kommen sieht, als einen aus dem Hinterhalt ......

[Pavel]

Originally Posted by Outlaw-T

Sicher verstehe ich dich und ich finde es auch gut , wie du dich für die TWH ein setzt , aber ich sage auch , man sollte auch so kulant sein und unterscheiden zwischen den Leuten die bewusst ohne Papiere Hunde vermehren und denen , die offen zu einem Unfall stehen und bereit sind die Konsequenz zu ziehen und das Prozedere einer Zuchtzulassung machen wollen .

Kulant zu sein ist schön aber sag mir, welche Unterschied ist zwischen die Welpen ohne Papiere die sind geplannt und die, die sind von "Unfalldeckung" ? Effekt für Rasse ist absolut gleich. Thema heisst nicht "Abschiesen Herr Unfallzüchter" aber allgemein über Wurfe ohne Papiere. Ich kann nicht die feinste Ecke der deutsche Sprache und deswegen können meine Wörte stark klingen, aber wie habe ich schon geschrieben - es geht nicht um der Problem personalisieren, es geht um solche Fälle allgemein zu vermeiden.
Und noch eine Erfahrung auf Ende. Ich weiss, dass wenn man bekommt eine starke und event. auch sehr agressive Kritik, dann funktioniert es für Zukunft besser als "kulante Entschuldigung", darum dann er vergisst nicht es in Zukunft und vermeidet sich weitere Fehlern. Beim Hundezucht und auch Hundetraining funktioniert es 100%.

[michaelundinaeichhorn]

Originally Posted by Pavel

Kulant zu sein ist schön aber sag mir, welche Unterschied ist zwischen die Welpen ohne Papiere die sind geplannt und die, die sind von "Unfalldeckung" ?

Ich denke geplante Welpen ohne Papiere werden auch in Zukunft Eltern ohne Zuchtzulassung haben. Wenn ein Unfall geschieht aber der Besitzer die Zuchtzulassung nachholt und die Welpen FCI-Papiere bekommen zeigt das 1. das es tatsächlich ein Unfall war und der Besitzer bereit ist sich zu engagieren und 2. sind die Informationen zu diesen Hunden und deren Abstammung nach spätestens einem Jahr die gleichen wie bei den anderen Welpen. Es entsteht also auf Dauer kein Schaden für die Besitzer oder die Rasse als Ganzes. Die Welpen zu töten ist nach dem Tierschutzgesetz zu Recht verboten und eine ja wohl ziemlich übertriebene Maßnahme, der Tierarzt darf dies auch nicht durchführen.
Ein Unfall kann ziemlich schnell passieren, egal wie vorsichtig man ist.

Ina

[simply-dog]

boah
ich bin echt entsetzt über en paar dinge hier.
ein möchte gern ami der die welt beherrscht mit wolf..
und ein rassehund braucht ein papier um etwas wert zusein ...echt krank sorry.. aber welcher mensch kann den von sich behaupten er sein rassenrein ..weil jeder eine geburtsurkunde hat? ich bin zwar auch der meinung das ein TWH einen herkunftsnachweiss haben sollte ..aber hallo das macht doch den charakter schönheit und wert des tieres nichts aus. es gab schon unzählige hunde die in die zucht aufgenommen wurden weil sie eher dem standart entsprachen als somancher mit stammbaum bis in die urzeit.... also ich glaube wir brauchen uns hier nicht über mischlinge zb aus spanien oder sonstiger herkunft unterhalten und leider gibt es genug. ein züchter hat ein ziel ein "vermeherer nur die kohle im kopf. dem wirklichem freak ist wohl eher egal an was für einen stammbaum die urgrosseltern gepinkelt haben. oder müssen unsere wölfe in der natur nun auch ein papier mit sich herum tragen um als wolf anerkannt zuwerden.?
ich frag mich ernsthaft wofür sich die rasse mensch manchmal hält ..also ist doch bei so manchen züchtern der gottmodus zufinden. traurig echt traurig...
ob VDH oder FCI oder Non FCI ...der hund ist der selbe...und wichtig wird diese frage erst wenn mit dem tier auch in die zucht gehen werden sollte...aber wenn es nur ein familienhund oder sportler wird dann kann er sich sein schönes papier aufhängen.

[Torsten]

Hallo simply - Dog
sorry , aber ich habe den Eindruck das du entweder das was hier geschrieben wird nicht so richtig verstehst , oder du nicht weißt wo rüber du redest .

und ein rassehund braucht ein papier um etwas wert zusein ...echt krank sorry..

Hier geht es nicht um den Wert eines Hundes , denn der ist für Jeden ein anderer .... du weißt schon Menschen und ihre Ansprüche oder Betrachtungsweisen ......
Hier geht es um die Zucht im allgemeinen ..........

aber welcher mensch kann den von sich behaupten er sein rassenrein ..weil jeder eine geburtsurkunde hat?

Was ist denn das für ein Schwachsinn ? Die Rassenreinheit des Menschen hatten wir in einer finstereren Zeit und hat mit dem um was es hier geht def. nichts zu tun .
Aber wenn du schon vom Mensch aus gehst , so hast du zu recht die Geburtsurkunde erwähnt , weil das ist sein Papier für seine Identität oder wenn du es so willst der Nachweis über sich und seine Eltern ..........

ich bin zwar auch der meinung das ein TWH einen herkunftsnachweiss haben sollte ..aber hallo das macht doch den charakter schönheit und wert des tieres nichts aus.

Wo , bitte wurde das hier gesagt ?

es gab schon unzählige hunde die in die zucht aufgenommen wurden weil sie eher dem standart entsprachen als somancher mit stammbaum bis in die urzeit....

Also das beweist doch eindeutig , das du nicht weißt wo von du redest . Natürlich sind Hunde in die Zucht aufgenommen worden ( wegen dieser unsäglichen Phänotypbestimmung ) weil sie dem Standard entsprachen ( zu mindest nach der Meinung des Richters ) aber nicht weil sie mehr am Standard waren als manch einer mit Papieren , denn wenn der so abartig aus dem Standard ist , bekommt er keine ZZL.

oder müssen unsere wölfe in der natur nun auch ein papier mit sich herum tragen um als wolf anerkannt zuwerden.?

Sorry hat nichts mit dem Thema zu tun , aber mal ehrlich , wie alt bist du eigentlich ?
Zu solchen Aussagen fällt mir echt nichts mehr ein ........ Du kennst doch das mit den Äpfeln und Birnen ......oder ?

aber wenn es nur ein familienhund oder sportler wird dann kann er sich sein schönes papier aufhängen.

Jetzt erklär mir mal , wie das zu deiner aussage weiter vorn passt , du sagst da sinngemäß , das Papiere nicht notwendig sind , aber beim TWH bist du schon der Meinung das man einen Ahnennachweis haben sollte ..... Ja was denn nun ?
Oh Gott ich fasse es nicht .....