Non so come intitolarla

[valentina]

antonio - che ora non è in trentino per via di un corso di laurea - non partecipava a corsi per pc, ma andava da un semplice addestratore.

l'unico nominativo valido in regione secondo me è questo - ovviamente parlo di quelli che ho potuto conoscere, ce ne sono molti altri che non conosco e quindi non posso assolutamente valutare:

provata sulla mia pelle ------ PETRA CHISTE' - 347 260 33 76

per il resto che dirti...io ora, come ora vado fuori regione e più precisamente a cremona

[Floydredcrow]

Originally Posted by valentina

antonio - che ora non è in trentino per via di un corso di laurea - non partecipava a corsi per pc, ma andava da un semplice addestratore.

l'unico nominativo valido in regione secondo me è questo - ovviamente parlo di quelli che ho potuto conoscere, ce ne sono molti altri che non conosco e quindi non posso assolutamente valutare:

provata sulla mia pelle ------ PETRA CHISTE' - 347 260 33 76

per il resto che dirti...io ora, come ora vado fuori regione e più precisamente a cremona

Che bella la tua Mishotta nel sito!Grazie mille Vale..dopo la chiamo ,da come leggo è una persona preparata,mi da (a senzazione dico )piu fiducia di un buon risultato rispetto agli altri poi ti farò sapere come è andata
e poi..il nome Petra speriamo porti bene!!vero Werner?grazie

[DaviYork]

Non voglio riaprire “il cinema” avvenuto mesi orsono, per cui specifico fin da ora che non risponderò ad eventuali repliche proprio per non scadere ed uscire anche dal topic.
Ho aspettato un po’ prima di decidermi a scrivere, anche perché quello che avevo da dire a Francesca l’ho già detto a lei di persona. E allora perché scrivere qui? Perché sostanzialmente non sopporto chi dice le cose come in realtà non sono, chi cerca scuse e giustificazioni ai propri errori.. sostanzialmente perché mi sono stufato di sentir raccontar palle.. O per lo meno, posso dare almeno un mio giudizio sulla cosa, dato che seppur in periodi brevi di tempo l’ho vissuta in prima persona.
Che non ero favorevole all’idea che Francesca prendesse Sinclar (o Allen? Si cambia pure il nome ai cani...) questo è cosa vecchia. Ormai c’era, danno fatto.
E’ stata dipinta una cosa surreale, che le volte che ho visto i due cani di persona non è mai stata così come descritta. Litigate, morsi, episodi spiacevoli? Sarà... quello che ho visto io era un comportamento non corretto di Blesk, che effettivamente quando qualcuno (e non solo Francesca, quindi già l’ipotesi –assurda- gelosia verso di lei cade) andava a coccolare Sinclar si avvicinava e faceva per “mordere” Sinclar sul muso. “Mordere” tra virgolette, nel senso che faceva i suoi mugugni, le sue ringhiottate, dava qualche smozzicata a mò di CLC e l’altra rispondeva per le rime ringhiando e mostrando i denti pure lei.. insomma, un po’ di scene. Bastava allontanare Blesk con un braccio e dirgli un secco “No” e il peloso tornava a farsi i fatti suoi. Queste sono le grandi litigate di “gelosia” di Blesk che ho visto. Due caratteri tosti? Sinclar che appena ti vede si butta a pancia all’aria sottomessa e si fa far di tutto? Blesk che basta sgridarlo con tono un po' deciso e abbassa le orecchie? Hai (anzi, avevi, perchè uno ormai è andato...) due cani che son due pezzi di pane se solo li prendi nella maniera giusta. Ma andiamo...
Ci sono molte cose omesse nelle spiegazioni che han portato l’allontanamento di Sinclar. O l’arrivo. Dato che ora e da un po’ la versione è che il proprietario dei genitori la voleva sopprimere, all’inizio A
ME avevi detto che "dato che uno dei genitori l’avevo tenuto io e gliel’avevo regalato gli accordi erano che quando faceva i cuccioli uno mi spettava, e quindi è questo". E dato il rapporto che avevamo in
quel periodo, non credo tu mi abbia raccontato palle no?
Quando ho espresso a Francesca tutto il mio disaccordo e la mia rabbia sul fatto che avesse dato via Sinclar stile giocattolo-che-mi-ha-rotto, la sua accusa è stata "Parli proprio tu, che Sinclar non l'hai mai amata!"... appunto. Non l’ho mai amata, in quanto a mio parere non era "arrivata" nel momento giusto. Ciò non toglie che ogni volta che la vedevo me la spupazzavo di coccole e che IO, che non l’amavo, non ce l’avrei mai
fatta a fare una cosa come quella che ha fatto lei. Prendersi un altro cucciolo per capriccio, per vizio, perché è bello, è tenero, è piccolo.. e poi.. quando magari arriva qualche problema.. pazienza, diamolo via, tanto mica va in canile!! Va in un’altra famiglia! Ah beh, allora..! Purtroppo qui le cose sono spesso state descritte in un modo salvo poi poche settimane venir cambiate totalmente. Nelle foto che mettevi mica scrivevi “Ora con Sinclar siamo completi, siamo veramente un branco, e bla bla bla”... e poi? Dici che Blesk ti è sottomesso... scusa ma forse c’è un concetto diverso della parola tra te e me (e altri). Se per te chiudervi dentro solo tu e lui in anticamera per 10 minuti per mettergli la pettorina è esser sottomesso a te... Se (come ha detto qualcun altro) per farlo uscire di casa gli si tira
il cibo, per non farlo entrare quando qualcuno rientra dal giardino uno lo deve chiamare dalla finestra della cucina e l’altro entra dalla sala... se queste cose è esser sottomesso.. ok. Se per farlo salire in macchina bisogna tirarlo a forza e impiegarci minimo 10 minuti è esser sottomesso… ok. Il cambiare strada e non voler incrociare o passar vicino ad altri cani è anche questo sinonimo che lo sai controllare.. giusto? Allora abbiam dei concetti diversi del termine “sottomesso”. A meno che tutte queste cose non sono sparite nell’ultimo mese/mese e mezzo. Il problema di Blesk non era con Sinclar, uno scemo qualunque come ero io (che non sono certo un addestratore, anzi!) che lo vedeva raramente riusciva a spupazzarsi Sinclar dopo avergli detto di andar via se in quel momento volevo coccolare l’altra; Gli episodi spiacevoli che tu hai accennato (ma mai raccontato per cercare di spiegare a tutti realmente la situazione...) li hai riassunti con "Blesk era nervoso, era geloso, litigavano". Perdonami, ma io ho visto solo normali rapporti tra cani, fatti a volte di giochi
un po' particolari e alcuni atteggiamenti di gerarchia. Tutto qui. Non ho mai visto nulla di così tragico, e con i tuoi cani non ci ho passato mezz'ora. Il problema è TUO nei suoi confronti. Anche qui.. parlavi di p.c. .. agli altri puoi aver raccontato quello che vuoi, ma credo che io FORSE so qualcosina in più no? E’ vero che sei andata a informarti e a fare dei colloqui.. ma poi? Tutto caduto nel nulla. E’ vero io non ti ho incoraggiata, anzi.. ma forse perché appunto ti conoscevo, e sapevo che tu un giorno pensi e vuoi “nero”, due giorni dopo sei capace di dire che vuoi e che pensi “bianco”.
Ti stizzisci se qui la gente ti giudica per quello che hai fatto (proprio come quando io ti dicevo alcune cose che a te non faceva piacere sentire, ma questa è un'altra storia anche se alla fine il tuo carattere è questo).. i fatti parlano da soli. Hai preso un cane sconsigliata da tutti, l’hai tenuto finchè ti andava e poi senza un reale motivo l’hai dato via.
Ripeto, li ho visti insieme più volte. Non ci credo che per quei piccoli screzi che avevano a volte nessuno ti poteva dare una mano a risolverli. Non ci credo. A maggior ragione che entrambi sono cucciolotti, entrambi sotto l’anno di età. Forse la verità è che era più comodo così, ti sei stufata e stop, troppo impegnativi due… far gli sbattimenti per cercare di eliminare quella cosa sgradevole che aveva Blesk oppure dar via Sinclar (che cmq per te è sempre stata un gradino più in basso, e dalle tue discussioni si capiva lontano un miglio da tante cose che pure altri hanno notato…) senza troppi casini?.. Hai scelto la seconda. Liberissima di farlo. Così come gli altri (tra cui io) siamo liberissimi di fare commenti negativi su questa scelta e di esserne “schifati”, soprattutto in luce del fatto che ti consideri amante e crocerossina degli animali. Ora vuoi andare a fare addestramento con Blesk? Bene, benissimo, bravissima. E' senz'altro un passo avanti. Ciò non toglie il fatto che hai dato via Sinclar e che la scelta tu l'abbia fatta senza cercare altre soluzioni. IO (e ribadisco "io", ma non siamo tutti uguali) non darei mai via il mio cane anche se sono spesso stato accusato di non amarlo come tu ami i tuoi perchè sta per qualche ora al giorno chiuso nel recinto, o perchè tu ai tuoi permetti di salire su divano e letto o di entrare in casa... io sono convinto che l'amore per i propri besti si misuri in altro modo. E non so come fai ad esser così tranquilla e a continuare a scrivere le tue cosette come se nulla fosse avvenuto. Mah...
Spero, per il suo bene, che seppur reduce da un abbandono (il tuo) Sinclar abbia trovato davvero gente che la ama come merita, che non la considera una cosa temporanea e che la tenga con sé per sempre.
Mi scuso per l'intrusione e chiarisco, se mai ce ne fosse bisogno, che questo post è solamente in argomento cinofilo (dato che cmq si parla di cani che ho conosciuto e a cui ero/sono affezionato), non c'è
nulla all'infuori di questo; ma dato che leggo spesso il forum e che ogni tanto mi sento con alcune persone del suddetto (colgo l'occasione per salutarle), ho ritenuto alla fine opportuno intervenire per
chiarire alcuni concetti. Poi ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni.

Chiudo.

Davide

[Floydredcrow]

Ma cosa parli tu che ce l'hai con me a morte perchè ci siamo mollati basta vedere ..solo quando ce da criticarmi te appari ma vaff..va..
Sta via dalla mia vita e non parlare perche i miei cani saranno 3 mesi che non li hai visti piu dopo che sono finita in ospedale.e x vederli un po di orette la domenica quando li vedevi cosa pensi di aver visto?quindi taci va.

[tamydevesh]

Ciao francesca, probabilmente tu non mi conosci.. scrivo davvero poco, ma leggo spesso il forum.. Sono tamara, padroncina di devesh, fratellastro di maico..
Ho deciso di scrivere in base a ciò che ho letto e rimango senza parole per ciò che hai scritto, per come ti sei comportata, per la tua immaturità e per la tua arroganza e mi domando come riesci ancora a scrivere nel forum dopo tutto questo senza vergognartene..
Mi sono sempre chiesta quante ore passi al pc.. il forum è invaso di tuoi post e foto a fumetto.. Non ricordo chi, ma ti hanno scritto che l'mportante è far apparire belle foto.. si tutti felici e contenti, tipo il principe azzurro e la principessa che corrono felici sui prati.. mentre dall'altra parte c'è chi sta piangendo VERAMENTE E SENZA NESSUNA COLPA per una cucciola scomparsa..
Hai fatto di testa tua..continui a battibeccare come se te ne venisse ancora.. almeno stessi zitta e accettassi le critiche.. Concordo e approvo tutto ciò che ha scritto ilaria, infatti non spreco altre parole inutili.. ma volevo solo riportarti la mia situazione a casa...
Sono andata a convivere con il mio ragazzo e si è portato la sua incrocio di beagle, che per altro mi si è rigirata più volte, cane freddo, affettuoso zero.. piange in continuazione perchè è stata viziata dai genitori del mio ragazzo... associava ormai pianto.. mi prendo coccole.. Un cane un pò pesante direi..
Mi era mancato da poco un siberian husky, e soffrivo parecchio.. ho deciso di prendere un clc ( grazie ancora ila!!!)mi ha indirizzato lei presso l'allevamento di miriam.. ed è arrivato devesh, che mi ha e continua a farlo a riempirmi le giornate sia per l'amore che per le distruzioni in casa.. eheheeheh.. sicuramente mi capite...
Ovviamente mi sono prima documentata per sapere se prendere una femmina o un maschio.. sconsigliato vivamente una femminuccia perchè sarebbero nate tensioni, come del resto fra due maschi..
La linda è più grande e NON SI SOTTOMETTE A NESSUNO!!!! Si rigira pure a i clc piu grandi.. Devesh invece cane affetttuosissimo, un ombra sia con me che con il mio ragazzo, possessivo.. una cozza!!
Anche io cara francesca ho il problema di spiacevoli incomprensioni.. perchè devesh non si sottomette alla linda, anzi, cerca pure di morderla o la prende per la coda, la linda si rigira da cattivissima.. quando arriviamo a casa devesh ci viene incontro e se vede la linda nei paraggi gli corre incontro e la prende per il collo buttandola per terra.. anche in cucina se c'è lui lei non può entrare.. cosi ho adottato varie soluzioni:
quando arrivo a casa apro la porta della camera facendo uscire devesh cosi siamo tutti per lui..
Quando si calma esce la linda che cmq viene braccata lo stesso e di nascosto appena lui non ci vede coccoliamo anche lei..
Quando facciamo i raduni dei clc genovesi la linda non viene perchè rischia pesante, dato che si rigira a qualsiasi cane e un clc ci mette poco a prenderla per la gola..
Per quanto riguarda il discorso che non fa branco, non puoi volev tutto dalla vita, i lupetti fighi che fanno branco.. wow!! Ma neanche dev che vive con la linda fa branco, lo fa solo con la sorellina maico.. che vede spodaricamente.. o con i clc..
Questo per spiegarti che per amore dei propri cani si riunciano a tante cose e si fanno piccoli e grandi sacrifici.. perchè anche a me piacerebbe avere una lupa femmina al fianco di dev, perchè sono sicura che sarebbe più felice e giocherebbe in modo diverso.. come fanno i clc.. farebbe sicuramente anche branco.. Ti ho sintetizzato i piccoli problemi che posso avere io a casa, o come chiunque altro, ma che non ne fanno una tragedia e danno via il proprio cane.. Si può rimediare a tutto, purchè con maturità e pazienza...
Io ti inviterei anzichè a vivere per scrivere su questo forum e fare fumetti a pensare a tutto ciò che ti è stato detto.. a reagire con maturità e a scrivere meno frasi poetiche se poi per dare via una piccola cucciola, ( che per altro è il momento più critico della loro vita in quanto a traumi), non ci pensi due volte.. (e te ne guardi bene dal dirlo e a chiedere aiuto)
e quindi tutto questo amore che hai per gli animali dove finisce?? Io mi vergognerei davvero!!!
Scusate per il mio lungo msg, ma sono davvero senza parole..

[Floydredcrow]

Scrivo tanto perche sono tante ore a casa a tenere mia nonna .scrivo tanto per difendermi perche sto passando per quella che non sono .
mi sono iscritta qui per condividere la passione per chiedere consigli e non per essere giudicata in questo modo ma da adesso ho chiuso con questo forum è stato parlato troppo male di me senza conoscermi davvero tutto questo per me è stato troppo .Buona fortuna con i vostri lupi meglio per me e per blesk per la nostra tranquillita che non leggo piu queste cose.ciao.

[Diego]

Originally Posted by Frawolf

Ma cosa parli tu che ce l'hai con me a morte

Fra, lasciando perdere eventuali accenni personali, che tu ovviamente leggi come "attacchi"; Davide (non importa se ci fa o ci è) ha una corretta visione della gestione dei cani e scrive in proposito cose giuste che in molti ti hanno già evidenziato. Su questo non ci piove.

Su come sono andate realmente le cose non è possibile per nessuno qui mettere la mano sul fuoco. Ognuno risponde per quello che legge sperando che dall'altra parte ci sia trasparenza. Nella tua vicenda si fa molta fatica a capire come stanno realmente le cose: rileggendo qua e là i tuoi post le cose appaiono "un po' così", ma subito dopo "un poco cosà"; prima nero e qualche giorno dopo rosa, ma se c'è il sole allora è tutto bello basta che non piova.

Sarà che, come dici tu, ti è difficile scrivere in modo chiaro, ma si perde veramente la cognizione della realtà e diventa difficile dare una mano anche perchè sembra che ti impegni in 1000 cose, ma ancora non si è visto portarne a termine una nonsante: "sì, sì, grazie dei consigli, adesso ho capito, mi impegno e faccio come dite".
Ovviamente sono affari tuoi, ma abbi pazienza: non puoi venire qui a dire che fai PC, che ti iscrivi al CNSAS, che cerchi di mettere in pratica i consigli, che "il principe e la principessa", foto e fotine, che ti stanno a cuore gli animali, ecc. ecc. poi improvvisamente, senza che nessuno se lo aspetti, a cose fatte te ne esci scrivendo che hai dato via la cucciola tanto amata perchè c'era una situazione irrimediabile col lupo e in più pretendi che chi ha condiviso queste cose non si senta un poco "svampato" e vada su di giri nei commenti.

Nessuno intende attaccarti, molti nemmeno ti conoscono, ma l'aver condiviso anche solo sul forum la crescita di un cucciolo, è quasi come se questo diventasse un po' di tutti; ci si affeziona (tant'è vero che quando incontro per la prima volta qualcuno del forum dal vero, saluto e spupazzo prima il cane che il padrone) e quindi si sta male quando qualcuno se ne vuol separare; indipendentemente dal motivo.

Un'ultima cosa per tornare alla cinofilia se mi permetti:

x vederli un po di orette la domenica quando li vedevi cosa pensi di aver visto?

Bastano pochi istanti per capire certe cose: i cani non fingono, non si comportano in un modo ora e diversamente dopo. Questo un bravo addestratore lo sa e sa riconoscere il rapporto tra cane e padrone dopo pochi istanti. Quando le cose sono poi evidenti non bisogna essere obblligatoriamente bravi istruttori.

Ora puoi decidere se: "ho chiuso con questo forum è stato parlato troppo male di me senza conoscermi davvero tutto questo per me è stato troppo " oppure capire veramente che ti si vuol aiutare e accettare la discussione anche quando questa non ti dice solo "brava, bene, hai ragione".

[wilupi!]

ci sono situazioni come è successo ad elisa dove l'unico rimedio è stare attenti e separare i cani , ci sono altre situazioni dove invece la miglior cosa è lasciare fare a loro,lasciarli chiarire.
separandoli sempre e soffocando certi loro atteggiamenti l'uno nei confronti dell'altro talvolta si fà solo che peggiorare la situazione,il cane li per li non ringhia e si evita lo scontro ma la frustrazione aumenta e i ruoli diventano sempre più confusi.
I clc sono dei gran attori delle volte sembra che stiano sbranando un cane quando poi è tutto rumore e scena,quante volte AL GIORNO in un branco vero ci sono questi scontri? continuamente e servono proprio per mantenere in equilibrio il branco.

Non dico che non si deve intervenire però per esempio anche miki con la bastardina che avevo prima la sottometteva,quando usciva per andare a fare la pipi' miki l'aspettava sul cancello prendendola per la testa e trascinandola dentro oppure ogni tanto la schienava ma è normale lei era vecchia e lui stava crescendo.

Solitamente anche noi dovremmo toccare il cane dominante per primo e poi l'altro quello che il dominante non può permettersi di fare è decidere che noi subito dopo NON possiamo toccare l'altro, poi il fatto di ringhiare e sottomettere mi sembra abbastanza normale con questi cani.

[ice]

Ciao, seguo sempre il forum(trovo buoni consigli...) sono l ultimo a poter e dover parlare appunto per questo parlo. A partire che tutti sono diversi e hanno una sensibilità diversa, ognuno è libero di fare e dire le proprie cose, che siano giuste o sbagliate... poi ovvio che nn possono andare bene a tutti... Francesca io nn la conosco(ci siamo visti 1 volta) ma credo che riuscire a dire le cose con più calma si possa, specialmente xke nn si ha la persona davanti!
Fra, purtroppo qui spesso e volentieri hanno ragione(critiche e insulti apparte) esagerano molti ma prova a capirli... lascia stare di parlare troppo di te xke poi è normale che ogni cosa è buona x attaccarti... Nn scappare dai problemi xke ti inseguono e il rimorso di aver tutte queste persone contro rimane(almenox me)...
Poi vedi te io sonol ultimo che può giudicare visto l accaduto a breve(mi scuso ancora Ornella).
Un cosiglio te lo do, guarda bene Blesk, rivolgiti ad un campo, io ho appena inziato e vedo lati della mia lupa mai visti, che si fossero manifestati in ambienti diversi sarebbe stato un problema, nn fidarti troppo della apparente bontà e tranquillità di Blesk xke sta maturando ...

Ciao Fra, Giovanni e Myha

[tamydevesh]

Ciao francesca, probabilmente tu non mi conosci.. scrivo davvero poco, ma leggo spesso il forum.. Sono tamara, padroncina di devesh, fratellastro di maico..
Ho deciso di scrivere in base a ciò che ho letto e rimango senza parole per ciò che hai scritto, per come ti sei comportata, per la tua immaturità e per la tua arroganza e mi domando come riesci ancora a scrivere nel forum dopo tutto questo senza vergognartene..
Mi sono sempre chiesta quante ore passi al pc.. il forum è invaso di tuoi post e foto a fumetto.. Non ricordo chi, ma ti hanno scritto che l'mportante è far apparire belle foto.. si tutti felici e contenti, tipo il principe azzurro e la principessa che corrono felici sui prati.. mentre dall'altra parte c'è chi sta piangendo VERAMENTE E SENZA NESSUNA COLPA per una cucciola scomparsa..
Hai fatto di testa tua..continui a battibeccare come se te ne venisse ancora.. almeno stessi zitta e accettassi le critiche.. Concordo e approvo tutto ciò che ha scritto ilaria, infatti non spreco altre parole inutili.. ma volevo solo riportarti la mia situazione a casa...
Sono andata a convivere con il mio ragazzo e si è portato la sua incrocio di beagle, che per altro mi si è rigirata più volte, cane freddo, affettuoso zero.. piange in continuazione perchè è stata viziata dai genitori del mio ragazzo... associava ormai pianto.. mi prendo coccole.. Un cane un pò pesante direi..
Mi era mancato da poco un siberian husky, e soffrivo parecchio.. ho deciso di prendere un clc ( grazie ancora ila!!!)mi ha indirizzato lei presso l'allevamento di miriam.. ed è arrivato devesh, che mi ha e continua a farlo a riempirmi le giornate sia per l'amore che per le distruzioni in casa.. eheheeheh.. sicuramente mi capite...
Ovviamente mi sono prima documentata per sapere se prendere una femmina o un maschio.. sconsigliato vivamente una femminuccia perchè sarebbero nate tensioni, come del resto fra due maschi..
La linda è più grande e NON SI SOTTOMETTE A NESSUNO!!!! Si rigira pure a i clc piu grandi.. Devesh invece cane affetttuosissimo, un ombra sia con me che con il mio ragazzo, possessivo.. una cozza!!
Anche io cara francesca ho il problema di spiacevoli incomprensioni.. perchè devesh non si sottomette alla linda, anzi, cerca pure di morderla o la prende per la coda, la linda si rigira da cattivissima.. quando arriviamo a casa devesh ci viene incontro e se vede la linda nei paraggi gli corre incontro e la prende per il collo buttandola per terra.. anche in cucina se c'è lui lei non può entrare.. cosi ho adottato varie soluzioni:
quando arrivo a casa apro la porta della camera facendo uscire devesh cosi siamo tutti per lui..
Quando si calma esce la linda che cmq viene braccata lo stesso e di nascosto appena lui non ci vede coccoliamo anche lei..
Quando facciamo i raduni dei clc genovesi la linda non viene perchè rischia pesante, dato che si rigira a qualsiasi cane e un clc ci mette poco a prenderla per la gola..
Per quanto riguarda il discorso che non fa branco, non puoi volev tutto dalla vita, i lupetti fighi che fanno branco.. wow!! Ma neanche dev che vive con la linda fa branco, lo fa solo con la sorellina maico.. che vede spodaricamente.. o con i clc..
Questo per spiegarti che per amore dei propri cani si riunciano a tante cose e si fanno piccoli e grandi sacrifici.. perchè anche a me piacerebbe avere una lupa femmina al fianco di dev, perchè sono sicura che sarebbe più felice e giocherebbe in modo diverso.. come fanno i clc.. farebbe sicuramente anche branco.. Ti ho sintetizzato i piccoli problemi che posso avere io a casa, o come chiunque altro, ma che non ne fanno una tragedia e danno via il proprio cane.. Si può rimediare a tutto, purchè con maturità e pazienza...
Io ti inviterei anzichè a vivere per scrivere su questo forum e fare fumetti a pensare a tutto ciò che ti è stato detto.. a reagire con maturità e a scrivere meno frasi poetiche se poi per dare via una piccola cucciola, ( che per altro è il momento più critico della loro vita in quanto a traumi), non ci pensi due volte.. (e te ne guardi bene dal dirlo e a chiedere aiuto)
e quindi tutto questo amore che hai per gli animali dove finisce?? Io mi vergognerei davvero!!!
Scusate per il mio lungo msg, ma sono davvero senza parole..

[Laila]

Originally Posted by tamydevesh

Questo per spiegarti che per amore dei propri cani si riunciano a tante cose e si fanno piccoli e grandi sacrifici.. perchè anche a me piacerebbe avere una lupa femmina al fianco di dev, perchè sono sicura che sarebbe più felice e giocherebbe in modo diverso.. come fanno i clc.. farebbe sicuramente anche branco.. ..

Cara Tamara, purtroppo quello che scrivi non è sempre vero, parlo per esperienza personale. Il mio branco è composto da Laila, pt di 5 anni, Camilla meticcia di 4 anni e mezzo, Balto clc di 3 anni e mezzo e Ariel clc di 21 mesi. Fino all'arrivo di Ariel il mio branco era composto da 3 cani dominanti ma in armonia. Laila aveva un pò paura dell'irruenza di Balto ma tra lui e Camilla c'era un rapporto speciale.
Ariel è arrivata a casa nostra all'età di 3 mesi e da subito abbiamo visto che aveva un caratterino niente male. Lei voleva stare sempre al centro dell'attenzione ma tutto sommato le cose andavano abbastanza bene. Improvvisamente ad aprile ha attaccato prima laila e poi camilla (se non ci fossimo intromessi l'avrebbe uccisa) e da allora siamo costretti a tenerle separati.
Ariel è una cagnetta molto forte e ostinata, e proprio venerdì scorso ha sfondato la copertura del box e mi è arrivata in casa come un fulmine ed ha attaccato Camilla. In quel momento è partita una rissa a 4 ariel mordeva Cami e Laila e Balto mordevano Ariel, un casino totale. Con mio marito abbiamo faticato non poco a separli e a contenere i danni. Negli ultimi mesi avevamo notato che Balto mal sopportava ariel, mentre con le altre 2 giocava e si faceva fare di tutto (permette a Cami di montarlo ), ma come Ariel provava ad invitarlo al gioco lui le ringhiava e l'allontanava. Da venerdì scorso non la vuole vicino e non perde occasione per ribaltarla e farla volare.
In questa situazione Ariel mi fa tanta pena perchè ... è isolata da tutti i quadrupedi, le uniche con cui ancora va d'accordo sono le gatte
Tutto questo racconto per dire che anche io pensavo che avere una femmina di clc per balto sarebbe stato meglio, perchè avrebbero parlato la stessa "lingua" ma ... in realtà mi sono solo incasinata la vita.
Fortunatamente ho lo spazio necessario per far vivere i cani separati ma mi fa soffrire non poterli avere contemporaneamente in casa, e mi fa soffrire vedere ariel che con noi è una cagnetta dolcissima, isolata e cazziata da Balto.

Besos a todos

[elisa]

E' vero può capitare anche tra clc.. ora ricordo di un'allevatrice che raccontava di una sua femmina traumatizzata dai maschi in generale perché un maschio del suo allevamento la pestava...

[ila & maico]

Originally Posted by DaviYork

Non voglio riaprire “il cinema” avvenuto mesi orsono, per cui specifico fin da ora che non risponderò ad eventuali repliche proprio per non scadere ed uscire anche dal topic.
Ho aspettato un po’ prima di decidermi a scrivere, anche perché quello che avevo da dire a Francesca l’ho già detto a lei di persona. E allora perché scrivere qui? Perché sostanzialmente non sopporto chi dice le cose come in realtà non sono, chi cerca scuse e giustificazioni ai propri errori.. sostanzialmente perché mi sono stufato di sentir raccontar palle.. O per lo meno, posso dare almeno un mio giudizio sulla cosa, dato che seppur in periodi brevi di tempo l’ho vissuta in prima persona.
Che non ero favorevole all’idea che Francesca prendesse Sinclar (o Allen? Si cambia pure il nome ai cani...) questo è cosa vecchia. Ormai c’era, danno fatto.
E’ stata dipinta una cosa surreale, che le volte che ho visto i due cani di persona non è mai stata così come descritta. Litigate, morsi, episodi spiacevoli? Sarà... quello che ho visto io era un comportamento non corretto di Blesk, che effettivamente quando qualcuno (e non solo Francesca, quindi già l’ipotesi –assurda- gelosia verso di lei cade) andava a coccolare Sinclar si avvicinava e faceva per “mordere” Sinclar sul muso. “Mordere” tra virgolette, nel senso che faceva i suoi mugugni, le sue ringhiottate, dava qualche smozzicata a mò di CLC e l’altra rispondeva per le rime ringhiando e mostrando i denti pure lei.. insomma, un po’ di scene. Bastava allontanare Blesk con un braccio e dirgli un secco “No” e il peloso tornava a farsi i fatti suoi. Queste sono le grandi litigate di “gelosia” di Blesk che ho visto. Due caratteri tosti? Sinclar che appena ti vede si butta a pancia all’aria sottomessa e si fa far di tutto? Blesk che basta sgridarlo con tono un po' deciso e abbassa le orecchie? Hai (anzi, avevi, perchè uno ormai è andato...) due cani che son due pezzi di pane se solo li prendi nella maniera giusta. Ma andiamo...
Ci sono molte cose omesse nelle spiegazioni che han portato l’allontanamento di Sinclar. O l’arrivo. Dato che ora e da un po’ la versione è che il proprietario dei genitori la voleva sopprimere, all’inizio A
ME avevi detto che "dato che uno dei genitori l’avevo tenuto io e gliel’avevo regalato gli accordi erano che quando faceva i cuccioli uno mi spettava, e quindi è questo". E dato il rapporto che avevamo in
quel periodo, non credo tu mi abbia raccontato palle no?
Quando ho espresso a Francesca tutto il mio disaccordo e la mia rabbia sul fatto che avesse dato via Sinclar stile giocattolo-che-mi-ha-rotto, la sua accusa è stata "Parli proprio tu, che Sinclar non l'hai mai amata!"... appunto. Non l’ho mai amata, in quanto a mio parere non era "arrivata" nel momento giusto. Ciò non toglie che ogni volta che la vedevo me la spupazzavo di coccole e che IO, che non l’amavo, non ce l’avrei mai
fatta a fare una cosa come quella che ha fatto lei. Prendersi un altro cucciolo per capriccio, per vizio, perché è bello, è tenero, è piccolo.. e poi.. quando magari arriva qualche problema.. pazienza, diamolo via, tanto mica va in canile!! Va in un’altra famiglia! Ah beh, allora..! Purtroppo qui le cose sono spesso state descritte in un modo salvo poi poche settimane venir cambiate totalmente. Nelle foto che mettevi mica scrivevi “Ora con Sinclar siamo completi, siamo veramente un branco, e bla bla bla”... e poi? Dici che Blesk ti è sottomesso... scusa ma forse c’è un concetto diverso della parola tra te e me (e altri). Se per te chiudervi dentro solo tu e lui in anticamera per 10 minuti per mettergli la pettorina è esser sottomesso a te... Se (come ha detto qualcun altro) per farlo uscire di casa gli si tira
il cibo, per non farlo entrare quando qualcuno rientra dal giardino uno lo deve chiamare dalla finestra della cucina e l’altro entra dalla sala... se queste cose è esser sottomesso.. ok. Se per farlo salire in macchina bisogna tirarlo a forza e impiegarci minimo 10 minuti è esser sottomesso… ok. Il cambiare strada e non voler incrociare o passar vicino ad altri cani è anche questo sinonimo che lo sai controllare.. giusto? Allora abbiam dei concetti diversi del termine “sottomesso”. A meno che tutte queste cose non sono sparite nell’ultimo mese/mese e mezzo. Il problema di Blesk non era con Sinclar, uno scemo qualunque come ero io (che non sono certo un addestratore, anzi!) che lo vedeva raramente riusciva a spupazzarsi Sinclar dopo avergli detto di andar via se in quel momento volevo coccolare l’altra; Gli episodi spiacevoli che tu hai accennato (ma mai raccontato per cercare di spiegare a tutti realmente la situazione...) li hai riassunti con "Blesk era nervoso, era geloso, litigavano". Perdonami, ma io ho visto solo normali rapporti tra cani, fatti a volte di giochi
un po' particolari e alcuni atteggiamenti di gerarchia. Tutto qui. Non ho mai visto nulla di così tragico, e con i tuoi cani non ci ho passato mezz'ora. Il problema è TUO nei suoi confronti. Anche qui.. parlavi di p.c. .. agli altri puoi aver raccontato quello che vuoi, ma credo che io FORSE so qualcosina in più no? E’ vero che sei andata a informarti e a fare dei colloqui.. ma poi? Tutto caduto nel nulla. E’ vero io non ti ho incoraggiata, anzi.. ma forse perché appunto ti conoscevo, e sapevo che tu un giorno pensi e vuoi “nero”, due giorni dopo sei capace di dire che vuoi e che pensi “bianco”.
Ti stizzisci se qui la gente ti giudica per quello che hai fatto (proprio come quando io ti dicevo alcune cose che a te non faceva piacere sentire, ma questa è un'altra storia anche se alla fine il tuo carattere è questo).. i fatti parlano da soli. Hai preso un cane sconsigliata da tutti, l’hai tenuto finchè ti andava e poi senza un reale motivo l’hai dato via.
Ripeto, li ho visti insieme più volte. Non ci credo che per quei piccoli screzi che avevano a volte nessuno ti poteva dare una mano a risolverli. Non ci credo. A maggior ragione che entrambi sono cucciolotti, entrambi sotto l’anno di età. Forse la verità è che era più comodo così, ti sei stufata e stop, troppo impegnativi due… far gli sbattimenti per cercare di eliminare quella cosa sgradevole che aveva Blesk oppure dar via Sinclar (che cmq per te è sempre stata un gradino più in basso, e dalle tue discussioni si capiva lontano un miglio da tante cose che pure altri hanno notato…) senza troppi casini?.. Hai scelto la seconda. Liberissima di farlo. Così come gli altri (tra cui io) siamo liberissimi di fare commenti negativi su questa scelta e di esserne “schifati”, soprattutto in luce del fatto che ti consideri amante e crocerossina degli animali. Ora vuoi andare a fare addestramento con Blesk? Bene, benissimo, bravissima. E' senz'altro un passo avanti. Ciò non toglie il fatto che hai dato via Sinclar e che la scelta tu l'abbia fatta senza cercare altre soluzioni. IO (e ribadisco "io", ma non siamo tutti uguali) non darei mai via il mio cane anche se sono spesso stato accusato di non amarlo come tu ami i tuoi perchè sta per qualche ora al giorno chiuso nel recinto, o perchè tu ai tuoi permetti di salire su divano e letto o di entrare in casa... io sono convinto che l'amore per i propri besti si misuri in altro modo. E non so come fai ad esser così tranquilla e a continuare a scrivere le tue cosette come se nulla fosse avvenuto. Mah...
Spero, per il suo bene, che seppur reduce da un abbandono (il tuo) Sinclar abbia trovato davvero gente che la ama come merita, che non la considera una cosa temporanea e che la tenga con sé per sempre.
Mi scuso per l'intrusione e chiarisco, se mai ce ne fosse bisogno, che questo post è solamente in argomento cinofilo (dato che cmq si parla di cani che ho conosciuto e a cui ero/sono affezionato), non c'è
nulla all'infuori di questo; ma dato che leggo spesso il forum e che ogni tanto mi sento con alcune persone del suddetto (colgo l'occasione per salutarle), ho ritenuto alla fine opportuno intervenire per
chiarire alcuni concetti. Poi ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni.

Chiudo.

Davide

Allora non ho le allucinazioni....bene a sapersi! Sai comè, pian piano la verità viene sempre fuori....

[Floydredcrow]

Si la verita viene sempre fuori .
il mio errore piu grande è stato innamorarmi di una persona sbagliata che mi ha rovinato la vita.e continua come vedo
Ma mi sono rialzata anche dopo la caduta mi alzero anche ora x fortuna queste cose mi hanno fatta disinnamorare va grazie a Dio..
Non sto piu qui a rovinarmi il fegato quindi non rispondo piu .il mio silenzio parlera per me.
Diro solo a Vale come è andata con l'addestratrice per il resto non farò il gioco di chi mi vuole male e di chi crede alle persone sbagliate.

[pongo]

Francamente non so cosa pensare.....e' qualche tempo che sono in dubbio,
Io ho sempre difeso Francesca ma il dubbio che Sinclair fosse stata presa non perche' doveva essere soppressa bensi' per scelta l'ho sempre avuto anche perche' era la scusa che usavo io per prendere qualche bestiola.
Ma fin qui e' un conto, quello che mi dispiacerebbe sarebbe essermi sbagliata sull'affidabilita' di Francesca che magari spinta da buone intenzioni avesse sottovalutato la cosa.
Questa volta e' andata bene perche' Sincleir (Pandina) ha trovato una nuova famiglia ma spero che comunque sia servito per non commettere altri errori.
Blesk e' un lupo maschio e se non e' un'eccezione tra un po' iniziera' a tirare fuori le palle e io fossi in te Francesca se veramente non l'hai gia' fatto correrei subito a un campo di addestramento per non trovarmi nei casini poi. Non sottovalutare

[Floydredcrow]

Originally Posted by pongo

Francamente non so cosa pensare.....e' qualche tempo che sono in dubbio,
Io ho sempre difeso Francesca ma il dubbio che Sinclair fosse stata presa non perche' doveva essere soppressa bensi' per scelta l'ho sempre avuto anche perche' era la scusa che usavo io per prendere qualche bestiola.
Ma fin qui e' un conto, quello che mi dispiacerebbe sarebbe essermi sbagliata sull'affidabilita' di Francesca che magari spinta da buone intenzioni avesse sottovalutato la cosa.
Questa volta e' andata bene perche' Sincleir (Pandina) ha trovato una nuova famiglia ma spero che comunque sia servito per non commettere altri errori.
Blesk e' un lupo maschio e se non e' un'eccezione tra un po' iniziera' a tirare fuori le palle e io fossi in te Francesca se veramente non l'hai gia' fatto correrei subito a un campo di addestramento per non trovarmi nei casini poi. Non sottovalutare

Non posso credere che credete ad una persona cosi..
chiedete a mia madre come sono andate le cose se volete .
Davide con questa spero che hai finito.auguri con la tua nuova tipa e sta alla larga da me.

[valentina]

il mio errore piu grande è stato innamorarmi di una persona 
sbagliata che mi ha rovinato la vita.

affari vostri, non nostri e nemmeno dei cani, cecoslovacchi o meno!

Diro solo a Vale come è andata con l'addestratrice

tutto sommato credo che ci siano molte persone che avrebbero piacere di sapere come va e forse, francesca, sarebbe bene che tenessi informati - a mezzo forum - tutte le persone che si sono prodigate a darti sempre consigli, consigli che possono piacerti oppure no, ma consigli giusti e dettati dall'esperienza.
ti ricordo che qui c'è solo gente che ama i propri cani e questo indipendentemente dalle simpatie o antipatie personali

tu sai benissimo che non mi sono mai intromessa e mai lo farò per una diversità di pensiero che sta alla base tra noi e il mio giudizio su di te o su quanto fatto lo terrò per me, perchè non trovo nessuna utilità a scriverlo ... non avrebbe senso e non arriveremo a nessun risultato costruttivo
questo però non toglie che mi interessi sapere che blesk cresca nel modo migliore...
ti ho dato un nominativo di una persona che sa come prendere un cecoslovacco e soprattutto una persona che sa educare nel modo migliore l'umano che sta dietro al cane - questo provato sulla mia pelle!

per mie esigenze personali arrivata ad un certo punto ho avuto l'esigenza di andare in un altro campo che frequento tutt'ora ogni domenica(cremona), ma la strada fatta insieme a petra mi ha aiutata molto

[Floydredcrow]

Sono incazzata nera che se potessi butterei questo pc nell'adigema tengo la calma..
e chiarisco subito.perche ODIO i malintesi.
Rispiego come sono andate le cose:
AVevo adottato questo cane crescuto e tutto ..essendo da mia nonna a vivere miei zii non me lo lasciarono assolutamente tenere purtroppo.cosi abbiamo fatto il patto che appena era tranquillo e tutto il resto gli trovavo casa.
Cosi ho fatto questo uomo molto contento di un cane bravo ecc mi chiese se volevo soldi,per averlo crescuto vaccinato ecc io gli dissi assolutamente no non voglio niente perche gli ho voluto un gran bene e mi sembrerebbe brutto venderlo.
Allora lui mi disse va bene allora quando vai a vivere a casa tua ti regalero un cucciolo.
passo il tempo..poi la mia casa è finita mi sono trasferita qui.ecc..
Arrivo blesk .Questo uomo ogni tanto lo sentivo per chiedergli come stava il cane poi va bhe il mio sogno della cucciolata come ho raccontato che mi ero sognata ed ho chiamato che stava proprio partorendo .
poi passarono i mesi..e mi disse che aveva dato via tutti i cuccioli.ma che ne aveva 2 un maschio che teneva lui e una femmina che non mangiava ecc (sinclar)mi disse che non sapeva cosa fare è nata piu piccola nn mangia mi disse la voleva sopprimere perche lui lavora non puo stargli dietro a svezzarla. gli ho urlato al telefono se è cretino e gli dissi che la prendevo io.Stavo pensando in quel periodo ad una compagnia per blesk ma non eravamo del tutto pronti.
la cosa è stata un po affrettata.MA NON MI PENTO.
Quando ci siamo trovati la piccola mi è venuta incontro e lui disse a mia madre(fa cosi perche sente che le deve la vita)cosa che poi ripetè anche a me.
questo è stato il fatto.è stata una scelta affrettata lo ammetto in continuazione ma ammetto anche che non mi pentiro assolutamente mai.
Bene ora spero chiarimento sia stato fatto.