semplicemente Serramazzoni 2008

Navarre · 17-09-2008, 18:52

x Scila : No, il buon Navarone (buono perché ormai si è un po' rimbambito ed è cattivo quanto l' orso Yoghi) in sette anni di onorata carriera in giro per le città più affollate d' Europa, in metro, autobus, vaporetto, cabinovia, nave, stazioni, mercati, negozi alla moda, bettole e ristoranti ecc. ecc. non ha mai bucato nessuno, in tanti anni di esposizioni non è mai stato cacciato via ne ha mai fatto nemmeno il gesto di mordere un giudice.

- Il massimo che fa se proprio proprio gli stai sulle balle è bloccare il braccio, ma sarà capitato un paio di volte solo con proprietari di maschi odiatissimi da lui.

- Visto che lavoriamo nell' interrato, quando Andrea gioca in giardino ci sentiamo sicuri solo se i due cani sono su insieme a lui...

Il tuo maschio per caso ha Dick Verny come avo ? Se si, è normale che sia uno stronzone.

Però non facciamo passare per buona la sentenza che i clc mordono, tra l' altro familiari e persone vicine, perché

1) non è assolutamente vera, se lo fanno sono cani totalmente squilibrati o mal educati
2) se lo fosse farebbero bene a proibire l' alelvamento e la detenzione di questi animali.

--------

x Ricky : E' accaduto, come ben sai (Lion PdL->Laura do yuou remember?) e forse conosci gli sviluppi ulteriori anche meglio di noi.

----

x Serena : sono d' accordo però per favore ricordaglielo tu ad Alessio, ogni tanto, che non ha un labrador, ché secondo me non l' ha ancora capito

elisa · 17-09-2008, 19:09

Quote:

Il tuo maschio per caso ha Dick Verny come avo ? Se si, è normale che sia uno stronzone.

Pure una mia femmina, petrina "dolce".. e un pochino si vede

Però nel suo branco umano è innocua e super affettuosa.. peccato che sia un branco ristretto (io e Corrado, i miei non ne fanno parte

)

arnaldo_it · 17-09-2008, 19:22

ammazza che stronzoni sti clc che mordono a destra e a manca!

scherzi a parte, non c'ero ma leggendo la descrizione credo che siano situazioni che succedono anche nelle migliori famiglie e non è il caso di farne un dramma.
(non avete idea del casino che riescono a combinare anche i whippet quando litigano)
Mi dispiace invece un'osservazione che mi pare sia passata in secondo terzo e oltre piano. IL fatto che diversi proprietari conducano cani costantemente ringhiosi in expo (non solo nel ring ma anche e soprattutto fuori).
Diciamo pure che l'aggressività e lo stress sono strettamente correlati, ma i ring e le situazioni "rognose" mi fanno venire in mente altre razze che poi in genere non avevano nè buona fama nè un livello medio caratteriale particolarmente piacevole.

Con un po' di addestramento di base, di pazienza e costanza unitamente al buon senso, molte di tali situazioni a rischio si affievoliscono (non mi sto riferendo al caso di Alessio, ma alla situazione generale cui accennava, se non sbaglio, Attlio e che comunque ben conosco)

piccolino · 18-09-2008, 10:02

Quote:

Originally Posted by Navarre

x Scila : No, il buon Navarone (buono perché ormai si è un po' rimbambito ed è cattivo quanto l' orso Yoghi) in sette anni di onorata carriera in giro per le città più affollate d' Europa, in metro, autobus, vaporetto, cabinovia, nave, stazioni, mercati, negozi alla moda, bettole e ristoranti ecc. ecc. non ha mai bucato nessuno, in tanti anni di esposizioni non è mai stato cacciato via ne ha mai fatto nemmeno il gesto di mordere un giudice.

- Il massimo che fa se proprio proprio gli stai sulle balle è bloccare il braccio, ma sarà capitato un paio di volte solo con proprietari di maschi odiatissimi da lui.

- Visto che lavoriamo nell' interrato, quando Andrea gioca in giardino ci sentiamo sicuri solo se i due cani sono su insieme a lui...

Il tuo maschio per caso ha Dick Verny come avo ? Se si, è normale che sia uno stronzone.

Però non facciamo passare per buona la sentenza che i clc mordono, tra l' altro familiari e persone vicine, perché

1) non è assolutamente vera, se lo fanno sono cani totalmente squilibrati o mal educati
2) se lo fosse farebbero bene a proibire l' alelvamento e la detenzione di questi animali.

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x Ricky : E' accaduto, come ben sai (Lion PdL->Laura do yuou remember?) e forse conosci gli sviluppi ulteriori anche meglio di noi.

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x Serena : sono d' accordo però per favore ricordaglielo tu ad Alessio, ogni tanto, che non ha un labrador, ché secondo me non l' ha ancora capito

Non ne ho la più pallida idea se ha Dick Verny come avo, però visto che anche secondo me è uno stronzone presuppongo di si!!!
Quello che tu Gianluca NON HAI CAPITO, è che hai innescato te questa pseudo discussione su un morso.....perchè non parliamo con questa enfasi del morso che ha preso una mia amica da un barboncino e che gli ha massacrato il tendine dell'indice???

Io non voglio dire che i clc l'unica cosa che sanno fare è quella di mordere la gente, però se ci fai caso più ne parli e più vengono fuori storie di clc che hanno morso e se fai una proporzione di quanti clc ci sono e di quanti "mordono" viene fuori un numero discreto. Con questo non dico che il pt o altre razze non tendono a mordere ma il numero vivente di questi cani è nettamente superiore quindi i casi di "morsi" risultano meno.
Sono stata abbastanza chiara o devo continuare visto che a serra il giudice quello alto, biondino che ha giudicato la libera maschi l'anno scorso mi ha dato ragione su come la penso su questi cani?!?!

piccolino · 18-09-2008, 10:04

p.s. adesso che ho tirato fuori quel giudice.....scommettiamo che mi dite che non capisce niente di cani...gatti....uccellini....pesci rossi......

Navarre · 18-09-2008, 11:06

Per amor di precisione la storia del morso (di cui non eravamo a conoscenza, almeno non nei particolari) l' ha tirata fuori Attilio.

Per quanto riguarda il giudice se è quello che penso io che deve dirti ? Incrociando cani aggressivi con un mix di 2° gen. tra lupa canadese, PT e clc qualche sorpresina può saltar fuori.

Sicuramente il clc non è un cane facile, ma comunque non è un cane mordace, in genere prima di arrivare di mordere da segnali ben evidenti; certo se uno proprio non li coglie...

elisa · 18-09-2008, 11:40

X Scila: no Argo non ha Dick Verny!

Comunque, non per difendere Dik Verny (lungi da me) ma di clc tosti e non così inibiditi a mordere in tanti anni che conosco il clc ne ho visti alcuni di cui non faccio certo i nomi e non avevano Dick dietro... e non erano nemmeno dello stesso allevamento (lungi da me difendere pure l'allevamento).
Si tratta di una razza particolare e per me non si tratta di parlarne male, è chiaro che cani con questa potenzialità possono far danno laddove altre razze è più improbabile che anche se ti pinzano ti facciano davvero male, e quindi ci vuole un pò di attenzione in più nel crescerli, nel gestirli e nell'allevarli.
Poi le teste calde ci sono anche qui.. come quelli buonissimi (tipo Djuma).
Di sicuro fare esperimenti mescolando lupi artici con clc bastardi non è il massimo.. anzi per me è piuttosto rischioso.

zattilio · 18-09-2008, 12:31

[quote=Navarre;158944]Per amor di precisione la storia del morso (di cui non eravamo a conoscenza, almeno non nei particolari) l' ha tirata fuori Attilio.

Pensavo di aver chiarito che la mia era una provocazione nei confronti dei proprietari che non sanno gestire i propri cani. Concordo con ciò che ha scritto Rosa che in alcuni casi sarebbe meglio mettere una museruola così si eviterebbero problemi.
Attilio

anastasia · 18-09-2008, 12:38

[quote=zattilio;158977]

Quote:

Originally Posted by Navarre

Per amor di precisione la storia del morso (di cui non eravamo a conoscenza, almeno non nei particolari) l' ha tirata fuori Attilio.

Pensavo di aver chiarito che la mia era una provocazione nei confronti dei proprietari che non sanno gestire i propri cani. Concordo con ciò che ha scritto Rosa che in alcuni casi sarebbe meglio mettere una museruola così si eviterebbero problemi.
Attilio

....Non so quanto sia giusto, li eviti ma non li risolvi...i problemi.

ciao Angela Michele e Rajka

zattilio · 18-09-2008, 13:17

[quote....Non so quanto sia giusto, li eviti ma non li risolvi...i problemi.

ciao Angela Michele e Rajka[/quote]

Molti non li sanno gestire e si rifiutano di ammetterlo giustificando il loro cane in tutti i modi e se consigliati da esperti fanno orecchie da mercante
attilio

rosa · 19-09-2008, 16:06

[quote=anastasia;158981]

Quote:

Originally Posted by zattilio

....Non so quanto sia giusto, li eviti ma non li risolvi...i problemi.

ciao Angela Michele e Rajka

dici niente...

già evitarli vorrebbe dire partecipare a questi "radunoni" con un pò di ansia in meno!

per risolvere i problemi, quoto Arnaldo,
(io sto parlando di cani maschi aggressivi con altri cani maschi, in entrambi i casi di morsicatura beccata da un umano, involontariamente, per aggressività "repressa" che ha una precisa definizione ma ... ora non mi viene in mente!)
una preparazione del cane e del CONDUTTORE, a queste situazioni potrebbe risolverli, giusto per inibire un pò l'indole del cane.

penso alle gare di morfologia equine fra stalloni,
a quelle di paese scoppiano sempre dei gran casini,
a quelle ufficiali dove cavalli e conduttori sono estremamente preparati e abituati, fila sempre tutto liscio, in genere,

OVVIAMENTE
non è che poi due conduttori si fermano a chiacchera con gli stalloni che si fissano e si annusano fra loro...perchè esploderebbero!

forse una cosa più riscontrabile nei CLC, magari accade anche in altre razze..non sò,
alcuni (molti) tendono ad innervosirsi più facilmente in det. situazioni di stress

del resto ...
appunto
non sono Labrador, che poi anche qui è tutto da dire,

Diciamo che:
non posso tranquillamente portarli ad un raduno a guinzaglio lungo a mò di palloncino!

e a mio avviso la linea di sangue c'entra relativamente poco,
le predisposizioni di un cane possono essere represse o evidenziate anche a seconda dello stile di vita che gli è stato fatto condurre.
con questo non voglio dire che se un maschio è dominante è perchè ha condotto uno stile di vita sbagliato,
no assolutamente!

Ricky's Wolf · 18-09-2008, 10:31

Quote:

Originally Posted by Navarre

x--------

x Ricky : E' accaduto, come ben sai (Lion PdL->Laura do yuou remember?) e forse conosci gli sviluppi ulteriori anche meglio di noi.

...si si lo so, so bene tutto e se non erro nei periodi successivi si è scatenato un "cinema" assurdo in relazione al fatto accaduto...forse, non ne sono sicuro

, piu' di qualche persona generalizzò cio' che accadde a tutto l'allevamento di provenienza dello stesso clc "incriminato"...come per dire dato che il "cognome" è quello allora tutti i cani di quell'allevamento bla bla bla

....
...mentre in questo caso nessuno aveva scritto o menzionato nulla, anche solo per la cronaca, su cio' che era accaduto...chissà perchè.

Il punto è che secondo me non serviva neanche menzionare troppo il fatto accaduto anni fa e qualche settimana fa, sparando eventuali sentenze su prorpietari ed allevamenti.
Il mio pensiero a riguardo l'ho scritto nel precedente mio messaggio e mi sembra molto chiaro.
Di sicuro senza "incriminare" e generalizzare sugli allevamenti è molto costruttivo discutere tutti insieme di casi simili senza polemizzare gratuitamente.
Un confronto di pareri e uno scambio di esperienze non puo' che aiutare tutti noi appassionati e proprietarii di clc almeno a tentare di prevenire certe situazioni quanto piu' possibile in relazione al carattere del nostro cane.

Il nocciolo del "problema", se cosi' lo si vuol chiamare, sollevato giustamente dal buon Attilio non riguarda molto il fatto accaduto ad Alessio.
E l'unico che davvero ha capito il "senso del messaggio" è Arnaldo difatti lo ha ribadito qui sopra.
Troppi pseudoproprietari (scontato che è escluso Alessio, ci mancherebbe pure) "godono" nel vedere il loro cane ringhiare grintoso ad altri cani in simili contesti e non solo.
Si pompano, si gasano quasi come farebbe un povero pazzo esaltato in una rissa, avvicinando i loro ideali di m..... a quelli di quei altri "malati" del c....che organizzano combattimenti tra cani e o addirittura "inventano" una razza per il combattimento.
E' gente malata veramente e ,come al solito, a rimetterci è sempre lo sfortunato peloso.

anastasia · 18-09-2008, 11:04

ciao Angela Michele e Rajka

pongo · 18-09-2008, 11:37

"Il tuo maschio per caso ha Dick Verny come avo ? Se si, è normale che sia uno stronzone"

Dick Verny? E' un nome che ho gia' sentito ma non ricordo se e' un avo di Ghost, per curiosita' qualcuno lo sa?
Che cosa ha di perticolare Dick Verny? cosi' per curiosita'

pongo · 18-09-2008, 11:41

Ehm ehm ehm..... sono andata a vedere, e' il bisnonno del mio Ghostino.
Cosa avrebbe di particolare?

elisa · 18-09-2008, 11:43

Giusto stavo per scrivertelo. Dicono che fosse feroce.

saraombra · 18-09-2008, 11:50

Quote:

Originally Posted by elisa

Giusto stavo per scrivertelo. Dicono che fosse feroce.

elisa personami, ma non è anche papi della Petra?! o ho guardato male, e ho sbagliato Dick Verny???!

pongo · 18-09-2008, 11:51

Quote:

Originally Posted by elisa

Giusto stavo per scrivertelo. Dicono che fosse feroce.

Ah si ora ricordo, me ne aveva parlato anche Matteo,

piccolino · 18-09-2008, 12:01

Io in 5 anni di esperienza, qualche giro in expò e raduni vari di gente così infuocata perchè il cane ringhia e sembra un leone non l'ho vista, piuttosto ho visto molte ma molte persone che non riescono a gestire il cane e non capiscono che anche nostri piccoli atteggiamenti possono confermare un'atteggiamento sbagliato del cane.
Adesso su quello che dicono di un cane non ci farei troppo affidamento, tipo c'è stato anche un'altro cane riconsegnato all'allevatore perchè mordeva il proprietario ma non ricordo assolutamente il nome, che ha detta di alcuni era un cane aggressivo e mordace, ho sentito la versione del ragazzo che lo addestrava perchè lui andava ad addestramento e il cane non era poi così particolare, forte e duro di carattere si, ma se si fanno le cose che ti dicono al campo il cane sarebbe stato gestibile.
Oppure tutti hanno visto che il mio Pasquale è fondamentalmente un cucciolone, esempio a serra, se tu lo vedi non diresti mai che è un cane che morde, portatelo a casa e vedi come si trasforma.......sono dei grandi attori!!!

massimo · 18-09-2008, 12:06

Quote:

Originally Posted by pongo

"Il tuo maschio per caso ha Dick Verny come avo ? Se si, è normale che sia uno stronzone"

Dick Verny? E' un nome che ho gia' sentito ma non ricordo se e' un avo di Ghost, per curiosita' qualcuno lo sa?
Che cosa ha di perticolare Dick Verny? cosi' per curiosita'

Lascia perdere, tutte teorie....
Ci sono più di 30 cani figli di Fendy, diretta figlia di Dick Vrny e non ne ho visto neanche uno ringhioso o cattivo.
E Fendy è una delle femmine più buone mai viste.
Tutto può essere, ma correlazioni dirette tipo: "hai Dick Vrny=> ovvio che è stronzone" sono a mio parere incorrette.

Vero è che Dick Vrny era un cane difficile e agressivo e molti della sua prole lo sono stati pure.
Ma il papà di Dick Vrny, Adon Irprus, che io ho conosciuto personalmente era una pasta di cane.
Massimo

17-09-2008, 18:52	#1
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	x Scila : No, il buon Navarone (buono perché ormai si è un po' rimbambito ed è cattivo quanto l' orso Yoghi) in sette anni di onorata carriera in giro per le città più affollate d' Europa, in metro, autobus, vaporetto, cabinovia, nave, stazioni, mercati, negozi alla moda, bettole e ristoranti ecc. ecc. non ha mai bucato nessuno, in tanti anni di esposizioni non è mai stato cacciato via ne ha mai fatto nemmeno il gesto di mordere un giudice. - Il massimo che fa se proprio proprio gli stai sulle balle è bloccare il braccio, ma sarà capitato un paio di volte solo con proprietari di maschi odiatissimi da lui. - Visto che lavoriamo nell' interrato, quando Andrea gioca in giardino ci sentiamo sicuri solo se i due cani sono su insieme a lui... Il tuo maschio per caso ha Dick Verny come avo ? Se si, è normale che sia uno stronzone. Però non facciamo passare per buona la sentenza che i clc mordono, tra l' altro familiari e persone vicine, perché 1) non è assolutamente vera, se lo fanno sono cani totalmente squilibrati o mal educati 2) se lo fosse farebbero bene a proibire l' alelvamento e la detenzione di questi animali. -------- x Ricky : E' accaduto, come ben sai (Lion PdL->Laura do yuou remember?) e forse conosci gli sviluppi ulteriori anche meglio di noi. ---- x Serena : sono d' accordo però per favore ricordaglielo tu ad Alessio, ogni tanto, che non ha un labrador, ché secondo me non l' ha ancora capito __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau Last edited by Navarre; 17-09-2008 at 19:09.

17-09-2008, 19:22	#3
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	ammazza che stronzoni sti clc che mordono a destra e a manca! scherzi a parte, non c'ero ma leggendo la descrizione credo che siano situazioni che succedono anche nelle migliori famiglie e non è il caso di farne un dramma. (non avete idea del casino che riescono a combinare anche i whippet quando litigano) Mi dispiace invece un'osservazione che mi pare sia passata in secondo terzo e oltre piano. IL fatto che diversi proprietari conducano cani costantemente ringhiosi in expo (non solo nel ring ma anche e soprattutto fuori). Diciamo pure che l'aggressività e lo stress sono strettamente correlati, ma i ring e le situazioni "rognose" mi fanno venire in mente altre razze che poi in genere non avevano nè buona fama nè un livello medio caratteriale particolarmente piacevole. Con un po' di addestramento di base, di pazienza e costanza unitamente al buon senso, molte di tali situazioni a rischio si affievoliscono (non mi sto riferendo al caso di Alessio, ma alla situazione generale cui accennava, se non sbaglio, Attlio e che comunque ben conosco) __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo

18-09-2008, 11:06	#6
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Per amor di precisione la storia del morso (di cui non eravamo a conoscenza, almeno non nei particolari) l' ha tirata fuori Attilio. Per quanto riguarda il giudice se è quello che penso io che deve dirti ? Incrociando cani aggressivi con un mix di 2° gen. tra lupa canadese, PT e clc qualche sorpresina può saltar fuori. Sicuramente il clc non è un cane facile, ma comunque non è un cane mordace, in genere prima di arrivare di mordere da segnali ben evidenti; certo se uno proprio non li coglie... __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

18-09-2008, 11:04	#13
anastasia Rajka e la ciambella Join Date: Sep 2003 Location: Givoletto (To) Italy Posts: 2,304	ciao Angela Michele e Rajka __________________ Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero .... arancino!

18-09-2008, 11:37	#14
pongo Distinguished Member Join Date: Aug 2006 Posts: 2,505	"Il tuo maschio per caso ha Dick Verny come avo ? Se si, è normale che sia uno stronzone" Dick Verny? E' un nome che ho gia' sentito ma non ricordo se e' un avo di Ghost, per curiosita' qualcuno lo sa? Che cosa ha di perticolare Dick Verny? cosi' per curiosita' __________________ CLAUDIA e GHOST

18-09-2008, 10:04	#5
piccolino Menopausa precoce Join Date: Feb 2005 Location: Bologna Posts: 1,387	p.s. adesso che ho tirato fuori quel giudice.....scommettiamo che mi dite che non capisce niente di cani...gatti....uccellini....pesci rossi......

18-09-2008, 11:40	#7
elisa VIP Member Join Date: Sep 2003 Posts: 6,610	X Scila: no Argo non ha Dick Verny! Comunque, non per difendere Dik Verny (lungi da me) ma di clc tosti e non così inibiditi a mordere in tanti anni che conosco il clc ne ho visti alcuni di cui non faccio certo i nomi e non avevano Dick dietro... e non erano nemmeno dello stesso allevamento (lungi da me difendere pure l'allevamento). Si tratta di una razza particolare e per me non si tratta di parlarne male, è chiaro che cani con questa potenzialità possono far danno laddove altre razze è più improbabile che anche se ti pinzano ti facciano davvero male, e quindi ci vuole un pò di attenzione in più nel crescerli, nel gestirli e nell'allevarli. Poi le teste calde ci sono anche qui.. come quelli buonissimi (tipo Djuma). Di sicuro fare esperimenti mescolando lupi artici con clc bastardi non è il massimo.. anzi per me è piuttosto rischioso.

18-09-2008, 12:31	#8
zattilio Junior Member Join Date: Jan 2005 Location: Roma-Cesenatico-Iglesias Posts: 62	[quote=Navarre;158944]Per amor di precisione la storia del morso (di cui non eravamo a conoscenza, almeno non nei particolari) l' ha tirata fuori Attilio. Pensavo di aver chiarito che la mia era una provocazione nei confronti dei proprietari che non sanno gestire i propri cani. Concordo con ciò che ha scritto Rosa che in alcuni casi sarebbe meglio mettere una museruola così si eviterebbero problemi. Attilio

18-09-2008, 13:17	#10
zattilio Junior Member Join Date: Jan 2005 Location: Roma-Cesenatico-Iglesias Posts: 62	[quote....Non so quanto sia giusto, li eviti ma non li risolvi...i problemi. ciao Angela Michele e Rajka[/quote] Molti non li sanno gestire e si rifiutano di ammetterlo giustificando il loro cane in tutti i modi e se consigliati da esperti fanno orecchie da mercante attilio

18-09-2008, 11:41	#15
pongo Distinguished Member Join Date: Aug 2006 Posts: 2,505	Ehm ehm ehm..... sono andata a vedere, e' il bisnonno del mio Ghostino. Cosa avrebbe di particolare? __________________ CLAUDIA e GHOST

18-09-2008, 11:43	#16
elisa VIP Member Join Date: Sep 2003 Posts: 6,610	Giusto stavo per scrivertelo. Dicono che fosse feroce.

18-09-2008, 12:01	#19
piccolino Menopausa precoce Join Date: Feb 2005 Location: Bologna Posts: 1,387	Io in 5 anni di esperienza, qualche giro in expò e raduni vari di gente così infuocata perchè il cane ringhia e sembra un leone non l'ho vista, piuttosto ho visto molte ma molte persone che non riescono a gestire il cane e non capiscono che anche nostri piccoli atteggiamenti possono confermare un'atteggiamento sbagliato del cane. Adesso su quello che dicono di un cane non ci farei troppo affidamento, tipo c'è stato anche un'altro cane riconsegnato all'allevatore perchè mordeva il proprietario ma non ricordo assolutamente il nome, che ha detta di alcuni era un cane aggressivo e mordace, ho sentito la versione del ragazzo che lo addestrava perchè lui andava ad addestramento e il cane non era poi così particolare, forte e duro di carattere si, ma se si fanno le cose che ti dicono al campo il cane sarebbe stato gestibile. Oppure tutti hanno visto che il mio Pasquale è fondamentalmente un cucciolone, esempio a serra, se tu lo vedi non diresti mai che è un cane che morde, portatelo a casa e vedi come si trasforma.......sono dei grandi attori!!!