chien. . . . loup .... chien pourquoi ? ;)

[baboon]

Originally Posted by shakespeare

Le clt peut être un excellent chien de compagnie, mais a désespérément besoin d'occupations et d'exercice, sinon il s'ennuie et fait des bêtises. Donc même si cela n'a rien de professionnel, le faire travailler, même sous forme de jeu, ne peut que lui être bénéfique niveau équilibre. Le travail si il n'est pas professionnel reste du travail au sens où on l'entend pour le chien: apprendre le pistage et en augmenter la difficulté, agility, mordant (assez fin avec le clt), marathon, etc! Donc, professionnel ou non, le clt est fait pour le travail, il en a hérité les capacités intellectuelles du BA, et l'endurance du loup.

Mais tous les chiens ont besoin d'exercices et s'ennuient si on ne s'occupe pas d'eux. Ce n'est pas particulier au CLT !!
Il y a d'autres façons de faire travailler son chien et il n'y a pas que le mordant, agility....

Le CLT n'est pas plus fait pour le travail que le BA ou le BB. A l'origine les chiens étaient dans la nature et ne travaillaient pas. C'est l'humain qui a voulu le conditionner.

Alors parfois la nature reprend ses droits comme les chiens !

[shakespeare]

Originally Posted by baboon

Mais tous les chiens ont besoin d'exercices et s'ennuient si on ne s'occupe pas d'eux. Ce n'est pas particulier au CLT !!
Il y a d'autres façons de faire travailler son chien et il n'y a pas que le mordant, agility....

Le CLT n'est pas plus fait pour le travail que le BA ou le BB. A l'origine les chiens étaient dans la nature et ne travaillaient pas. C'est l'humain qui a voulu le conditionner.

Alors parfois la nature reprend ses droits comme les chiens !

Les races de chiens les plus courantes peuvent se contenter de plusieurs promenades par jour et c'est tout! Le BBS que j'ai à la maison par exemple est heureux de simplement trotter au cours de la balade tout en portant un bâton ou mâcher une pomme de pin. C'est bien sûr du temps en ma compagnie, je lui parle, mais là niveau travail c'est zéro. Et il est aux anges rien qu'avec ça!

Bien sûr, l'être humain a sélectionné les chiens et créé les différentes races dans un but utilitaire de travail d'abord, d'esthétique et de fonctionnalité physique ensuite. Au même titre que le clt a été sélectionné pour effectuer du travail militaire tout en tentant de conserver le plus possible du loup au niveau physique...

[U.Wolfen]

J'ai également eu un groenendael.
Il n'y a pas de comparaison possible, comme l'a dit Shakes, le BB est très mécanisé, et est près à faire n'importe quoi pour son maître.
Pas moyen d'obtenir le même type de comportement avec un clt, il est trop intelligent.
C'est un peu comme comparer un âne avec un cheval.

[furyos]

Pour info ..... avant que les saarloos et clt soit connus .........ce sont des groendaels et malinois maquilles qui etaient utilises par le cinema pour doubler les loups .(voir "l arbre de noel avec bourvil ...(scene de l attaque du cheval fou) et le film sorti en 1985 " le loup garou de londres ".(scene ou l aristocratie anglaise font leur mutation lors d'un banquet ) etc......... nombreux sont les exemples: .avis aux cinephiles et cynophiles ... amicalement loup frank

[baboon]

Originally Posted by furyos

Pour info ..... avant que les saarloos et clt soit connus .........ce sont des groendaels et malinois maquilles qui etaient utilises par le cinema pour doubler les loups .(voir "l arbre de noel avec bourvil ...(scene de l attaque du cheval fou) et le film sorti en 1985 " le loup garou de londres ".(scene ou l aristocratie anglaise font leur mutation lors d'un banquet ) etc......... nombreux sont les exemples: .avis aux cinephiles et cynophiles ... amicalement loup frank

Mais tout à fait FURIOS et merci de le dire ouvertement que les chiens utilisés étaient des bergers belges pour le cinéma !!

amicalement votre

[shakespeare]

Concernant les doublages cinéma:

On voyait pas mal malamutes à poils courts ou longs pour le masque (ex Croc-Blanc). Mais effectivement des Groenendals pour des loups noirs, mais je trouve que ça ne le faisait pas trop... Pour les anfants ou les non connaisseurs oui, mais pour des passionnés de chiens, pas moyen de croire au loup. Enfin avec un malamute, un husky ou un clt non plus, vu qu'on les reconnait au 1er coup d'oeil...

[baboon]

Originally Posted by U.Wolfen

J'ai également eu un groenendael.
Il n'y a pas de comparaison possible, comme l'a dit Shakes, le BB est très mécanisé, et est près à faire n'importe quoi pour son maître.
Pas moyen d'obtenir le même type de comportement avec un clt, il est trop intelligent.
C'est un peu comme comparer un âne avec un cheval.

Désolée d'intervenir mais possedant des groenendaels depuis plus de 20 ans vous parlez sans savoir.

Le berger belge n'est pas mécanisé comme vous le prétendez. Se sont les humains et leur betise qui le mécanise comme certains sont entrain de faire le CLT !! Alors sont CLT plus intelligent vous devriez revoir votre copie !!!

amicalement votre

[koomak]

Originally Posted by U.Wolfen

J'ai également eu un groenendael.
Il n'y a pas de comparaison possible, comme l'a dit Shakes, le BB est très mécanisé, et est près à faire n'importe quoi pour son maître.
Pas moyen d'obtenir le même type de comportement avec un clt, il est trop intelligent.
C'est un peu comme comparer un âne avec un cheval.

la comparaison nest pas bonne !

J ne dirais pas qu le CLT est plus intelligent cest completement faux !!

cest juste quil est de tres mauvaise foi et un peu feneant sur les bords !!!!!!!

il ne fera pas 10 fois le meme exercice ca cest certain !! mais pas parcequil est plus malin !!!!! cest une question de caractere !!

on ne dira pas dun enfant quil est plus intelligent parcequil est plus rebel !

[koomak]

ou avez vous, tous, pechez qu il ne refaisait pas le meme exercice parcequ son intelligence lui disait qu ca ne servait a rien !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et si justement ca servait a quelque chose !!!! genre gratter 10 fois dans la neige a X endroits Differents en repetant de facon recurrente lexercise pour sauver une personne sous la neige ????

Pensez vous qu lintelligence du CLT lui dirait a ce moment la , ben la faut vraiment ty mettre, parcequ ca sert a quelqu chose ......

Ben non le CLT vous laissera creuver parcequil en a rien a battre !!!!
parcequil est COMME CA !!

Et moi jaimerai bien qu mon CLT fasse les exercices qu je lui demande au club cynophile !!!!!!!! seulement il s en BALANCE !!!!!! et cest CHIANT !!


Alors question ? est qu ce nest pas vous les maitres qui trouvaient les excercices RECURRENTS ? et qu du coup, il est plus facile de dire qu son CLT ne le fait par exces Intelligence parcequ cest vous qui touvez qu ca ne sert a rien ??????????

Dans le cas de la neige vous faites quoi avec votre CLT ?

[U.Wolfen]

euh... on va se calmer un chouille...

je parle d'intelligence pour le clt, qui peut se montrer fainéant ou je m'en-foutiste, mais comparer au belge, il l'est.

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

et il n'est nul besoin d'utiliser des "!!!" à chaque fin de phrase, on est sur un forum pour débattre de manière intelligente, pas pour s'engueuler ou m'engueuler. merci par avance.

je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

pour moi, ce sera fin de la discussion.

[koomak]

Originally Posted by U.Wolfen

euh... on va se calmer un chouille...

je parle d'intelligence pour le clt, qui peut se montrer fainéant ou je m'en-foutiste, mais comparer au belge, il l'est.

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

et il n'est nul besoin d'utiliser des "!!!" à chaque fin de phrase, on est sur un forum pour débattre de manière intelligente, pas pour s'engueuler ou m'engueuler. merci par avance.

je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

pour moi, ce sera fin de la discussion.

ben je suis calme !! et les !!!!!!!!!!!!!!!!!! ne veulent pas dire qu je suis enervee cest juste une facon de sexprimer et si vous regardez bien jai dit VOUS en parlant de TOUS ! pas U WOLFEN en particulier ! parcequ VOUS (beaucoup) pense comme vous cad la plus part des proprios de CLTS . Je nattaqu jamais personne en particulier et ne suis pas de ce genre... desolee de vous avoir parru desagreable

[koomak]

(U wolfen :
je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.)

Tout a fait daccord : ils sont differents ! ca cest certain !mais rien a voir avec lintellligence

Mais la je vais etre peut etre desagreable (desolee par avance, mais cest plus fort qu moi ) : vos Groen ne sont ils pas Betes ? parceq la ca serait logique et ca expliquerait qu vous trouvez vos CLTS plus malins ?

[lupos20]

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

Ca peut aussi être de l'incompréhension que le maître de CLT va réfuser systématiquement, ou alors que le maître n'est pas capable de lui faire faire tel ou tel exercice, et il en conclu que le CLT est trop intelligent pour faire ça il ne va pas se rabaisser à faire ça tout de même ce n'est pas un chien classique...Soyons sérieux cela revient à dire qu'un Français est plus intelligent qu'un noir parceque lui ne va pas creuser dans la mine.Comment peut on prétendre que l'espèce humaine serait moins intelligente suivant les régions????Il en est de même pour les chiens..A moins que le CLT ne soit pas un chien??Mais s'il n'est pas un chien qu'est ce qu'il est????


je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

Qu'ils soient différents oui mais ça n'a rien à voir avec l'intelligence je crois,enfin je peux me tromper après tout..

[furyos]

ha sophie bien!!!!tu commences a avoir l esprit critik !!! ca fait du bien de voir que tu affirme ta personalite et te lance dans le debat .. oui le clt est completement EGOISTE .. ca va faire hurler les idealistes .. mais son cote independant remonte a la surface .. alors lui en vouloir ???? he bien non !!!! c'est quand meme nous ki l avons choisi ...si des eleveurs ne mettent qu' en avant ses capacites de travail .. c'est aussi dangereux ke de dire que c'est un loup(et c est pas moi ki le dit c 'est m6 ok pour tous???)!!!!!!!!!!!!! il faudra encore beaucoup d'annees(nous seront six pieds sous terre) avant kil atteigne le niveau des ba /bb ...mais pourkoi inventer des "karabistoules"(comme dirai l 'autre) le clt peut travailler certes mais pas aussi bien que les autres .. il n'en a pas la possibilite genetik actuellement .. un enfant de 2ans peut il faire l' ENA??????? meme aussi doue soit- il ::::NONNNNNNNNNN!!! alors soyons serieux svp .. la race a 58 ans approxi.. pensez vous reelment ke les 500 annees de selections des races bergeres peut etre baffouees par des "passionnes"de clt .. votre passion vous egarent amis du clt ... IL EST ENCORE a mon sens UN CHIEN PRIMITIF ;;; et devrai plus(comme le saarloos) etre dans le groupe 5.. mais ca c est encore une autre histoire .. les createurs de la race ont eu des ideaux mes la realite en a decide autrement ... (il y a des exceptions certes ..saarloos gardien de mouton (en demonstration precisons pas en sitution au quatidien sur le terrain de montagne opu autre 24h/24) des clt en recherche etc .. mais bref VOUS NE POURREZ JAMAIS BRULER LES ETAPES !!!!!!!!!!!!!! allez courrage et revoyez vos aspirations du clt RINTINTIN....... c'est pas pour demain ... amicalement loup ..frank

[koomak]

Originally Posted by furyos

ha sophie bien!!!!tu commences a avoir l esprit critik !!! ca fait du bien de voir que tu affirme ta personalite et te lance dans le debat .. oui le clt est completement EGOISTE .. ca va faire hurler les idealistes .. mais son cote independant remonte a la surface .. alors lui en vouloir ???? he bien non !!!! c'est quand meme nous ki l avons choisi ...si des eleveurs ne mettent qu' en avant ses capacites de travail .. c'est aussi dangereux ke de dire que c'est un loup(et c est pas moi ki le dit c 'est m6 ok pour tous???)!!!!!!!!!!!!! il faudra encore beaucoup d'annees(nous seront six pieds sous terre) avant kil atteigne le niveau des ba /bb ...mais pourkoi inventer des "karabistoules"(comme dirai l 'autre) le clt peut travailler certes mais pas aussi bien que les autres .. il n'en a pas la possibilite genetik actuellement .. un enfant de 2ans peut il faire l' ENA??????? meme aussi doue soit- il ::::NONNNNNNNNNN!!! alors soyons serieux svp .. la race a 58 ans approxi.. pensez vous reelment ke les 500 annees de selections des races bergeres peut etre baffouees par des "passionnes"de clt .. votre passion vous egarent amis du clt ... IL EST ENCORE a mon sens UN CHIEN PRIMITIF ;;; et devrai plus(comme le saarloos) etre dans le groupe 5.. mais ca c est encore une autre histoire .. les createurs de la race ont eu des ideaux mes la realite en a decide autrement ... (il y a des exceptions certes ..saarloos gardien de mouton (en demonstration precisons pas en sitution au quatidien sur le terrain de montagne opu autre 24h/24) des clt en recherche etc .. mais bref VOUS NE POURREZ JAMAIS BRULER LES ETAPES !!!!!!!!!!!!!! allez courrage et revoyez vos aspirations du clt RINTINTIN....... c'est pas pour demain ... amicalement loup ..frank

[furyos]

bonjour maud .. non tu as raison c'est pas le but de s'engueuler .. mais ne pas comparer le clt et les autres races seraient plus intelligent .. car l intelligence du clt /ba/BB est IDENTIK ...mais ne se manifeste pas de la meme maniere .. c'est tout ... ce ne sont pas nos chien ki sont betes .. mais leurs maitres .. eux demande juste kon s'occupe bien d'eux .. ils n ont pas demander a faire ceci ou cela .. c'est nous ki les forgeons a une image ...bref le clt est loin d'etre con .. mais ce n est pas un vrai chien .. ne l oublions pas svp .. c est poutant clair .. mais certains l oubli tout le temps .. amicalement loup .. frank

[shakespeare]

Originally Posted by koomak

la comparaison nest pas bonne !

J ne dirais pas qu le CLT est plus intelligent cest completement faux !!

cest juste quil est de tres mauvaise foi et un peu feneant sur les bords !!!!!!!

il ne fera pas 10 fois le meme exercice ca cest certain !! mais pas parcequil est plus malin !!!!! cest une question de caractere !!

on ne dira pas dun enfant quil est plus intelligent parcequil est plus rebel !

Le clt n'est pas plus intelligent, je dirais qu'il a hérité du loup une vision plus utilitaire de ce qu'on lui demande: si la dépense d'énergie n'en vaut pas la peine il ne fait pas, si il croit que ça ne lui apportera rien il ne fait pas non plus, si les ordres sont aboyés et vociférés comme on voit en concours il ne fait toujours pas. Ce n'est pas forcément une question d'intelligence, mais d'esprit pratique.

Cela dit, jamais je n'ai eu de chien aussi inventif et explorateur pour chercher comment ouvrir les portes, les loquets, les fenêtres, même la portière de la voiture. Et entêté: tant pis si il faut des heures pour trouver la solution: si on maître y arrive, je le peux aussi...

[shakespeare]

Pour terminer, j'ai 3 chiens à la maison: un labrador X bouvier, un BBS et un clt.

Le croisé se jetterait dans le vide, à travers du feu, courrait 250km à fond rien que pour me faire plaisir. Cette dévotion est touchante, mais... stupide. Ou comme disait Lupos, ce sont ces demandes de ma part qui seraient stupides.

Le BBS est plan-plan, bébête et bobonne. Il a 2 neurones: 1 pour manger, un pour ba-balle. Lui donner un ordre, même juste 'assis', et il faut demander 3 fois, parce qu'il faut laisser le temps à l'info de passer des oreilles au cerveau puis repartir dans le corps.

Le clt est égoïste, opportuniste, têtu, mais il fait tout de même ce que je lui demande. Et après, il a droit à une fête de joie, et son regard se dit: bon ben finalement j'ai bien fait de le faire, j'adore les câlins. Mais pas question comme pour le croisé de le lancer dans le feu, dans un ravin, d'aller au-delà de ses forces. Pas question d'accéder à des demandes 'stupides'.

3 chiens, 3 personnalités, 3 approches différentes du travail. Et avant de ramasser des foudres, ceci n'est pas un descriptif de race, mais un descriptif des 3 individus en particulier que j'ai à la maison...

[koomak]

Originally Posted by shakespeare

Pour terminer, j'ai 3 chiens à la maison: un labrador X bouvier, un BBS et un clt.

Le croisé se jetterait dans le vide, à travers du feu, courrait 250km à fond rien que pour me faire plaisir. Cette dévotion est touchante, mais... stupide. Ou comme disait Lupos, ce sont ces demandes de ma part qui seraient stupides.

Le BBS est plan-plan, bébête et bobonne. Il a 2 neurones: 1 pour manger, un pour ba-balle. Lui donner un ordre, même juste 'assis', et il faut demander 3 fois, parce qu'il faut laisser le temps à l'info de passer des oreilles au cerveau puis repartir dans le corps.

Le clt est égoïste, opportuniste, têtu, mais il fait tout de même ce que je lui demande. Et après, il a droit à une fête de joie, et son regard se dit: bon ben finalement j'ai bien fait de le faire, j'adore les câlins. Mais pas question comme pour le croisé de le lancer dans le feu, dans un ravin, d'aller au-delà de ses forces. Pas question d'accéder à des demandes 'stupides'.

3 chiens, 3 personnalités, 3 approches différentes du travail. Et avant de ramasser des foudres, ceci n'est pas un descriptif de race, mais un descriptif des 3 individus en particulier que j'ai à la maison...

les miens sont tous differents aussi, et jai des terriers !! timagines un peu le caractere qu ca peut avoir cest terrible !
Koomak est comme tu les decris, tout en leur faveur dailleurs et tu as raison ! parcontre cest lui qui saute par la fenetre a lappel de son petit maitre

[koomak]

Originally Posted by shakespeare

Le clt n'est pas plus intelligent, je dirais qu'il a hérité du loup une vision plus utilitaire de ce qu'on lui demande: si la dépense d'énergie n'en vaut pas la peine il ne fait pas, si il croit que ça ne lui apportera rien il ne fait pas non plus, si les ordres sont aboyés et vociférés comme on voit en concours il ne fait toujours pas. Ce n'est pas forcément une question d'intelligence, mais d'esprit pratique.

Cela dit, jamais je n'ai eu de chien aussi inventif et explorateur pour chercher comment ouvrir les portes, les loquets, les fenêtres, même la portière de la voiture. Et entêté: tant pis si il faut des heures pour trouver la solution: si on maître y arrive, je le peux aussi...

je rigole en lisant ton post, car tu ne dis pas quil nest pas plus intelligent mais ce qu tu decris le rend intelligent biensur quil est aussi comme tu le dis, mais ya aussi les raisons qu jai evoquees...

tu sais, les BB sont tres inventifs aussi !